連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ５

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1 名前：北極星 ：2004/04/03(土) 14:01 ID:cWBS2anE: 連続ドラマ小説「ニホンちゃん」の補完用スレです。

本スレに投稿するのが微妙な作品（ソースなし、出来栄えが満足いかない）や
スレの方向性についての議論、キャラ萌え談義などはこちらでするといいかも
しれません。

前スレ
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ４
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1061482795

本スレ
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　21クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080127286/
2 名前：◆ZmaChInA ：2004/04/04(日) 16:34 ID:Np41fr4U: 『地鎮祭』

渡れなかった川とか、誰もいない朽ち果てた屋敷とか、隣町につづく道路。
ふと気が付くと、幼いころ遠くにしかみえなかったものが、背伸びすれば自分の手の届くかもしれないところにある。
だから挑戦するのだ。
お気に入りの自転車に乗って、ペダルを漕いで、どこまでも体力の許す限り。
カンコ君だってそう。なけなしのふろんちあすぴりっとを振り絞ってとうとうやってきた地球町の外れ。まわりは絵に描いたような田園が続き、お日様はさいたま、小鳥が囀り、すべてこの世は事もなし。
まだ道は遠くへ延びている。
「やあ、君は地球町からきたのかな」
見知らぬおじさんたちに声をかけられて、ハイ、と答える。するとおじさんたちはそうかそうかと口々に頷いてカンコ君を生暖かい目でみつめながら、カンコ君の持っている水筒の中身をちょっと分けてくれないかと申し出てきた。
「でも、これがないともっと先にいけないんです」
「そうかそうか。でもねカンコ君、我々は君のように若さあふるる少年ではない。腹も出て、眼鏡が手放せないほど目がわるくなって、そろそろ前髪も危なくなってきた、まあいわゆるｵｻｰﾝなわけであって、そんな可哀想な我々がこの陽気でちょっとくたびれているんだ」
「だから君、ちょっとでも仏心があるのなら我々に水を飲ませてくれないかなあ。うんまあ無理にとはいわないけれど」
きっぱりと断ったが、大人達は怯えるカンコ君を取り囲み、水筒を差し出すまでは一歩も前へ進ませない雰囲気。、アニメキャラがプリントされたＴシャツを爽やかに着こなした集団に包囲されてしまうと、いかに空気の読めないカンコ君でさえ熨斗をつけて献上するしかない。
奪うように水筒を受け取った大人達は、それはもうもの凄い勢いで喉を潤したのである。
「・・・・・ァィグォ」
返された水筒の口からはもう水も滴らない。
おじさんのなかのひとりが言った。
「君は次に謝罪と賠償という！」
「謝罪と賠・・・・ﾊｯ！」
おじさんたちはカンコ君のことをﾆﾔﾆﾔと見て、そして去っていった。
あまりのショックに小一時間ほど＿|￣|○きていると、今度はニホンちゃんがやってきた。
どこかで転んだのか、彼女の膝小僧にはかわいらしい柄のプリントされた絆創膏が貼ってあった。
「どうしたの、こんなとこで」
ニホンちゃんは自転車を降りてカンコ君の横にかがみこみ、カンコ君と、路上に転がった水筒を見比べました。ああ、なるほど。カンコ君はここにくるの初めてなんだね。
「アメリー君がいってたけど、ここらへんは時たま不思議な事がおこるんだって。この間なんか事情を知らないロシアノビッチ君が謎の金属ｦﾝを聞いて滅茶苦茶怖がってたらしいしね・・・でもいいなあ、ビッグブラザーに遭遇したなんてうらやましー」
「そんなことないやい！」

それでも少年少女は遠くを目指す。
それが彼らの選択だ。
3 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/04(日) 19:35 ID:Gds/jDkg: ？
どのあたりが地鎮祭なの？
4 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/04(日) 21:36 ID:XK7Ysu0g: 「どうしたの、こんなとこで」
ニホンちゃんは自転車を降りてカンコ君の横にかがみこみ、カンコ君と、路上に転がった水筒を見比べました。ああ、なるほど。カンコ君はここにくるの初めてなんだね。
「アメリー君がいってたけど、ここらへんは時たま不思議な事がおこるんだって。この間なんか事情を知らないロシアノビッチ君が謎の金属ｦﾝを聞いて滅茶苦茶怖がってたらしいしね・・・でもいいなあ、ビッグブラザーに遭遇したなんてうらやましー」
「そんなことないやい！」
5 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/04(日) 21:39 ID:XK7Ysu0g: うわぁーーーん！思わず送信しちゃったい！
いや前レスのあたりが地鎮祭じゃないかと言いたかったのです。

２ｃｈはアク禁喰らってるし…さて、そんじゃジョークスレから
自決用拳銃でも拾ってきます。
6 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/05(月) 20:16 ID:H1HvWfd2: ＞三毛氏
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
7 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/04/07(水) 11:41 ID:OrmVUiVg: 　＞北極星さん
　サンクスです。
　ところでＫＡＭＯＮさんの自作のＦＬＡＳＨ及びどぜうさんのＣＧの進行状況は
どうなのだろう。
　あと皆さんニホンちゃん漫画化計画の方もよろしくお願いします。アニメ化計画
とかゲーム化計画も立ててみようかな。
8 名前：D-13 ：2004/04/07(水) 03:59 ID:kEUTc/7A: 『粋(?)』

アメリー「そちも好き者よのう、チューゴ屋」
チューゴ「いえいえ、アメリー奉行ほどではありませぬアル」
アメリー&チューゴ「むほほほほほほほほほほほ」

香ちゃん「ひ～ん、はずかしぃよぅ～」
　　(そういう格好をさせられてしまった不幸な香ちゃん)

ニホン「あぅあぅ、みんなウチの文化を何か勘違いしてる～　(T□T)ｱｲｺﾞｰ」

○元ネタ
以前アメリー君ちでもありましたが今度はチューゴ君ちですか。
>>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000515-yom-int
>>中国の日本料理店で「女体盛り」…衛生庁が停止命令

挿絵を描いてみたところ国際情勢風刺とは縁も所縁もなさげな普通のエロ絵になってしまうのは仕方の無い事です(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
うｐは止めとくかな…
9 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/07(水) 17:05 ID:imGJ4ejQ: >7
小説の模写してる？文体が全然変わってないよ？
10 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/08(木) 17:03 ID:hJUeIK1w: >>D-13さん
うpしてほしいです。みたいよう。
11 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/08(木) 17:04 ID:hJUeIK1w: しまった、あげてもた
12 名前：D-13 ：2004/04/09(金) 02:44 ID:1L.8sjxs: >>10
|⊃　　http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081445352.jpg
13 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/09(金) 03:20 ID:WQZa2cVk: わかめはぁ？ねえ、わかめはぁっ！

などと鬼畜な事を言ってみるｗ

確かにこれは盗んだバイクで走り出す年代には劇毒ですね。
14 名前：どぜう ：2004/04/09(金) 03:41 ID:DnkuAJa.: >>13
＞わかめ
まだ採集できる季節じゃないのです。
なので、アワビの澄まし汁になるのです。
中華だったらウミツバメの巣のスープにオプションで変更できるのです。
などと人間としてどうかと思うようなことを云ってみる。

とりあえず、
えっちなのはいけないと思います！（AA略）
15 名前：どぜう ：2004/04/09(金) 04:23 ID:DnkuAJa.: 「無題」

私は椅子に腰掛けて、彼が来るのを待っていた。
この椅子の座り心地は、それはいいものだ。
しかし、その座り心地は多大な緊張と、責任を座る者に強いる。
――彼の父も、あるいはそうだったか。
目を閉じる。かすかに頭が痛い。
時計の音が、耳に突き刺さるように聞こえる。

「人命は、地球より重い」
私は、彼の父親の言葉を聞いて慨嘆したのを覚えている。

違う。

人命は、残念ながら人命は羽毛よりも軽い。
ただ、人命につながっている無数の糸、
責任であったり、権利であったり、色々な名のついた糸が、
人命をさも重いかのように見せかけているだけだ。

――ドアが開く音がした。
目を開ける。
彼が、こんな表情をすることがあるのか。
そう思った。
「――ジミンさん」
こわばった声が、部屋に響いた。
「決定した、かね？」
「…はい」彼は小さく頷いた。
「――聞こうじゃないか、フクダ君」
彼の声を聞きながら、私は時計に、そして窓の闇へ目を向けた。
朝はまだ来ないか。

――朝は、いつ朝は訪れる？
16 名前：どぜう ：2004/04/09(金) 04:33 ID:DnkuAJa.: イラクにて邦人３人が拘束。
ご存じと思いますが、現在の福田康夫官房長官の父上、
故福田赳夫元首相がダッカ事件の時、
「人命は地球より重い」と発言し、懲役囚を釈放しました。
結果、テロに屈したと世界から非難を受けたのは周知の事実です。
17 名前：どぜう ：2004/04/09(金) 04:40 ID:DnkuAJa.: 追記、
ほぼ一発書きの為、状況の説明が甘いです。
15の書き込みをした時の光景と思ってください。
18 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/04/09(金) 09:59 ID:ki7oduu2: >>本スレ193さん、どぜうさん
日本人３人の命が危険であることより政府を叩けることに喜んでいるマスコミの醜悪さが目に付いて、とても冷静に寓話など書いていられるものではありません。
かりに作話するとなれば「テロに毅然とした対応を」ということでしょうが、反日団体であれなんであれ
善意で危険を冒しに行った邦人の死を想定することになってしまいます。
書いても誰も咎めませんが、作者の気持ちの問題だと思うのです。
19 名前：某：2004/04/09(金) 13:07 ID:TxNXGogI: 風刺小説に善意を求めるのも酷だろうに。
風刺は悪意の固まりだといってもいいんだから。
何書いたっていいべ。
面白ければ、つまらなければ、ゴミ
20 名前：どぜう ：2004/04/09(金) 22:22 ID:DnkuAJa.: >>18
無銘仁さま
善意と云うものは、実は非常に曖昧なものだと思うのです。
同様に命の軽重というものも曖昧なものです。
彼らは、自分たちがそういう危険な目に遭うリスクを承知した上で、
イラクで行動している人々です。
主義主張は違えど、サマワの自衛隊の方々と同様の人々なのです。
彼らが自ら決定した、自分の命の軽重を安全な場所からとやかく云うのは、
彼らに対して失礼な事だと思っています。

それから、国の対応も何も曖昧な状態で、それでも作品を書いたのは、
純粋に自分が書きたかったからに他なりません。
日本と云う国に降りかかった難しい出来事を、
なるべく時間をかけず、リアルタイムの心境を書き記したかったのです。
作者のエゴと云えばそれまでですし、気を害したのならば謝罪します。
ただ、日本の道筋に立ちはだかった「岐路」そのものを書きたかったのです。

>>19
別に悪意で書いてるわけじゃないんです。
風刺をするつもりもないんです。
無事に帰ってきてくれた方がいいに決まってます。
21 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/04/10(土) 11:41 ID:m46j20zo: まあ、本スレ193さんが「書かない方がよかったか」と疑問に思ってるようでしたので私見を述べたのです。
私の感情で「書くな」と言う方が何倍も身勝手ですから、「作者の気持ちの問題」と言ったわけです。
偉そうな物言いに聞こえたならこちらこそ謝罪せねばなりません。
22 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/04/10(土) 01:54 ID:En3o/Yw2: 　この事件については僕は？？？となることが多々あるので飯研や極東板で自論を
述べましたのでここでは言いません。ただもう少し待つと真実がわかりそうな。

　絵師の皆さんにお願いです。どなたかコヨンちゃん書いて下さい。
23 名前：どぜう ：2004/04/11(日) 13:14 ID:8aXqfLIg: >>21
無銘仁さま
では、この件（作者の気持ちの問題）に関してはもう手打ちと云うことで（苦笑）。

事件の顛末ですが、日本にとっては、ほぽ最良の結果に、
そしてある意味では最悪の結果に終わりそうな雰囲気ですね。
24 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/04/11(日) 13:23 ID:n4kamFWc: 　＞どぜうさん
　つかぬことをお伺いしますがＣＧの方はどうなったのでしょうか？期待していますよ。
25 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/04/12(月) 00:49 ID:DycuVnsk: 　ここで皆さんに。
　ニホンちゃんのチャットをＩＲＣに立てようと思います。そしてアニメサロン板に
アニメ化計画とゲームサロン板にゲーム化計画も立ててもらおうかな、と考えています。
　どうでしょうか。
26 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/12(月) 07:00 ID:8NvSPI5k: アホか？
27 名前：siki ：2004/04/12(月) 22:11 ID:53madYXs: ニホン　「月とかけてカンコと解く」
タイワン「その心は　」
ニホン　「逃げても逃げてもついて来ます。」

おしまい

おしまい
28 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/13(火) 15:37 ID:m6aeBnD6: 一行感想まとめてポン。

熱血君 ◆O4x3A1GrPw さま
>>357-359「電撃Ｌｏｏｋｉｎ＆Ｓｈｏｃｋｉｎ」
ﾜﾗﾀ。フットワーク軽いなあマカロニーノ。流石女のために戦争放棄する国だ。
>>371-373「鉄砲」
体張ってお笑いネタ作る国だけに、日本は逆立ちしても勝てねえ、勝てねえよお師匠様…
>>381-382「携帯は爆発だ！」
これオモロイねえ。確かに携帯で長時間話してるとバッテリー熱くなるんだな。ドリフなカンコサイコー。
>>395-397「チューゴ君の手料理」
うむ、結構楽しんで読めたけど、毎回思うにどうして登場人物こんなに多いの？
>>413-414「火病だけが君を変える」
ウリも思わずソース貼っつけたけど、メキシコでもカンコ大暴れだそうで。
>>438-439「いらぬお節介」
言葉は文化そのもの。ベトナム、朝鮮では漢文読めない人口増加である種の文化断絶が発生中。笑えんなあ…
>>452-454「大間違い」
うん、なんかね、これが連中のデフォなんだと思えるようになったここ最近。思えるようになったウリは一体…
>>456-460「仁義無き告白　～マエミ襲来～」
面白かったよ。ウヨ君が名乗り上げするのが仁義切りだったらウリ的には(ﾆﾔﾘ　といった所かな。
>>471-473「機動デパートカンコ家」
筋は悪くないんだけど、なんか地の文が箇条書きになってるよ。
>>475-481「虫歯」
ピョートル大帝ですか、興味深い御仁ですな。彼の子孫は好意で革命と戦争を世界中にばら撒き…
29 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/13(火) 15:37 ID:m6aeBnD6: SIKI　さま
>>375-377 「バンアレンタイ　デー」
果たしてカンコはお返し…せんわなｗ。恨み返しなんかやりそうで嫌。

更科うどん ◆bc/WMtRnlQ　さま
>>416-419「マグロ経済学概論　―デモンストレーション効果と歯止め効果―」
大いに笑わせて頂きました。ニホンちゃんつえぇ。オラわくわくしてきたぞ。ニュージー君の変節ぶりもいいなぁ。

【作者名不詳】　さま
>>423-428「個性と…」
会話が全部「（ｒｙ」てのも見てみたい気がする。さて、次回作に期待してますよ。長くても無問題(^^

【作者名不詳】　さま
>>436-437「ある愛」
こういう話読むと『人同士』と『国同士』の付き合いになんと溝のあることかと思うね。まあそういうものかも知れんけど。

なー ◆GMi2juaL6k　さま
>>441「レテの池」
続き読みてえ……設定からいくと殺伐としそうですが、何か気になるよう。

属国魂！　さま
>>446-448「なんでやねん」
うおー、まんま関西ヤクザ（連中はもっとエグイですが）ｗ。頭の中にﾐﾅﾐの帝王のテーマが…

　ええと、一応2月分かな？にしても、結構な分量が投下されてるもんですなあ。
30 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/04/15(木) 00:52 ID:jUtOP7bU: 　えっと、関西人として一言。
『ミナミの帝王』の関西弁は大阪人は使いません。大阪の街並みはあんなふうですが。
関西弁の小説といいますと古くは織田作之助とか谷崎潤一郎とかかな。『夫婦善哉』
とか『春琴抄』とかが個人的には好きですが。夫婦善哉はお店でして一回入ったらそこで
織田作まんまの話があってびっくりしたこと(何でもこの店に勤めていた人が別の店で
働いた時お金持ち逃げしたとか)があります。春琴の方は山口百恵が主演で映画化しました。
　それにしても三日でワイン一ダース空けて身体の調子が悪い。日曜なんか六本空けたし。
31 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/15(木) 02:54 ID:yg9zv.k.: 画像掲示板見れないね。
32 名前：　：2004/04/15(木) 15:23 ID:f8Gd7nJg: 谷崎潤一郎か卍しか読んでないや。
しかも飛ばし読み。
関西人じゃなきゃあ読めねえよと、愚痴りたくなった。
あれは関西人の中の人は普通に読めるのかな？

　スレ違いごぬん。
33 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/15(木) 17:10 ID:QEmIenYc: >>30
すまぬ。関西は一時住んでいたので喋らないのは知っている。
身近にネタで真似やってる人間がいたもので（関西人)。

＞熱血君さま
飲みすぎｲｸﾅｲ。発泡酒1ケースが一週間もたないウリの言えた
科白ではないが…
34 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/15(木) 22:28 ID:6GmpHUTo: 解放ｷﾀﾜｧ.*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ'∀')ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!☆
みなさんがんばって作ってくださいねｗ
35 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/16(金) 11:59 ID:J/2lL/9o: 今に始まったことじゃないが、ほんっっっっっっっっっとーーーーーに人の話聞かない香具師だな。
36 名前：どぜう ：2004/04/16(金) 04:09 ID:LPazYLxw: ある日の夜、父さんが物置からブリキのロボットを出していた。
お世辞にも出来がいいとは云えない、そのブリキのロボットを手に、
父さんはなんだか考えているようだった。

僕が見ていることに気がついて、父さんは僕を呼んだ。
「武士、いい物を見せてやろう」
そう云いながら父さんは背中のゼンマイをきりきりと巻いた。
ブリキのロボットは両手を上げ、床の上を滑り出しながら
「ガオー！」と勇ましい声を出した。
「これは父さんが初めて買ってもらった贈り物だ」
優しい目をしながら、父さんがロボットが歩くのを僕は見ていた。
「…白黒の真空管の中に夜の街が映って、
そこにこいつが、『鉄人』が現れる。
僕ら子供は手をたたいて喜んだ。テレビの前に釘付けだったなあ」
「…」
「…いつか、こういうロボットを作ってみたい。
『鉄人』に直に触れてみたい。ずっと思ってたんだ」
ゼンマイが切れてきたのか、『鉄人』の動きが鈍っていた。
「…もう、僕には小さいな。この『鉄人』は」
そう云って、父さんは寂しそうに笑った。

だんだんと動きが遅くなって、ゆっくりと『鉄人』は動きをやめた。
「武士、これはお前にやろう」唐突に父さんがそう云った。
「え？」
「別に捨てちゃっても構わないぞ」勝手にそう云うと、
父さんは物置から出て行ってしまった。
物置の床に小さな『鉄人』が両手を上げて、ぽつんと立っていた。
捨てるのも可哀想だったから、僕は『鉄人』を手に取った。
「ガオー」
小さく『鉄人』が鳴いた。
37 名前：どぜう ：2004/04/16(金) 04:18 ID:LPazYLxw: ソースもリンクも貼りません。
38 名前：　：2004/04/16(金) 22:21 ID:6OR8OQ.A: >>36
涙でモニターが霞んでまつ。
　
39 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/04/16(金) 22:26 ID:gAaEyzFI: 　＞３６
　･･････感動しました。
40 名前：北極星 ：2004/04/16(金) 22:31 ID:Abg6fx9o: いい話です。
どぜうさんは叙情派ですね。
41 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/16(金) 23:27 ID:nVBO5pvM: >31
見れんね。何か起こったんじゃろか…。
管理人さんは無事か～
42 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/17(土) 09:48 ID:4vWo8h6U: >>41
ウリは見れるよ？

>>36　どぜうさま
ｼﾝﾐﾘくるねえ…乙です。
43 名前：41です ：2004/04/17(土) 12:46 ID:kfovSbME: ほんとに～。
今行ってきたけど、やっぱり次のページに行けないよ…。
ｳﾘは嫌われてしまったﾆｶ…
44 名前：かおす ◆o2MenZwc ：2004/04/17(土) 13:47 ID:Xt9O8eps: >>41
直前の画面でリロードしてみたらどうです？
私はそれで見れるようになりました。
45 名前：◆ZmaChInA ：2004/04/17(土) 15:06 ID:MyyI4beo: >>43
もしかしてノートン先生入れました？
46 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/04/17(土) 17:40 ID:PD2dfwkE: >>42
　前スレ９９９期待してまつ。

　早く、早く～～！
　と急かしてみる。
　
47 名前：41です ：2004/04/17(土) 20:41 ID:kfovSbME: >44-45
特に変えたものは無いんだけど…。
下手な絵ばっかり投稿してたから、もう来るなって事かもしれないですねｗ
リロードしても駄目だったし、諦めます。ありがトン。
48 名前：電波浴する名無しさん ：2004/04/17(土) 21:08 ID:LpG8.tzk: 新アドレスはここ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon.html
見れなくなったら公式サイトから飛ぶといい。
49 名前：31 ：2004/04/17(土) 22:05 ID:siySesag: 画像掲示板見れました。
アドレス変わったんだ。
ブックマーク変えなきゃ。
50 名前：どぜう ：2004/04/18(日) 00:58 ID:qIxCfxvU: 友人から貰ったマグロのカマを肴に春の夜長。
どぜうです。
お褒めの言葉を頂き光栄です。

粛々と生き、惜しまれて死ぬ人もいれば、
厚顔無恥に振る舞い、なお生き続ける人もいる。
そんなことをつい考えてしまうここ数日でした。
51 名前：どぜう ：2004/04/18(日) 01:59 ID:qIxCfxvU: >>本スレ243-245
喪神の森さま
ニホンちゃんじゃないですが、
この時期の睡眠は気持ちいいですねえ。
休みの日はそれこそ二桁時間寝てしまいます。

本編の感想ですが、別に名前を伏せる（丸分かりですが）必要はなかったかも、とも思います。
でなければ、ニホンちゃんが愛用していた、
『分かる！柏木印のボーキュー参考書』でも良かったかも。とか思いますた。
お下がり（失礼！）の参考書を貰ってどきどきなタイワンちゃん。とか。

>>本スレ237-241
熱血君さま
2001年のＡＰＥＣがどう云う顛末だったのかは、
ソースから読み取れませんが、チャイナドレスが出てきたので。

ある事情から一着チャイナドレスを持っていますが（どぜうは男ですが）、
現在のチャイナドレスは留め具の部分と下のスリット部分は続いていません。
胸元から脇に続く留め具から先、腰の上辺りまでジッパーで開きます。
そして、なるべくビキニタイプのパンツを履くことをお勧めします。
下手をすると、素でパンツがスリットから見えてしまうからです。
ですので、この時に女の子組が履いていたのは、
『ちょっとだけオトナっぽくデザインされた』パンツだったと推察できます。

ＰＳ．
横浜中華街はｳﾘのﾎｰﾑｸﾞﾗﾝﾄﾞﾆﾀﾞ。
小さくても美味しい料理屋さんが多いし、
すぐに顔を覚えてくれるから気持ちがいいﾆﾀﾞ。
ｵﾏｹもしてくれるﾆﾀﾞしね。
52 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/18(日) 12:16 ID:EFRDH8M.: なんだか前スレ埋まってしまいました。

「おい、次とかいいながらスレスト食らったぞ。」
「作者の中の人が２ｃｈと一緒くたにして勘違いしてたみたいね。私の大活躍
の場がこうしてまた一つ無くなっていくのね…いえ、これも報道の名を背負う
じゃあなりすとの宿命。真実に迫るものは権力者の弾圧という洗礼を受ける！
目を覚ませ日ノ本家！今すぐそこにぐんぐつの音が迫っている…」
「じゅってん。」
「ふふふふ、十点満点の点数よね？」
「なんでそう都合のいいことにはポジティヴなんだよお前は。それより早く
着替えろよその格好…（くすっ」
「今笑った！武士今笑った！それも同情込めて卑屈に笑った！うわぁーーん！
捏造記事書いてやるーーー…」

ばたばたばたばた……

「結局そういうオチかいな。もうあんたとやっとれんわ。」

失礼すますたー。
53 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/04/18(日) 21:31 ID:rapElYG2: >>51 どぜうさま
＞『分かる！柏木印のボーキュー参考書』
　それは思いつきませんでした。もう少しひねればよかったですね。
　つうかですね、忙しいのです。
　そりゃあもお、精神的に追い込まれてぎりぎりなのですよ。
　おかげで、逃避行動でニホンちゃんを書いたんですけどね、……（自嘲）

>>52
　前スレ楽しく読ませていただきました。
　急かしてすまんですよ。　おつ。
54 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/18(日) 22:46 ID:pZ4c/Wnw: >>53
大丈夫！急いでませんから（ｗ

パーでんねんでうｐを逡巡しておりました（ｗ
55 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/04/19(月) 01:00 ID:.6F0I1eQ: 　黄鉄鉱さんにリクエストを聞いて頂き嬉しいです。ところでチャイナドレスの話ですが。
　あれはラビさんのお言葉通り永月弥生さんのイラストも参考にさせてもらいました。あと
チェッカーズの後期の曲『チャイナタウン』も頭の中にありました。
　どぜうさんのチャイナドレスのお話ですが最近のチャイナドレスはそうなっているのですか。
僕の知っているのはそんなにスリットもなかったしミニのチャイナもそんなに際どくはなかった
のですが。ジッパーだったかな。もしかしてこの数年で変わったのかな。僕が知ってるのは
全部留め金だったような気が。記憶があやふやですが。何処で何故知ったのかは聞かないで下さい。
いつも教えて下さりサンクスです。真紅のチャイナが個人的には好きですね。
56 名前：どぜう ：2004/04/19(月) 03:59 ID:FDfKB4X2: >>53
喪神の森さま
同志だ（笑）！
逃避行動で面白い物が書けるならば、それもまた良し、でしょうか？

>>55
熱血君さま
チャイナドレスは、ものによって細かい違いがあるので、
どれが正解とは云えないんですが、多分普及用と云うか、
僕が持っているのがレディメイドの品だったんでしょう。

本スレ247-250
煤煙で黒い種類が多くなったのは蛾ですね。
作品に漂う、少しネガティブな感覚を前面に押し出すのであれば
蛾でも良かったかと思います。
それから、英国の煤煙ですが、
http://www.halls.jp/history/index.shtml
このような副産物も産んでいますね。

Ｗ杯の時によく行くアイリッシュ・パブに、
全身緑色のアイルランドサポーターが来たのを思い出しました。
日本の物価に少し顔を顰めながら、
それでも美味しそうにキルケニーを飲んでいました。
健康に気を使うのは結構ですが、
それで社会が息苦しくなってしまうのは寂しいことです。
57 名前：：2004/04/20(火) 17:41 ID:uuv79wZI: いつもニホンちゃんを読ませてもらっています。
熱血君さんの話を読んでいて私が、ちょっと感じたことを書かせていただきます。
話の中で、ニホンちゃんたちの服装を度々熱血君さんはとても詳しく書かれていますが、袴や、着物など話に何も関係ない服装をさせているように思われます。
私は、何かここら辺がとても違和感があるのですが如何でしょうか？
私はここを読むだけでイラストなどはほとんど見ていないのですが、ニホンちゃん達キャラクターのコスチュームは各自脳内で補完するので良いのではないでしょうか？
それと最近の作品は、本スレではなくこちら向きのものが多いように思われました。
以上。ROMっているだけのものですがちょっと感じたことを
58 名前：◆ZmaChInA ：2004/04/21(水) 17:49 ID:vAp4R94k: ────体はキムチで出来ている
血潮はマッコリで　心はダッカルビ（ｒｙ

いや決して積みｹﾞｰ消化してたりとかしてませんよ？

>>8『粋(?)』
ﾆﾎｿ「女体盛りなんて無粋でつ外つ国のひとにはそこがわかっとらんのでつ」
　　　　　　,
といいつつﾜﾖ君を生クリームでﾃﾞｺしてみるﾃｽﾂ
.　,
　ﾜﾖ「ちょっとまておちけつ（ぁん」
Eﾊﾈ「おいしゅうございますっ！」

うわぁあぁああああ（AAry

>>15
いやあもうどこぞのｽﾚのおかげで、すっかり官房長官萌えに。
ただ、現実の福田Jrたんは総理の椅子にはまだ遠いですね。
（阿倍Jrも同様ですが）

>>18-21
いやこの事件でプロット考えてみたんですけどね、どうも面白くなかったんで没ネタにしてしまいましたよ。前スレからﾃﾝｼｮﾝ下がっているせいもありますがｗ
それから>>19を言い換えるなら、風刺って稚気の固まりでしょ。machina的には（木亥火暴

とりあえずここまで～
59 名前：D-13 ：2004/04/23(金) 03:34 ID:6kA0Xugg: >>47
画像の投稿もできませんでした。まぁ大した物ぢゃありませんが…

今まで空気を読んでいないブツばっかり投稿してたから、もう来るなって事なのでせうか　＿|￣|○ ｱｲｺﾞｰ
60 名前：どぜう ：2004/04/24(土) 08:17 ID:phljK4WA: >>58
machinaさま
現状ではまだ中途半端な状態ですしね。
自分も考えましたが、やっぱりつまらなくなってしまいました。
風刺の本質は難しいですね。
価値観の再確認だとか、皮肉だとか色々必要らしいんですが。
61 名前：◆ZmaChInA ：2004/04/24(土) 17:40 ID:.ahwd7.U: BGM『蓬莱伝説』蓬莱人形 Dolls In Psuedo Paradise より

>>25
自分で音頭を取る気概でもなければ止めれ

>>27
ｱｻﾋﾟｰ「ﾂｷあってあげるのが真の友好ｈ（ｒｙ」
ﾆﾎｿ「こんなﾂｷﾓﾉいや～～～～～」

ｶｿｺ「ｱﾊﾞﾀﾓｴｸﾎﾞﾆﾀﾞ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
ふゆ

>>36
また昭和が終わってしまいました。
惜しい人ほど早く逝ってしまうんですよねえ。

憎まれっ娘は世にはばかりますがｗ
ｱｻﾋﾟｰ「あんたのことよねぇ」
ﾖﾐ「いーや、絶対てめぇーだ」

>>51
どいう事情か小一時間問い詰ｍ（ｒｙ

>>52『ニホンちゃん隔離講座』３部作
普通に齢がばれますなｗ
999げとでﾂｶﾐはおっけーで、きっとシリーズ化するのだろうと軽くｼﾞｬﾌﾞをかましてみる。

とりあえずここまで～
62 名前：北極星＠本スレに書き込めない ：2004/04/25(日) 22:48 ID:D9dxYsD6: はじめまして、オセアニママニアさん。

ご質問の件ですが、まずニホンちゃんに公式設定は存在しません。
貴方が面白いと感じるままに創作してよいのですが、最大公約数的な
ものならお答えできます。

まず、「フラメンコ先生」はニホンちゃんやカンコ君の在籍する五年地球組の担任です。
「ハプスブルク先生」は三年地球組の担任。ウヨ君やラスカちゃんがいます。
校長先生はほとんど出番がないものの、「コクレン校長」とするのが一般的のようです。
教頭は一度も登場したことがありません。

中東、アフリカについては別クラス、班など諸説乱立しているので、もう好き勝手にして
いいのではないでしょうか。

暗黙の了解として設定を決めつけないようにしているので、「これは違う」と思うのなら
自由に改変してかまいません。面白ければOKの世界です。
いつでも誰でも参加できる敷居の低さこそニホンちゃんの生命線なのです。
63 名前：オセアニアマニア＃37145130 ：2004/04/26(月) 06:46 ID:UIchEinQ: 2chの本ｽﾚの方でここの存在を知りました。
皆さん、親切にありがとうございました。

書き込みテスト中…だいじょぶかな…
64 名前：オセアニアマニア ：2004/04/26(月) 06:47 ID:UIchEinQ: ぎゃわー！トリップ晒してもうた…＿|￣|○
65 名前：オセアニアマニア ◆20gERCQ6 ：2004/04/26(月) 06:57 ID:UIchEinQ: トリップテスト…しくしく…みなさんごめんなさい…

番外編かいていたらフラメンコ先生を「フラミンゴ」先生と書いていました…

ごめんなさいごめんなさい。ぎゃわー！
66 名前：火病する名無しさん ：2004/04/26(月) 08:59 ID:5IZoDD5E: >>65
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
67 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/04/26(月) 18:59 ID:jhClntkk: >>machinaさま

えー…続き書くのぉ？本気で次何も考えていなかったんですがｗ

もしやるにせよこのスレの終わりって一体いつの話になるやら　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
68 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/04/27(火) 09:00 ID:224zfG6s: >>62
確か初めは「担任のコクレン先生」で、後にフラメンコ先生が担任として定着してから
「コクレン校長」になったんでしたね。もう使われないけどコクサイ先生ってのもいたような気が。
69 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/04/27(火) 11:12 ID:97fp5kg6: コクサイ先生って、国語のテストやろうとしてアメリー君に銃口突きつけられてた先生だな。
70 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/01(土) 14:53 ID:Bc6PfF9I: 『小ネタ：おながいします』

「ニ～ホ～ン～ちゃ～ん（はぁと」
脇の下からにょきりと生えた手。
「ね～ね～トル子のお願いきいてくれる？」
「どどどどどど」
気が動転してどうしたのといいたいところが道路の工事中になってしまうニホンちゃんでありますが、そんなこともお構いなしに

トル子ちゃんの抱きつき攻撃は止まりません。うなじに頬擦りしたり、ぽよぽよのおなかを揉みほぐしたりたりとそれはもうなんとまあうらやまｓ...やりたい放題。
「妹がね～クラスメイトから仲間はずれにされてるんだけど～」
ウヨ君に仲良くしてくれるようにいってくれないかな～とかおもっちゃったりしているんだなこれがと、とおの指をわきゃわきゃと動かしながら経絡を突いてくるその技はハマム！
※詳しくは『覇魔武でできる世界征服』民明書房を参照
「やややめてくださいおながいしますこれいじょうされたら...ｱﾋｬﾋｬ」
「いうこときいてくれるまで絶対離れないんだから（ｗ」

さくらちる
71 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/01(土) 14:55 ID:Bc6PfF9I: >>70
さて、トルコの念願はいつ叶うことやら
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040427id25.htm
ﾀｲﾜｿ「そうか、こうすればよかったのか」
ｷﾁｮﾑ「ｳﾘもやるにだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　・←ｷｯﾁｮﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ゝ　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ　　　　　　　　｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　　　　　　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ　　　　　　あぼ～ん（火暴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
72 名前：siki ：2004/05/02(日) 21:12 ID:SUCpPgYI: >>70を読んで思い浮かんだネタ

フィンラ「ねえ　ニホンちゃんもＥＵに入らない？」
ニホン　「え？　でっでも私　アジア町だし」
フィンラ「そんなの　問題ナッシング　トル子ちゃんもアジア町だけど入りがってるわよ」
ニホン　「でも　うちはだいぶＥＵ町から離れてるし・・・・」
フィンラ「平気　平気　無問題　だって私んちとニホンちゃんのうちは一軒はさんで
　　　　　お隣さんだもん」
ニホン　「はぁ・・・・」
フィンラ「だ・か・ら・　ねえニホンちゃん　ねっ！！！　誰も反対しないから」
？？？？「待つニダ！！！」
フィンラ（まっまさか・・・・（汗
カンコ　「ニホンが入れるなら・・・
フィンラ「ダメ！！！！」
<ヽ｀Д´>・・・・・・
フィンラ「だめ　駄目　ダメ～～～～！！！」ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
カンコ　「ニホンがよくてウリが駄目とはしゃべつニダ　フィンラはしゃべつ主義者ニダ
　　　　　アイゴー」
フィンラ「え～～～と（汗　
　　　　　あっ　そうだ、だってカンコ君ちって二件挟んでるから・・・・
　　　　　いや～ざんねん　ざんねん」
？？？　「だったら　一軒はさんでお隣にウリには入る権利はある訳ニダ」
フィンラ「え？」
？？？　「とうぜん　うちも一軒はさんでお隣さんあるから入る権利はあるわけある」
フィンラ　たら～～～（汗
？？？　「だったらお隣さんの俺は当然入る権利がある分けだ」
フィンラ「え～～～～と　その～～～（汗」
カンコ　「チュウゴ君やロシアノに入る権利があるのならウリにもあってしかるべきにニダ！！」

フィンラ　「いや～～～～～～～～！！！！！」
みんな　　「ウェーハッハッハ」

おしまい
73 名前：siki ：2004/05/02(日) 21:15 ID:SUCpPgYI: ニホン「sikiのネタの半分は捏造で出来ています

フィンラ「半分どころじゃないですぅ！！
　　　　　おかげで､ひどい目にあいましたです」
74 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/03(月) 11:45 ID:WcsT/HyA: 本スレ>>361　熱血君

　こら。いくら自分がそうしたいからって、嫌がってる人が意見した傍からやらない。嫌がらせみたいだ。
　嫌がる人がいるからちっとは慎もうという気はないんですか？

　ちなみに私も、特にデフォの服装がないキャラにやたら服装（しかも普段着ない服装）を強制するのはいかがなものかと思う。
　大和撫子は別に羽織袴じゃなくても表せるしね。
　
75 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/03(月) 11:52 ID:WcsT/HyA: つづき

　そーいう「ニホンちゃんは羽織袴じゃないといかん！」とか
　「タイワンちゃんはミニチャイナであるべきだ！」とかは
　絵師に頼みなさい。いくらでも描いてやるから。
76 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/03(月) 12:19 ID:U5Hkr6NU: つ～わけで漫画化スレ>>169氏、待ってるよん。
もし書き込めるても今日夜１１時以降だけどねん。
77 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/03(月) 12:45 ID:XLfip0lA: 　ええと、嫌がらせで書いたのではないので。それだけはご了承下さい。
78 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/03(月) 12:50 ID:WcsT/HyA: ご了承したがもうちっと考えてやれ！
79 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 12:52 ID:lXNLPoI.: >>74-75
黄鉄鉱さま
多分ですが、大和撫子は振袖姿ですぞ。

この件に関しては成人式の羽織袴姿のＤＱＮを思い出して頂ければ的確かと。
羽織袴を着たからと云って完成された日本人が出来る筈がないんです。
もしも、そう云う服装を着せるのならば、
それ以上に人物の所作や仕草に対してこだわるべきだと感じました。

と思ったのですが、>>74でほぼ同じことを書かれてましたね。
80 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 12:53 ID:lXNLPoI.: 本スレ341-345
熱血君さま

曰く叙情派との事ですので、少し細かく分け入った話を。
まず、全体の構成が平板に過ぎます。
テンポが一本調子なので、読んでいても感慨が沸かないのです。
無論、テンポを抑え気味にして、
じわりじわりと感慨を沸かせる方法もありますが、
どちらにしてもやはり中途半端な印象を受けます。

主題の展開の仕方などは、色々個人の方法があるでしょうから、
ここであまり詳しくは述べません。
拙作の横山氏追悼の短編などは、氏に関してはいっさい触れませんが、
展開の仕方で主題を間接的に浮かび上がらせています（そのつもりです）。

テンポの問題にも被るのですが、台詞回しが平凡です。
＞「ふうん、ライトニングか。いい名前だね。流星みたいに飛んでいる
＞姿が綺麗だし」
例に挙げますが、空を見上げて飛んでいるラジコン飛行機を見た人の台詞としては、
あまりにも説明的すぎるかと思います。
台詞回しや、状況の説明はドラマで云うカメラの部分も担っています。
空を飛んでいる飛行機を印象的に見せたいのであれば、
それこそ微に入り細に入り、太陽に煌めく両翼であったり、
春先の雲雀を例えたり、真夏の蜻蛉に例えたりして、
なんとしても読者に印象づけるべきと思います。

最後に、もう一つ、これは個人的な手法ですが、
悲しい話を作ろうと思うならば、できる限り泣く場面は作らない方がいいと思います。
例を挙げると、ドラえもんの最終話『さようならドラえもん』がそうです。
読者の視点を担うのび太が、この話で泣くシーンは、冒頭の錯乱する一コマだけです。
クライマックス部分ではのび太の表情は実は常に笑っているのです。
悲しみの対象先であるドラえもんは涙を流してこそいますが、表情は笑っています。
読者の涙腺（感情）に先走って、作中の人物が泣いてしまっては、読者が醒めてしまうのです。
無論例外も多々ありますが、こう云った演出法を踏まえて話を作ると、
話にびしっとメリハリが付けられるようになると思われます。
81 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/03(月) 13:04 ID:WcsT/HyA: どぜうさん＞

いや別に大和撫子が羽織袴でも振袖でもどっちでもいいや私はｗ
ちなみに羽織袴は若い頃のナデシコおばあちゃんのイメージがあるですよ私は。

まあこういうのはどぜうさんの振袖ニホンちゃん、熱血君の羽織袴ニホンちゃん、私の羽織袴ナデシコさんともに絵で補完するのがよろしいかと。
82 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 13:30 ID:lXNLPoI.: 振袖姿のニホンちゃんはあんまり想像できませんねえ。
よしんば出したとしてもなにをやらせるか（笑）。

つーか、想像できないものは書きようがないので、
なるべく書かないように心がけてるつもりです。

＞絵で補完するのが
おながいします。是非。
83 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/03(月) 15:27 ID:WcsT/HyA: どぜうさん＞

了解(｀Д´)ゝ゛

作品書いてるとどうしても読者のニーズと自分の書きたいものとギャップが出てしまうものだと思うんすね。
ニホンちゃんスレでも最初のうちは自分の好きなように書いててよかったんだけど、
作品が増えて、登場人物が増えて、それとともに前例が増えていくとどうしても読者の中に暗黙の了解ができてしまって、
作家の創作活動に制限が出てしまう。これはニホンちゃんスレそのものがもう長いんで、ある程度仕方ないと思うですよ。

じゃあ作家のフラストレーションはどこに向けたらいいんかってことになるんだけど、
これはもうある意味絵師にリクエストする形でぶつけるしかないと思うです。「巨乳チョゴリちゃん描いてうｐ汁！」とか。
少なくとも私はそういう不満を解消するのが自分のお仕事だと思ってます（まあ限度はありますが…　過去にスッポンポンのニホンちゃん連発して叩かれた絵師がいましたし）。
こないだ熱血君が「コヨンちゃん描いてくれ」ってリクエストした、あれでいいと思うですよ。

というわけで熱血君含め作家の皆さん、リクエストありましたらどうぞｗ
84 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 15:59 ID:lXNLPoI.: うーん。あんまりフラストレーションは感じてませんでした（ぉぃ）。
自分のニホンちゃん歴自体が短いせいもありますし、
作話人としてもあんまり多作な方じゃないんで、そのせいかもしれません。
逆にニホンちゃんを書いてフラストレーションを鎮めたりとかもしますしね。

自分、絵も描く人間なんですが、もう呆れるくらいに手が遅いんですね。
数ヶ月間しないと絵が形になってこないんです。
逆に文章ってのは書いてしまえば、拙くても形になってしまうような所があって、
そうすると、多分自分にとってニホンちゃんは絵を描く代替行為なんだろうなあと、
そう考えてるわけです、はい。ある意味シヤワセな人間なんでしょう。
85 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/03(月) 18:13 ID:WcsT/HyA: どぜうさん＞

あーい( ・∀・)つ◇
ttp://www15.ocn.ne.jp/~kamamegu/image/dozeu.png
86 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:22 ID:lXNLPoI.: 地球町の中では余り大きくないニホンちゃんの家ですが、
物置は地球町の中でも有数の大きさを誇っています。
物置の奥の方には、チューゴ君のご先祖様から貰った、
チューゴ君ですらもうどっかへやってしまった貴重な本とかが、今でもひっそりと眠っています。
これは、そんなニホンちゃんの家の物置で起きたお話です。

『葉桜の人』

「――五月人形を出してこいって云われたけれど、
どこにあるのか全然分からないよう」
ニホンちゃんが、物置でごそごそと探し物をしています。
大きな棚の奥の方に頭を突っ込みながら、小さなお尻だけを出して探しものをしていました。
「…これは踊り用のお面だし、…これは昔の日記で…」
埃を払いながらあれでもない、これでもない。
「ねーえ？武士ー？そっちは見つかったー？」
声を上げて別の階にいるウヨ君に聞いてみますが、
当然のように返事はありませんでした。
「…もう見つかってたりしてねー…？」
淡い期待を抱きながら、腰を上げ、階下へ行こうとした、その時です。
ちちちちっ!!
足元をネズミが走って横切りました。
「きゃああああ!!」
ネズミとゴキブリが嫌いなのはオンナノコの常。
飛び上がるようにして逃げようとしたニホンちゃんは、
足をダラクタにひっかけてしまいました。
どんっ！がらがっしゃーん！
と、哀れニホンちゃんは積み上がった箱雪崩に巻き込まれてしまいました。
87 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:22 ID:lXNLPoI.: 『葉桜の人』

「――ん、んん…んぅ…？」
ニホンちゃんが目を覚ましました。
「え、と…私、物置で…？」
誰かが物置から運んできてくれたのでしょう。
千代田の間に、ニホンちゃんは寝ていました。
けれどもどこかが変です。
確かにここは千代田の間です、
けれども普段そこから見える大きなテレビ塔が見えません。
街並みも古いようで、新しいような気もします。
どこもケガはないようです。身体が無事なことを確認したニホンちゃんは、
確かめるように立ち上がろうとしました。

「駄目ですよ、まだ寝ていないと」
突然呼びかけられたニホンちゃんが振り向くと、
そこには女の人が立っていました。
ずいぶんと小柄な女の人で、背丈はニホンちゃんと同じくらいしかありません。
そして、ずいぶんと綺麗な着物を着ていました。
「…あな、たは…？」
いっそう不思議な顔をするニホンちゃん。こんな人は今まで見たことがなかったからです。
その女の人は、にっこりと微笑むと、
「わたくしは『ちかこ』と云うのです」
と云いました。
88 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:22 ID:lXNLPoI.: 『葉桜の人』

「ちかこ、さん、ですか？」
名前を教えられてもやっぱりニホンちゃんは分かりません。
不思議そうな顔をしているニホンちゃんに、ちかこさんはもう一度微笑んで、
「今度は貴女のお名前を教えてくださいな」と、云いました。
「あ、え、私、さくらと云います」
「こんにちは、さくらちゃん」
三度微笑み、ちかこさんはそう云って会釈しました。
とても綺麗な会釈でした。

千代田の間の縁側に座って、ちかこさんとさくらちゃんはお話をしました。
「そう、学校行ってらっしゃるの…学校は楽しい？」
「ん、楽しい時と、嫌な時があります」
むぐむぐとお菓子を食べながら、そう答えるニホンちゃんを、
ちかこさんはすこしうらやましそうに眺めていました。
「わたくしなどは学校へ行ったことはありませんから、
やっぱりうらやましいですね…」
「あ、ご、ゴメンなさい…」
しょぼんとしてしまうニホンちゃん。そんな様子をいたわるように、
ちかこさんはおかわりのお茶とお菓子をニホンちゃんに差し出しました。
「さくらちゃんが謝ることはないのよ、
人は皆それぞれ、掛け替えのない人生を送っているのだから、
どちらがより良い人生か、なんて…
あまり意味はないことなのかも知れませんね」
そして、ちかこさんは庭先の葉桜を見やりました。どこか遠い目つきでした。
「？」
「ちょっと難しい話だった？」そうちかこさんがいたずらっぽく笑います。
「ちょっとだけ、です」つられてニホンちゃんも笑いました。
89 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:23 ID:lXNLPoI.: 『葉桜の人』

「でも、ずいぶんと埃で汚れてしまったのね」
ニホンちゃんの服を見ながら、ちかこさんは眉をひそめました。
「ああ…その、ちょっと探し物をしていたんです、物置で」
「でも、駄目ですよ、年ごろの女の子が服装に気をつけないと、
人を呼んでその服を洗ってあげますから、」
「そんな、洗濯機に入れれば」
「その間、私の着物を着ていなさいな」
と、嬉しそうにちかこさんは箪笥から着物を取り出しました。
その着物もずいぶんと綺麗な着物でした。
ちょっとだけ考えた後で、ニホンちゃんは、結局着がえることにしました。
「私のお古だけれど、ちょうどあうと思うの」
と、慣れた様子で、あっと云う間にニホンちゃんは着がえさせられてしまいました。
ふんわりと香の香りがします。着物に焚き付けられた香りでした。
「やっぱり、とっても似合っていますよ」ちかこさんはとても嬉しそうです。
「私には子供がいないから、一度こう云う風にしてみたかったの」
と、また縁側に座る時に、ちかこさんはニホンちゃんに云いました。
「結婚されてるんですか？」
そう聞いたニホンちゃんに、ちかこさんが少しだけ悲しげに、
「いいえ、わたくしは、もう結婚はいたしませんの」と云いました。
「――とても、優しい人でしたから」
そう小さく呟いた声は、ニホンちゃんには聞こえませんでした。
90 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:24 ID:lXNLPoI.: 『葉桜の人』

「…さん、姉さん…姉さん！」
乱暴に揺り動かされ、ニホンちゃんは目を覚ましました。
まぶたを開けると、ウヨ君が心配そうにニホンちゃんをのぞき込んでいました。
「…武士…？」
「悲鳴を聞いて飛んできたんだ、
来てみたら姉さんがガラクタの山の中に倒れてるし、
ホント、まいったよ」
ニホンちゃんが周囲を見回します、ここは物置でした。
「ちかこさん…は？」
「なに訳の分からない事云ってるんだよ、今父さんが薬箱持ってくるから、
しばらくそのまま横になっててくれよ」
「うん…」
ウヨ君が、ニホンちゃんが埃に汚れないよう、
学生服を敷布団代わりに敷いてくれていました。
「…優しいんだ。武士」
「へ、変なこと云うなよ」
ガラクタを片付けながらウヨ君は照れているようです。
「おお、ここだここだ」
「あ、父さん」
「血は出てないみたいだな？あとはコブや打ち身くらいか、
どこかが痛いとか、そう云うことはないか？」
ほっとした様子でニホンパパは薬箱を開けています。
91 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:25 ID:lXNLPoI.: 『葉桜の人』

「なんだ、さくら、物置においてある着物でお姫様ごっこでもしてたのか？」
少し呆れたようにニホンパパがそう云いました。
「え？…私…？」
ニホンパパにそう云われてみると、
ニホンちゃんは着物を肩にかけている事に気がつきました。

あの、ちかこさんが着せてくれた着物です。

「それはずいぶんと由緒のある着物なんだぞ」
ニホンパパが諫めるようにニホンちゃんを叱ります。
「たぶんこの行李の中から出したんだな」と、云いながら、
ニホンパパが棚の一角から行李を引き出しました。
「我が家のご先祖様の一人で、何代か前の本家の方のだ。
ずいぶんと苦労されたらしい方の品物を遊びで着るんじゃないぞ」
そう云いながら、ニホンパパが行李を開けました。

行李の中には数枚の着物と、古びた女雛。
そして一枚の額に入れられた写真が入れられていました。
写真に写っているのは、生真面目そうな、若い男の人でした。
「…あっ…！」
ウヨ君が小さく声を上げます。
三人の目の前で、その男の人の写真はみるみると消えていったからです。
「あ…ああ…」ニホンちゃんも同じように声を漏らしました。
その三人様子を見上げている、行李の中の女雛は、
どこかちかこさんに似ているようでした。
92 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:26 ID:lXNLPoI.: 『葉桜の人』解説

急ごしらえの上に長いです。着物姿のニホンちゃんで書いてみました。
適切な描写が出来なくて苦労しました。
なんだかピントがぼけた作品になってしまったと反省しています。
ttp://www.jah.ne.jp/~risuko/kazunomiya.html
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tammy22/sub66.htm
話の元ネタは和宮降嫁です。
人となりの詳しくはリンク先を参照下さい。
>>85
黄鉄鉱さま
速い!!速すぎるよママン!!
ともあれ、ありがとうございます。感謝!!
93 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:27 ID:lXNLPoI.: 『葉桜の人・終章』

「しかし不思議だ」
物置から出てきたニホンパパが唐突に呟きました。
「不思議って？」ウヨ君がそう尋ねます。
「ほら、行李を開けてすぐに写真は消えてしまっただろう？」
「うん」
「なのに、なんでさくらは着物を着ることが出来たんだろう？」
「うーん」腕を組んでウヨ君は考えましたが、
答えは見つかりそうにありません。
「ねえ、姉さん？どうやってアレを出したんだい？」
「…」物思いにふけるニホンちゃんは、ウヨ君の問いにもうわの空で、
千代田の間の葉桜の向こうに見えるテレビ塔を見ていました。
「ねえ？姉さん？」
「あの人は？」
思い出したようにウヨ君に振り向き、ニホンちゃんが尋ねます。
「え？」
「あの、写真の人は、誰だったのかしら？」
無言のまま、ウヨ君は空を見上げました。
答えは、多分誰にも分かりそうにありませんでした。
94 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 18:30 ID:lXNLPoI.: うわ…投稿順間違えたー!!
92と93は、本来逆でした。

変な雰囲気になって終わるのは、
多分最近深夜のウルトラＱを見ているせいです。
95 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/03(月) 18:49 ID:VkMRXjQc: いえいえ、これぐらいしかとりえがありませんから。
またどうぞー。
96 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/03(月) 19:45 ID:XLfip0lA: 　ウルトラＱはあまり見たことがないのですが(昭和のシリーズは殆ど見ましたが。
レオのブラック指令が呆れる程弱かったな)それを知らなくても感動できるお話
でした。
97 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 20:39 ID:lXNLPoI.: >>96
熱血君さま
自分が最近見たのは、現在テレ東で放映されている、
『ウルトラＱ～dark fantasy～』の方です。
ttp://avexnet.or.jp/ultraq-df/story/

＞ブラック指令
あれは未成年者による集団リンチ事件の頻発に対する予言です。
嘘です。
98 名前：どぜう ：2004/05/03(月) 20:40 ID:lXNLPoI.: なんか日本語が変です。
今日はもう寝よう。
99 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/04(火) 11:53 ID:/81rQJrQ: さて、結局漫画化スレ169氏が来なかったのでまた独り言になるわけだが（ｗ

まあ最初に「人物紹介の拡大版のようなもの」と書いたのが悪かったのか、漫画化スレの諸氏はみごとなまでの勘違いをしていただいたようで。
真意は【漫画家/絵師/作者の作話の補助】でありガイダンス/ガイドラインを果たすべき機能を持たせたﾓﾉで、読者向けの人物紹介ではないのです。

単なる人物紹介なら、公式もあるし、非公式もあるし、他にもあるだろう。
でもさあ、ｽﾚ立て依頼した人物からして

＞164 熱血君 ◆O4x3A1GrPw sage 04/05/01 23:46 ID:???
＞　ニホンちゃん･･･主人公。気弱だったが今はそれ程でもない。胸の小さい美少女。
＞　頭も性格もいいがカンコ君にいつもつきまとわれている。成績優秀。
＞　特に理系に強い。
＞　女友達が多いが男の子からも人気がある。手先が器用で何でもそつなくこなす。

こんな状態じゃあ論外なわけですよ。
これって単なる人物紹介でしょ？
しかもマイ設定入りまくりで使い物にならない。

何にもまして、こんなペーパー渡して同人作家さんやプロの方が描いてくれると思ってるんの？
自分が漫画家だったらどうおもう？
想像つかなかったら身近なものに置き換えてみそ。学生だったら出来損ないのレポート提出された教授とか、会社員だったら提出された報告書が明らかに出鱈目だったときとか、年金法案の対案がたった２ページだったとか、そーゆーレベルなんですよ。

machinaだったら一発ぶん殴って、小一時間大声で五大接客用語を叫ばせながら倉庫整理をさせるよ。うん、本気で。

ここまで書いたら怒りがぶり返してきたのでもう不貞寝します。
100 名前：シェロ ：2004/05/04(火) 01:27 ID:OUS5kxX2: ＞無銘仁さま
本スレ１９３です。はじめまして。そして鈍亀レスすみません。
心構えについてのアドバイスありがとうございました。
衝動的にガーって書いてしまったもので、
あの事件がどんな結果になるか全くわからなかったときにやっていいものでは
なかったと今は反省しております。
しかも面白くないし。
もっと修行していいものが書けたらもう一回別のネタで挑戦させて下さいね。

自己責任とか自作自演とかはどうでもよくて、とにかく生きて帰ってこれて
良かったとあの事件に対しては思ってます。
101 名前：シェロ ：2004/05/04(火) 01:29 ID:OUS5kxX2: ありゃ、初めて100ゲットしちゃった↑
102 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/04(火) 11:10 ID:arO0S2/c: 漫画サロン板に行ったら熱血君がまた言われてたみたいでｗ
なんかここでも私の発言は熱血君にスルーされてたみたいだけど、絵師と漫画家の区別がついていないらしいと思ったので一言。

熱血君、あのな、漫画と絵師の描く一発絵との違いはわかるかな？

漫画にはストーリーがつく。そして構図なりアングルなり、演出というものがつく。
要するに、演劇のようなものなのだよ。それは作家さんが書いているお話と通ずるものがあるのですよ（実はお話書くよりも難しかったりする）。
漫画もばっちり描ける絵師さんもいるだろうけど、そういう人でも漫画を描くときと一発絵を描くときとでは構えが違うのよ。

だからさっきから散々言ってるけど、件のスレ164のような感じのは『絵師さんに一発絵を描いてもらうとき』に提出する設定資料だよ。
漏れ的にはここんとこが萌えだからこういう感じの「女の子」を描いてくれという（あくまで『ニホンちゃん』を描いてくれではない）。
漫画家が欲しい資料は人によって様々だろうけど、少なくともデータに基づいたものを出すように心がけようね。

私はへたれ漫画しか描けないんで、なんか自分で言ってて情けなくなってきたやｗ
103 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/04(火) 11:20 ID:arO0S2/c: ごめん訂正。
データに基づいたもの→ストーリーに基づいたもの

まあ要するに、ビジュアル的な資料より大事なのはストーリーに関する資料なの。
漫画＝一発絵ではないってことだけは理解してほしいな。
104 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/04(火) 11:35 ID:1XbwvO7E: 　スルーはしておりませんので。僕は漫画もイラストも描いたことがないのでわかりませんでした。
漫画家と絵師の区別はついていませんでした。勉強してきます。
105 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/04(火) 12:47 ID:arO0S2/c: >>104
まあ勉強なんてのはぼちぼちでいいですよ。
さっき漫画化スレであなたのやりやすいように提案してきたから。
あそこのスレでも言ってた人がいたけど、熱血君もどんどん案を書き込んでっていいんだよ。
106 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/05(水) 17:14 ID:Wfn60toY: 『小ネタ：趣味高じれば』
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040504i403.htm

「キャンベラ、いいかげん縫いぐるみ減らすダスよ」
「やだ、反対はんたいはんたい絶対はんたーい！」
「そんなに暴れるとなだｒ」
「「うわぁぁぁぁああああああああああああああああ」」

これからふゆ
107 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/05(水) 17:20 ID:Wfn60toY: >>106
軒を貸してなんとやら、とでも逝ったらよいのでしょうか。
ｶｿｺ「呼んだﾆｶ？」

『おまけの小ネタ：BLACKJAPによろしこ』

ﾆﾎｿ「やっぱり整理整頓よね（はあと」
ｵｰﾂﾞｰ「包丁持って、クジラでも捌くつもりダスかニホン？」
ﾆﾎｿ「さあどうかしらねぇ（ﾌﾌﾌﾌﾌ」
ｵｰﾂﾞｰ「ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

いとふゆ
108 名前：火病する名無しさん ：2004/05/05(水) 21:50 ID:QCUOguEA: >>106
減らす必要があるのは判るけど、
やっぱり健康体の生物を、それだけの理由で殺してしまうのは嫌だなーと思ってしまう…。
ペットとして輸出ってのは難しいんですかね…。
雪崩れ起こす前に何とかしないとねｗ
109 名前：火病する名無しさん ：2004/05/05(水) 22:22 ID:Gr7bvZy.: 「これからふゆ」か…。なるほどｗ
110 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/06(木) 20:27 ID:VgvBFlE6: やあ、しばらくアクセスできないうちにいろいろあったようですなあ。
最近作品ROMもまともにできず、OS入れ直しで七転八倒し、作話ラッシュや
議論からも乗り遅れておりました。

え？最近本スレに作品出てないって？いやだなあ、ちゃんと補完スレ埋めた
じゃないですか。決死ってネタ切れとかスランプとかじゃないですよ。
別に情熱が冷めたとか他板に浮気してるわけじゃないですよ。はっはっっはぅ

……XP入れ直しでストックぶっ飛びました………＿|￣|○
てなわけで現在も復旧中。新作お待ちの数少ないｗ方々、しばらく待ってくれい
111 名前：火病する名無しさん ：2004/05/06(木) 22:43 ID:T6ZuSQik: >>106 >>108
日本でも増えすぎたニホンカモシカが木々を食い荒らして問題になってますよね
でも天然記念物だから手出しが出来ない

それだけの理由で殺すのがいやなら食べるか毛皮か、ユーカリしか食べないから
肉に臭みがなくて人気がでるかも
増えすぎたカンガルーは現にそうしているが問題も起き初めている

オーストラリアで増えすぎたカンガルーを間引いて食肉にまわしたら
今度は絶滅の危機、間引きに反対するのも分からないでもない
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20040505/040505065937.1t7okpi.html
112 名前：火病する名無しさん ：2004/05/07(金) 01:14 ID:GlBcOsrU: 熱血君の作品見ていて思った素朴な疑問。「ニダよ」「ニダな」っておかしいと思う。
「ニダか？」の所は「ニカ？」ではないでしょうか。
113 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/07(金) 01:46 ID:DgeyJK0k: 私はニカには違和感じるほうだ…
114 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/07(金) 01:48 ID:OrmVUiVg: 　あれっ、おかしいかなあ。今エッ、となりました。
115 名前：火病する名無しさん ：2004/05/07(金) 13:52 ID:OTGpz/TA: >>111
オージー君･････可愛い鯨は可哀想だから駄目なのに
可愛いカンガルーはバカバカ食っても良いのんか･･･ｗ
116 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/07(金) 17:25 ID:uRIHaroA: で、machinaは日教組なの帝国陸軍なの？ﾊｯｷﾘｼﾙ
まあ選ばせていただけるなら陸式参謀がいいですけどね（藁

>>63
どもはじめますて、
出番の少ないﾆｯﾁｷｬﾗ愛好者のかほりがしる同志とみた！（ｗ

本刷れ作品には訳あってﾚｽしませんが、これからもよろしくです。

>>72-73
ｽｦﾐ「貧乏人はお断りですっ」
ﾉﾚｰﾏ「喧嘩売ってんﾃﾞｨｽｶｰ」

そいやﾛｼｱﾉﾋﾞｯﾁ君とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ発覚なﾘﾄｱﾆｱ姐さんEU加盟おめでとん。
いいﾈﾀ転がってないかなあ。

>>74>>79>>81
大和撫子といったらﾌﾞﾙﾏｰ（bloomersに非ず！）でしょ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5526/buruma.3.html

とりあえずここまで
117 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/08(土) 17:47 ID:dlaE5ns6: 漫画化スレ、キャラの件でレスは進んでいるけど、本来の目的である漫画化の企画については梨の礫ですねえ（ｗ
いや本末転倒というかなんというか、燃料投下した者としてはﾌｸｻﾞﾂですな。

まあ燃料自体がｶﾞｲｱｯｸｽだったｔ（ｒｙ
118 名前：どぜう ：2004/05/08(土) 18:30 ID:ujEUZaos: 正直、あの状態では望み薄だと思います。
まだ漫画化用の企画書を作った方が前に進むと思うのですが。
119 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/08(土) 20:12 ID:MrSGmwoc: >>117,118
漫画化漫画化言ってるから、何処でやってるのかと探し回ってしまった。
ぐーぐるﾏﾝｾｰｗ

なんか手段と目的がごっちゃになってるような。
キャラクター大辞典でも作りたいんですかねぇ。
泡沫キャラまで網羅してどうするつもりなのやら。
三国志や水滸伝じゃあるまいし、全てのキャラクターを漫画に出そうというのでしょうか？
120 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/09(日) 00:22 ID:GMLsxqxg: ニホンちゃんが始まってから３年ですよ、３年。
同人誌が片手の指で数えられるほど、商業漫画においてはその存在すら匂わせるものもなしな現状で、漫画化を望むのなら、それ相応の理論武装というか企画が必要なわけなんですよねえ。

出版社（編集者）は詰まるところ利益で動くわけですから、ニホンちゃんで儲けられると編集者に納得させる（もしくは錯覚させる）為の企画書ということになるでしょう。
machinaが対価対価と逝ったのはそれに関わることなのですが、どなたも突き詰めて考えている方がいなかったようで、まあ道いまだ千里といったところ。

ま、同人者は興味の対象に好きこのんで嵌りこみますけどね。
その最たるものが作者や絵師であるけれど。

_ﾄ￣|○ machina ﾉｺﾄﾁﾞｬﾝ...ﾁｫﾌﾞ
121 名前：D-13 ：2004/05/09(日) 04:50 ID:pmIhFV8.: 長い事 ttp://members.at.infoseek.co.jp/funshei/ が更新されないので、個人的にここと同様のフォーマットの各話のhtmlを生成してみますた。
13～20クール分ありますが、どこかにうpしてた方がよかですかね。

目次製作者様達が書いて下さってた目次を元にperlスクリプトで抽出したものですが、バグっててたまに抜けもありますが(^^;
122 名前：火病する名無しさん ：2004/05/09(日) 06:46 ID:55b28cY.: >>121
おおおおっ？　素晴らしい！
是非うｐお願いします。
123 名前：どぜう ：2004/05/09(日) 06:56 ID:DnkuAJa.: ＞儲けられる
儲けというと人聞き悪いですが、どれだけの読者を確保できるかとか、
競合する雑誌、作品はあるのか、とかですか。

企画書ってのはいわば会社内にうつＣＭみたいなもので、
企画を見て会社がどれだけ財布から金を出して、労力を割いてくれるかが全てなわけです。
漫画家が確保できていない現状ではそれを漫画家に対しても行なわなくてはならないんですが、
漫画化スレの状況を見る限り、見通しは暗いでしょう。
124 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/09(日) 15:37 ID:9Vh43p76: すみませんです、漫画化スレでデータ書いてた極悪人でつ＿|￣|○

んー件のスレの住人もここに来ているみたいなんで、そう下手なことはいえないんですが…
machinaさんやどぜうさんの仰ることは実は私も思うです。でも足つっこんでる以上胸が痛いｗ

「正式に漫画家に頼んで商用に売り出す」のであれば、これではいかんです。
で、向こうでも私言ってるんですが、同人誌にしたらどうかという話をしてるです。
遅いけど、少なくともそれをデータと平行して早急に決定してく必要があると。
しかしスレの流れもあって、その辺の話は決まらずじまい…　データづくりのほうへ流れがち…

私がてこ入れしたのも責任ありですかね…　自分でつくったデータには責任持たないといかんし…

ごめんなさい、言い訳がましくて。
125 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/09(日) 16:04 ID:GMLsxqxg: >>124
まあ、資料集を振ったのはmachinaでありまするから、黄鉄鉱氏が極悪人ならmachinaはA級戦犯でつなｗｗｗｗ

あっちの住人がこっちを見ているのを承知で書いていますが、なんとか盛り上げようとしている黄鉄鉱氏のﾚｽが痛々しく見えるのが気のせいでしょうか？
でもねえ、最大の責任を負うべきは、ｽﾚ立て依頼した熱血君と漫画化ｽﾚ>>1だとおもいますからあまり気にしない方がいいですよぅ。

どうせ漫画化ｽﾚ住人で企画まとまらないでしょうから、とっとと見切りをつけて、自サイトでWeb４コマ始動とこっちでも煽ってみるｗ
126 名前：どぜう ：2004/05/09(日) 16:23 ID:DnkuAJa.: >>124
企画を立ちあげるのは大変なんですよね…。
企画は雑誌広告と同じらしいです。
ニュートラルの状態の第三者に投資意欲あるいは作業意欲を煽らせるわけですから。

ttp://www.toei.co.jp/tv/changerion/plan/changerion-plan.pdf
上のＵＲＬはＰＤＦ形式の東映の特撮ドラマの企画書です。
この程度、と思うか、ここまで書く、と思うかは人それぞれですが、
例えばデザインなどはこの時点である程度起こされてます。

キャラクタデザイン込みで企画書作成の手間を考えると、
多分嫌でも膨大な作業になると思います。
127 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/09(日) 16:46 ID:9Vh43p76: >>126
ええ、こういう企画書は外部発注の割合による誤差を差し引いても
かなり労力のいる作業のようですね。
前の会社の隣のデスクの先輩なんか半年以上かけて練ってたもんね企画書。それでもなかなか通らなくて。

その辺は向こうの住人さんも「知ってる人がいない…」って困ってたし、
私もこのへんはよく知ってるわけじゃないので、
（みなさん私が知ってるもんだと思い込んでるけど）
そういうことも含めてものすごく時間がかかると思うんですよね。
128 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/09(日) 16:56 ID:9Vh43p76: >>125
>黄鉄鉱氏のﾚｽが痛々しく見える

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　
痛い？　やっぱ痛い？ｗ
てこ入れしてみたら思いのほか重かったですね。　浅はかでした…
やっぱり黄鉄鉱もまだまだ厨房でつねｗ
129 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/09(日) 17:01 ID:GMLsxqxg: いや、「痛い」ぢゃなくて「痛々しい」＝「無理してるな」ですからｗ
しかしまあ熱血君は漫画化ｽﾚをどうするつもりだろう。。。

よくも悪くも、あそこは熱血君のｽﾚだし。
130 名前：どぜう ：2004/05/09(日) 17:13 ID:DnkuAJa.: >>127
上の企画書は、それでも身内と、仕事相手（玩具メーカー）に見せる物ですから、
ある程度パイプは出来てますし、ツーカーの部分があると思いますが、
海の物とも山の物とも付かない人間の書いた企画書を渡す事になる訳です。
余程革新的で具体的、かつ確実な企画でないとはねられると思います。

産経新聞社で、ドキドキビジュアル４コマオピニオン誌『まんが正論きらら』とか、
血迷って出してくれねえかなあ…
131 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/09(日) 17:17 ID:9Vh43p76: いや、それは文の前後関係で。
自分でも無理があると思いますもんｗ

んー
自然消滅になるんですかね…
いやどっちみち同人誌にするという方向に決まった場合、
プロジェクトチームが発足すれば話し合いの場はそのうち移動して、あのスレ自体は消滅するなと踏んでいましたが。

ちなみに漫画家に頼むという方向に決まれば永遠に平行線だと…
132 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/09(日) 17:26 ID:Oy/jTtXA: 商業誌にしろ同人誌にしろ、ニホンちゃんを漫画化したら注釈だらけの代物になりそうな悪寒。
ｺﾘｱﾝｼﾞｪﾉｻｲﾀﾞ-nayukiみたいに。

数ページの漫画に一ページの注釈……………読む気します？
133 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/09(日) 17:38 ID:9Vh43p76: 三毛さん

んー
注釈も工夫次第って感じがしますよね。
数ページの漫画に１ページの注釈でも読む気のするものとしないものがあるですよ。
ほら、巻末に解説の落書きみたいな紙面つける漫画家さん、いるやないですか。ああいうのとか。
それとか鴻上尚史の戯曲や空想科学読本みたいに、下に注釈欄をあらかじめ設けておいて、面白おかしい文で注釈つけてみるとか。

ニーさんやヒバリさんの同人誌はどんな感じだったんですかね。持ってないのでなんとも。
134 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/09(日) 17:56 ID:Oy/jTtXA: >>133
まあ、見せ方次第といえば確かにそうなのですが。
ここやハン板に書いてる限りにおいては、URLをﾍﾟｯと貼りゃいいだけです。
もともとそういうことに興味がある人が対象なのだし。

でも、今回の漫画化の話は、そうでない人にも対象を広げてるのでしょう？
それこそ、「ｱｲｺﾞｰ」だの「ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ」だのとキャラの台詞回しがら元ネタに至るまで、
何も知らない人にもすぐ分かるように、懇切丁寧な解説は必要不可欠ではないかと。
下手すると、漫画を読んでるのか文章を読んでるのか分からないものになるのでは。

ニーさんの同人誌に関して言えば、以前書かれた話の漫画化、というものではありません。
ニホンちゃんキャラを使った、時事ネタ抜きの二次創作といった感じでした。
ニーさんご本人も、その点に気を配っていたようで、パワモンネタやなりきりスレの
ネタを入れたことを反省されておりました。
135 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/09(日) 18:17 ID:9Vh43p76: 三毛さん

うんうん。その辺が原作の精選と絡んでくるんじゃないかと考えてたですよ。
芸術作品ってのはどんなものでもネタの新鮮さが要求されますので、結局どんな形にするにしても
賞味期限切れのにおいのきついものは選べないです。
そうすると普遍的なネタが多くなってくると思うんですよね。それと新しい時事ネタ。
で、その普遍的なネタの漫画の解説の中でセリフ回しなどの基本的な注釈ができそうかなと思いましたです。

そうでしたか、ニーさんの同人誌はそういう感じだったのですね。なるほど。
136 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/09(日) 18:36 ID:Oy/jTtXA: >>135
まあ順序としては、ニホンちゃん世界の根幹を為すネタ（主要キャラ登場の話・現代の
日韓関係を説明する話）で慣れて貰って、その後で誰もが知ってる大事件や新鮮な時事
ネタに移るのが一番でしょうね。その課程で、特に序盤において注釈が多くなるのは
致し方ないかと。

でもねぇ…………。
その選別ができると思います？あのスレの状態で。
137 名前：火病する名無しさん ：2004/05/10(月) 00:14 ID:LleDgkwY: 注釈だったらシロマサのマンガみたいに……。
138 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/10(月) 09:56 ID:8AbgSj62: 三毛さん…私に何を言わせたいのかなあ…ｗ

まあ少なくとも熱にうかされてる状態の熱血君には無理ぽい。
正直、その辺を考えられる人が出てくとか、作家が出てくとかしないとなかなか難しいと思います。

一番いかんのは、なによりあそこの住人とここの作家陣が隔絶した状態。
物語の選別はおろかプロジェクトチームを結成することすら不可能じゃないかと思います。
まあ実際は作家さんが何人か向こうで話してますが、協力してやってくという状態にはなってない。

向こうはまあ最初はweb漫画という形でゆっくりやってこうっていう話になってるみたいですね。
一番最初に比べたらかなり現実的にはなってきてると思います。

つか、漏れが三毛さんの「Still...」を漫画化したら怒られるかなｗ
あれって完結してるんだろうか？
139 名前：どぜう ：2004/05/10(月) 12:18 ID:eBUU/hU6: 隔絶させちゃったのは漏れですか。

責任は感じてますが、今の状態では出来ることはないですね。
かなり具体的な形で、今やるべきことを提示したと思ってたんですが、
自主的な動きが見られないようならば、
まあ、やっぱり無理なんでしょうな、と判断するしかない、と。

数日間連投で厳しいことを云いますが、
そして往々にして漏れも出来ない事が多いんですが、
悩んで語るだけでモノが出来るんなら、
メンヘル板なんぞはモノで溢れ返ってしまいますよ。
140 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/10(月) 13:36 ID:vsEzcCv.: いやいや、どぜうさんのせいではないですよ。これを予想してたから向こうのスレで「作家さんたちがどう思っているか気になる」って言ったんですもん。

どうせやるんなら、お互いがお互いの影にびくびくするような関係はよくないと思ったもんで。
だからここで話をしてるです。どっちみち著作権の関係でプロジェクトチームが勝手に作品を出すわけにはいかないので、
作家さんの承認つか、協力はどうしても必要だと思うです。

…それとも、漏れに「ぶちぶち言わんと、藻前が個人でやっちまえ！」という風に解釈してもよろしいんでしょうかｗ
いや、それでいいんならささやかにやるけどｗ
141 名前：どぜう ：2004/05/10(月) 14:19 ID:eBUU/hU6: や　っ　た　も　ん　勝　ち
です。
ニホンちゃんの名前を外さずに原作者のクレジット入れるか、
二次創作物が出来上がり次第、
本スレかここに報告してＵＲＬ張るとかすれば、金銭が絡まない限り、
現状であまりうるさくなることはない、と思うんですけどね。
142 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/10(月) 15:15 ID:NWNDQakk: わっかりますた。
じゃ試作零号機の制作に入りますです。
最初はニホンちゃんとカンコ君を中心にということで。
できたら報告します。
143 名前：どぜう ：2004/05/10(月) 16:27 ID:eBUU/hU6: …漫画化スレ鯖落ちしてる？
144 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/10(月) 16:31 ID:NWNDQakk: あ、ほんとや。なんでだろうｗ
145 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/10(月) 19:21 ID:X8dGyEwA: いや、別にわたしゃ反対という立場じゃないし、漫画化計画を潰したい訳じゃないっす。
話があらぬ方向に向かってる気がしたので、とりあえず氷水ぶっかけておこうと思っただけで。
本気で潰そうと思ったなら、あんな生温い発言しませぬｗ

でもまあ、黄鉄鉱さんはじめ、真面目に考えてる人たちにあらぬ不安を抱かせてしまったようで、
その点においては後悔しております。

申し訳ありませんでした。

「Still…」の漫画化については、「もう描いてますがいいっすか？」って事後承諾だろーと、
「描きたいんすけどいい？」って事前承諾だろーと、申し出があれば、即座にいくらでも
高速ヘッドバンギングする状態です。
現に、絵心アラズ氏のときに大喜びしてたでしょｗ

その点では、どぜう氏の言うやったもん勝ちというのは大正解だと思います。少なくとも私はね。

　追伸

「Still…」はまだ半分も逝ってません。まだ続きます。完結するのはいつになる事やら………。
その点では、漫画化されると程良くケツ叩かれることになって好都合かもｗ

………………すいませんキリキリ書きます許して下さい。
実はもうラストシーンだけは先に書き上がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
146 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/10(月) 23:02 ID:UXjrqUHs: >>145　三毛さま

＞高速ヘッドバンギングする状態です。

『高速』が『高遠』に見えて、タイムリーな地元ネタだなあと
一瞬思ってしまった……

すんませんｗ
147 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/11(火) 13:29 ID:qWI8kXsg: 飯研、今日はMachinaさんの日ですか？ｗ
148 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/11(火) 13:36 ID:FF5xcljc: 三毛さん

いえいえ、私のほうこそ。実は当初から
「この手の計画は三毛さん筆頭に反対派が出てくるやろうなー」
などという予想を立てた上で行動してしまった私も似たようなものです。変に疑って申し訳ございません。

んーまあ最初はただのてこ入れ人員だったわけですが、結局こういう形になってしまったですねｗ
でもいずれはやろうと思ってたからいい機会鴨。
ＫＡＭＯＮくんもＦＬＡＳＨでＯＰつくってるみたいやし。

えー「Still...」のほうは作家さんから怒らないとの確認を取りましたので、いずれやることにｹﾃｰｲいたしますたｗ
続き、楽しみにしてますねー。

有閑工房さん

>>146読んで読み直してみたら

『高遠ヘッドバンキング』と読んでしまった。

　高遠の銀行みたい…（ちなみに高遠は八十二銀行が主流だったと記憶している）
149 名前：どぜう ：2004/05/11(火) 14:09 ID:8aXqfLIg: ちょっと失礼します。

＞漫画化スレ378氏
『作品で答えちゃる！』からレスにおざなりでいいというわけではないでしょう。
作品も意思の疎通もどちらも大事ですよ。

＞Machinaさま
…漫画化スレが本当に『熱血君のスレ』に見えてきますた…
こんなウリは汚れてるニカ…？
150 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/11(火) 16:01 ID:B7Vzmv4Y: machinaのﾃﾞｽｸﾄﾌﾟの第２次改装終了。
これで立派な静音たんでつ

　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／　
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

>>86-94『葉桜の人』
いやいや、古着は着るためにあるのですぞ。
例えば幼少のみぎりの浴衣なぞ仕立て直せば立派なﾐﾆｎ(ZipZip!!!

洋服だとこうはいかないところが風情がありませんな。
ﾚｯﾂ和服生活ｗ

>>110
ええそうでしょうとも決して「陛下たん萌え」とか「側仕えたん萌え」とかそんな不敬な思想に走っているなんてことはきっと無いと確信しておりますよ同志。

>>112-114
最初期は普通の語尾でしたし、各自好きなように脳内変換すればよろしいかと。

>>121
Suggggeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
うｐきぼーんｘ１０

>>140
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ﾁｮｰｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>147
∧||∧

ﾚｼｰﾌﾞｿｼｼﾃﾔﾙｳｩｩｩｩ

>>149
ｲ㌔！
151 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/11(火) 17:45 ID:yq5.GNsE: >>149
>…漫画化スレが本当に『熱血君のスレ』に見えてきますた…

いや、間違いない。
巨人戦中継があのスレの気象情報やったからｗ
水ポスレ事件のとき庶民派叱って熱血君連れてきたこともあったな…

>>150
ありがとうございます。がんがりまつ
…って、個人でやろうと思ったら、向こうのスレで「何話出す？」とかいう話始めちゃってるしｗ
152 名前：どぜう ：2004/05/11(火) 18:24 ID:8aXqfLIg: …いや、
もしかして熱血君名無しで入り込んでるんじゃ、
とか考え始めてしまってですね。

漏れの底意地の悪さとねじけっぷりに嫌になります。
153 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/11(火) 18:25 ID:B33dEqMc: >>148
いやあのね。
web漫画とか同人誌じゃなく、あくまで商業誌一本で逝くとなったら、本気で潰すつもりでしたよ。
最終的な目標として高く掲げるというのなら兎も角、まともな手段も無しに舞い上がるなぞ画餅
そのもの、痴者の寝言にすぎませんので。

ついでに言えば、今でも計画そのものには懐疑的です。
たとえ計画を下方修正したとしても、これはある意味諸刃の剣になりかねないものですから。
だから、現時点では正面切って反対もしませんが、こっちからコミットもしません。
ま、武装中立というところですね。
154 名前：どぜう ：2004/05/11(火) 18:51 ID:8aXqfLIg: 三毛さま。

潰すと云うのは物騒ですが、自然に瓦解したんではないかと思います。
建設的な議論もしないでわいのわいの云ってても出来ないもんは出来ませんから。

ただ、半端に実現に動く人が出てしまったりすると、
徒労感だけが後に残るでしょうから、長いスパンで見ると損失になるでしょうね。

個人的には計画を思いっ切り縮小するべきだと思ってます。
それこそ黄鉄鉱さん個人の運営が望ましいと。

ちょっと分からないんですが、
『諸刃の剣』は一体どのような事態を想定してますか？
155 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/11(火) 18:58 ID:B33dEqMc: >>154
首尾良く漫画が出来上がって、人の目に触れるようになれば、新規読者の獲得と、その中から
新しい作家さんが出てくることになるでしょう。
まあ中興の起爆剤、という感じでしょうか。
（それでも、それが商業誌への第一歩になるとは思いませんが）

失敗した場合は……………まあ察して下さいよ。
これ以上言わせる気ですか？
156 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/11(火) 19:01 ID:B33dEqMc: >>155に追加。
成功した場合に関しても、それはそれで問題は出てきます。
これはとうの昔に本スレその他で噴出していることですが。
157 名前：どぜう ：2004/05/11(火) 19:11 ID:8aXqfLIg: >>155-156
んー、出来るなら云っちゃってください。
自分自身の甘い見通しを指摘されるんなら、それはそれで。
不躾な質問して申しわけないとは思ってます。すいません。
158 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/11(火) 19:32 ID:k8KB/Ev.: >>150
刑期終了。兄貴！お勤めご苦労さまですｗ
159 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/11(火) 19:34 ID:B33dEqMc: >>157
…………まあ、今さら憎まれ役になるの恐れてもしょうがないし。

成功した場合のデメリット。
読者や作家が増える、ということは、（敢えてストレートな言い方をすれば）厨房の
大量流入を招くということです。

玉も増えるが石も増える。
そして、往々にして玉は石に砕かれるものです。
砕くのは攻撃的な言葉だけではありません。
盲目的なﾏﾝｾｰﾚｽ、玉の原石が内包してる瑕疵を見ずに、綺麗だ綺麗だ賞賛するだけで、
磨くことと怠り、結果的に輝きを引き出さずに終わることも、砕いてしまうことと同義
ではないでしょうか。

……………本来ねぇ、こりゃ作者の立場に立つ人間が言っちゃいけない台詞だよ。
160 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/11(火) 20:42 ID:1K.CVqBo: あー言ってみりゃ商業誌にするのをつぶすのに直接手を下したのは私ってことになる罠。
商業誌は現実的に無理だからといって同人誌を提案したの、私ですもん。

成功したときのデメリット。
んー>>159はニホンちゃんがつぶれかかったあのときのことだと思うんですけどね、
私もその様子をリアルで見てたんで、それも頭にあったんですよ。
あのとき三毛さんがものすごい怒ってみえたのもよく覚えてますので(ついでに親方も）。
別に何の根拠もなく反対を予想してたわけでもないですよ。
（確かアニメ化計画云々のときも怒ってみえたような…　こうして書いてると三毛さんが怒りんぼさんのように見えてしまうｽﾏｿ）
まあどぜうさんも仰ってるように、できるだけささやかにやるのがいいってのには私も賛成です。
まんがアクセスも前の編集長が辞めてからこっち、だいぶ過疎化が進んでましてね。ここでもまあいいんじゃないかと。

動く張本人である私が危惧したのは、
うｐした場所の鯖が韓国Ｆ５団（言ってみりゃ厨房）の襲撃喰らわないかということだったりする。
そうすると場所借りてる相手に迷惑をかけてしまう。
そういう意味では話を厳選しないといかんなーと。
KTXのFLASHにマンセーしてたところを見ると、幸いにも彼らは皮肉には気づかない香具師等であるようなので、
その辺をうまーく調整・工夫する必要があると考えてます。
で、これに頭を使うのは今のところ漏れしかいないかな…と。
うｐした時はその辺も含めて演出つけてくれるとうれしいです。

あるいは自分で鯖立ち上げるという手もあるが、さすがにそこまでの技術ないんだよなｗ
161 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/11(火) 20:59 ID:1K.CVqBo: んー、まあ三毛さんが心配してみえたことはアニメ化計画のときもニホンちゃんがつぶれかけたときも一緒だったと記憶してるんで、
それはわかりますし否定もしませんです。
心配しなくても三毛さん悪役じゃないから。
162 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/11(火) 21:15 ID:B33dEqMc: >>160
いや、基本的にわたしゃ怒りんぼですってｗ
まあアニメ化の時は、怒った理由はまるで違いますが。
（別に、予想ＣＶが自分の想像と違うから、なんて理由じゃないよｗ）

あー……………。
まあいろいろとね。言いたいことは雪崩起こすくらいあるんだけど、
それぶちまけちゃったら、折角盛り上がりつつあるのをぶち壊すことになるし。

私はこの辺で沈黙しときますわ。
ある意味覚悟決めて、私は批判じみたことを言いました。
漫画化に邁進する皆様が、深く激しく議論して、良いものを作ってくれることを
願っています。
163 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/11(火) 21:39 ID:1K.CVqBo: 三毛さん、何か一発癒し絵のリクエストあったら進呈させていただきますよ。
164 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/11(火) 21:45 ID:fmyM0cNw: >>163
いえいえ、これから色々とお忙しくなるんでしょうからお構いなく。

つか私に構ってる暇あるんですか黄鉄鉱さん！？ｗ
今ロケットの島ってことは…………例の件は滞り無く済んだんでしょ？
（半分私信かつ不躾ですね。ｽﾏｿ）
165 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/11(火) 22:30 ID:1K.CVqBo: へ？　例の件すか？ｗ
ペットボトルロケットならしばらく何もないですよ。
ニホンちゃんウヨくんが一からせっせこせっせこ作ってる最中だと思われ。
番犬もいないです。
166 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/12(水) 00:10 ID:mSc.ZCTw: >>165
うぃｗ

………………つーぅかとっとと続き書けよ私。
これじゃ御大の新刊出ねーなんて愚痴言えないなｗ
167 名前：どぜう ：2004/05/12(水) 03:49 ID:5Gob3LNY: すいません。ちょっとＰＣから離れてました。

＞三毛さま
本当に申しわけありませんでした。
黄鉄鉱氏の云われている「あのとき」と云うのがよく判りませんが、
なるべく信頼のおける人からの苦言を書いてもらいたかったんです。
自分なんてのは周辺・その他ですから。
重ね重ねありがとうございました。
168 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 12:03 ID:hAb/vGw.: えーと、ようやく色々、区切りがついて、
たまにはニホンちゃん書くかなあ～、
なんて思っていたのですが、
ここに書かないほうが良いですか？

すぐに忙しくなるので、書くと言っておいて書けなかったり
する気もしますが。
169 名前：火病する名無しさん ：2004/05/12(水) 12:24 ID:e5nnJUFQ: なんで？

どんどん書いておくれー
170 名前：どぜう ：2004/05/12(水) 13:27 ID:5Gob3LNY: 全然問題なしです。むしろ書いてくだされ。

漏れもこれからしばらく忙しくなりそうなので、
書けそうにないです。
171 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 21:17 ID:hAb/vGw.: カンコ君大活躍？　～卒業　韓国版～

１/6
　
　六月の空。
　今日と言うハレの日に相応しく梅雨時だというのに空は青く澄み渡り、
太陽は春の名残を覗かせています。
　そよそよと肌をなでる風も、陽気に歌う小鳥も、きっと今日の良き日
を祝っているのでしょう。
　しかし、そんなめでたい日だというのに日ノ本一家の顔色は、そろい
もそろって顔をしかめています。日本家に良くない事があると嬉々として、
庭を書けまわるサッヨク叔父さんすら顔をしかめているのです。
　なんと、今日はニホンちゃんとアメーリー君の結婚式なのです。
　小学生が結婚できるはずない？
　新郎のアメリー君の顔を見てください。
　今や、そばかすも消えりりしい青年になってますし、同級生だったエリザベスちゃんも
タイワンちゃんも、フランソワちゃんも皆、立派な淑女になっています。
　では、ニホンちゃんは？
　なんと、十歳の時の姿のままでした。
　これぞ日本家の神秘、ドラ○もんの登場人物が、あるいはサザ○さん一家が永遠に姿が
変わらないように、ニホンちゃんも”永遠の十歳”だったのです！！！
172 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 21:17 ID:hAb/vGw.: ２/6

　神の御前で、アメリー君の誓いの言葉が高らかに響きます。
　神父はアメリー君に誓わせた言葉と同じ言葉をニホンちゃんに
投げかけますが、返事はありません。
「病める時も、以下略」と、もう一度言ってみますが、やはり返事はありません。
　不思議に思い神父はニホンちゃんの顔を覗き込みます。
　ニホンちゃんは目の焦点もぼやけて人形の様に虚空を見つめていました。
　神父は式を取りやめるべきだ、と思いました。
「妻はあまりの感動に緊張して、返事が出来ないのです」
　アメリー君の言葉を信じるほど、神父も愚かではありません。
　が、その時、アメリー君が観客の死角を計算しつつ持っているもの、銀色に光る
”それ”に気づき、慌てて指輪の交換を宣言しました。
　神父とは言え信仰より、命が大事だったのです。
　なにせ相手はアメリー君、もし拒んだりしたら文字通り暴発するのは確実ですから。　
173 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 21:18 ID:hAb/vGw.: 　３/6

　何処からか取り出した指輪をアメリー君は自分の指にはめ、
ニホンちゃんの小さな身体を抱き寄せ、
「これで俺達は誰がなんと言おうと世界を手に入れられるよ」
なんて言いながら、桜色の唇に誓いの口付けをしようとした、その瞬間。
「アメリー！お前の思い通りには行かないニダっ！！！！」
　と、叫びながら登場したのは、なんとカンコ君ではありませんか。
　劇的な登場の割に三枚目っぽいのは、＜韓国基準＞で凛々しく成長した顔立ちのせいでしょう。
　しかし、行動力は流石です。
　呆気に取られる衆目を退け、ニホンちゃんをさらって、教会からまんまと逃げおせました。
174 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 21:18 ID:hAb/vGw.: ４/6

「ハァ、ハァ、……こ、ここまで来れば大丈夫ニダ」
　カンコ君はウエディングドレスに身を包んだ”永遠の少女”ことニホンちゃんに語りかけます。
　相変わらず、目の焦点のあわないニホンちゃん。
　ちっちゃな少女がウエディングドレスを着て、しかも腕の中で大人しく抱き抱えられている。
　そのうえ本人には自由意思などありません。
　そんな状況でカンコ君に理性を保てなんて無理な相談です。
　きっとニホンはウリに惚れ直したに違いないニダ。
　それなら今、ここで感謝の印を貰っても問題ないニダ！いや、むしろ奪われたがってるニダ！
　と、カンコ君は当然のように思いました。
　思ったら、そく行動するのがカンコ君。
　カンコ君はニホンちゃんの唇に、自分の唇を合わせようと顔を近づけます。後数センチで、
唇が目標に触れようとした瞬間、カンコ君は側頭部にものすごい衝撃を受けて、吹き飛び気を
失いました。
　薄れゆく意識の中でカンコ君は、ニホンちゃんを介抱するアーリアちゃんと、中指をつき立てて
自分を挑発するタイワンちゃんの勇姿を網膜に焼き付ける事になったのでした。
175 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 21:19 ID:hAb/vGw.: ５/6

「うがあ！許さんぞ、タイワン、アーリア！今にこの恨み晴らしてくれようぞ！」
　すっかり悪党に格落ちしたカンコ君は自らの叫び声で目を覚ましました。
　そう、全ては夢だったのです。
　夢の中ですら思い通りにいかないカンコ君。
　憐れですって？
　いえ、いえ、カンコ君にとって、この夢はニホンちゃんに難癖をつけるチャンスなのです。
　その証拠に十歳のカンコ君は、年齢には相応しくない暗い笑みを浮かべつつ、
悦に入っていました。
176 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 21:20 ID:hAb/vGw.: ６/6

「どうなってるニカ？この夢枕は好きな夢が見られると宣伝していたニダ！
ニホンは嘘吐きニダ、謝罪と(ry」
　カンコ君は教室でここぞとばかりにニホンちゃんを責めたてています。
　教室のみんなは、いつもの事に呆れながら、ニホンちゃんの周りに集まりました。
「ふうん、これが夢枕アルカ」
　チュウゴ君はニホンちゃんを責めたてるカンコ君を無視して、夢枕を興味深げに
弄り回しています。
「バカンコ、今日は何なのよ！くだらない事で因縁つけると後で血を見るわよ」
タイワンちゃんに凄まれても、カンコ君は引きません。
「効果の出ないまがい物を売りつけた日本が悪いニダ！謝罪(ry」
「む、ここがこうで、こうアルな。で、ここをこうすれば良いアルネ」
　チュウゴ君が夢枕を起動させると、
「ニホンと○×するニダ、△◇して、ピー、１８禁、自己検閲、自粛、モザイク
∇※♂♀§」
　という、カンコ君の欲望が大音量で教室中に鳴り響きました。
　ニホンちゃんはあまりの事に泣き出していますし、アメリー君を始めとする男性神は
軽蔑というよりも哀れみを持った目でカンコ君を睨んでいます。
　そしてエリザベスちゃん、フランソワーズちゃんら女性陣は侮蔑や軽蔑といった
感情すら飛び越え、まるで汚物を見る目でカンコ君を視殺しています。
　タイワンちゃんに無言でドロップキックをくらい、教室の窓を突き破って落下した
カンコ君はそれから一週間、学校を休みました。
　その時、打ち所が良かったのか、流石に気まずかったのか、カンコ君は退院後、
しばらくは大人しくしていたそうです。
177 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/12(水) 21:23 ID:hAb/vGw.: ソースは、あってないようなものなので、夢工房とだけで許してください。
やっぱ、忙しいよ、時間がない、時間泥棒さん漏れにも葉巻を売ってくれ！（切実）
推敲が全然足りてないので、ほとんど地の文です、ごぬん。
初めに平謝りいたしますです。
ｍ(＿＿)ｍ
178 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/13(木) 11:41 ID:hC3Wz8e6: 大冒頭

ttp://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_01.png

めっちゃ普通な冒頭ｗ
もっとコマ入れて説明量増やしたほうがいいのかな…
179 名前：D-13 ：2004/05/13(木) 03:59 ID:EZ5jyhrY: >>122,>>150

>>121 の奴をとりあえずおきますた。

ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/

13～20クールから 574 話分、1072～1794話があります。100話以上漏れてますな(^^;
このぺーぢは予告なしに改編されたり消滅したりする事があると思いますがケンチャナヨ。

GWにヘロヘロ書いてたスクリプトでエイヤっと加工できたのは一重に、目次製作者様達が定期的に定型で目次を書き込んで下さっていたお陰です。
「継続は力なり」ってホントだなぁ。大変感謝しております。m(__)m
180 名前：どぜう ：2004/05/13(木) 07:41 ID:0nJvT6CI: >>177
喪神の森さま
作話乙、です。
＞時間泥棒
モモですな。最後の一人は美味しい役だった。
エージェントスミスの原型って、むしろあっちじゃないのか？
と思いますた。
ソースなし？な話なので、一概に良し悪しを述べられませぬ。
そこらへんが弱みっちゃ弱み、かも。

偉そうに批評してしまってごぬん（笑）。

>>178
黄鉄鉱さま
乙です～。
なんか熱血君の向こうを張って発言するようですが、
詰め込みすぎはｲｸﾅｲ!!ので、枚数使って説明すれば無問題かと。
ドラえもんだって、第一話は大して人物の説明してないんです。

>>179
D-13さま
漏れからも感謝！

徹夜仕事が終わって、お酒飲んでますので、
ちょっとテンション上がってます。
失礼はなにとぞご容赦。
181 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/13(木) 12:10 ID:LqHbsb1U: やれやれ、やっと終わりました。
前後関係やら当時の他方面の状況洗っていたら
やたら時間食ってしまいました…

それに出来にあまり自信が無い……＿｜⌒|○
182 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/13(木) 23:28 ID:wKZ1pSB2: 　イタリア戦ですか。空軍のケッセルリンク元帥が活躍したという。
　イタリアは弱かった。そういえばチトーパルチザンに捕まって殴られたらピーピー
泣いたので可哀想になって手加減したという話もあったし。
　ちなみに東部戦線の参加の遅れの原因はアフリカ戦線よりもユーゴやギリシアに
イタリアが勝手に戦争売ってボロ負けしたせいだったような気が。これで六週間
遅れてそのせいでモスクワに雪が降ってと。
　あとイタリアの兵器はとんでもないものばかりだったとか。落ちる方が撃墜される
より多い戦闘機だの持つところのない機関銃だの敵より味方をよく殺す赤い手榴弾だの。
日本軍よりあれだったみたいです。
　あと二次大戦の同士討ちでしたがそれを物語るエピソードがパウル＝カレルの
『彼等は来た』にありました。戦闘爆撃機『ヤーヴォ』の誤射でかなりの損害を受けた
連合軍の写真がありました。コルセアやタイフーン等を使っていたそうです。
183 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/14(金) 00:17 ID:2f543XJE: 蛙が鳴いているのでﾉﾑたん還る。
これ定説。

>>171『カンコ君大活躍？　～卒業　韓国版～』
そいや幼少のみぎり睡眠学習枕といふものがありますた。
ﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰ仕込んだｺﾞｯﾂｲ枕で（ｒｙ

いやまあﾆﾎｿ塵ならなかきよしませう。
でも一年に一度しかできないという罠。夢見がちなｶｿｺ君にはおすすめできない。
ﾆﾎｿ「長き夜の　遠の眠の皆目覚め　波乗り船の　音のよきかな」
ｶｿｺ「き・・・の・・・の・・・の・・・・・・・・・漢字嫁ないﾆﾀﾞ・・・ｱｲｺﾞｰ」

>>178
仕事ﾊﾔッ！ｼｶﾓｶﾗｰﾅﾘﾖ
う～ん自分用PCの壁紙作るのはやくせねばなあ（ﾎﾞｿﾘ

>>179
うほっ、いい仮説保管所！
あらためてみるとmachinaは駄作をｲﾊﾟｰｲうｐしてたのかと小一時間orz

まっこと乙でございます。
氏のおっしゃるとおり目次たそのおかげですなあ。中の人は美少女認ｔ（ｒｙ

とりあえずここまで～
184 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/14(金) 01:16 ID:68.M/UK2: >>178-179
お二方とも乙です。早速お気に入り登録(ﾆﾀﾞﾘ
思えばもうここにかかずらって一年近く。結構書いたなあ。と、
しみじみ思う今日この頃。

>>182
レスサンクス。
うん、もうね、書いてるうちにいつ何がどういう因果関係で
起こったかワケワカメになり申したもので…
ケッセルリンク元帥は陸軍出身。ヒトラーの『おまい、空軍監督汁！』
の鶴の一声で空軍に行かされた　陸　戦　の　プ　ロ　だそうですな。
グスタフラインでの戦術はロンメル元帥閣下譲りだとか。
185 名前：火病する名無しさん ：2004/05/14(金) 23:27 ID:S0saD9vk: ネタになるかどうかわからんが・・・・

ttp://www.deviantart.com/view/5107222/

「私はナチスの制服にインスピレーションを感じた・・・」
ゲルマン兄弟御乱心
186 名前：火病する名無しさん ：2004/05/15(土) 11:32 ID:HC8P4Eco: >>185

どうやら服を作ったのはフィンランちゃんでした
すみません
187 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/15(土) 13:07 ID:jUtOP7bU: 　＞どぜうさんへ
　それって６９５話のことでしょうか？違ってたらすいません。
　ケッセルリンクは元々陸軍だったのか。そういえばロンメルはドイツ軍内では主流派では
なかったようで。ルントシュテットやマンシュタインといった人達が主流派だったようです。
将としても彼等の方が優れていたという人もいます。動かしていた兵力も違い過ぎますが。
実は家にマンシュタインやグーデリアンの自伝、パウル＝カレルの本等があるのですがそれを
見ていると東部戦線はアフリカよりも遥かに過酷だったようです。それにしてもヒトラーの
乱発のせいとはいえドイツ軍は元帥多かったな。グーデリアンは遂になれませんでしたが。
　これからかなり深刻なお話です。パウル＝カレルの本に『捕虜』というものがあるのですが
そこにアメリカ軍の捕虜虐待の話がチラリ、と出てきます。今問題になっておりますが二次大戦
の頃にはもうあったようです。太平洋戦争でもアメリカ軍は捕虜をとろうとしない、という話
がありましたが。この本はソ連につかまった捕虜の話にもかなりページを割いております。他にも
チトー政権下のドイツ軍捕虜に対する無茶苦茶な裁判や残虐行為についても書かれています。
188 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/15(土) 21:05 ID:jUtOP7bU: ttp://www.geocities.com/Colosseum/Gym/2196/
ttp://www.teodoraravenna.it/
イタリアのバレーのサイトでしたらこうしたものがありました。申し訳ありませんが
イタリア語はわからないので違うかも。
189 名前：どぜう ：2004/05/15(土) 21:30 ID:z5WNRKuY: いや、ね、話数だけ云われてもなんなのかさっぱりですよ。
何に対しての695話なのか。

＞イタリア
いや、どっかのサイトのコラムで見た記憶があるだけですし、
今となってはどこの国の人かも自信がない訳で。
そもそもその話もきっちりとしたソースとかがついてた訳ではないので、
信憑性もなし。
でもマカロニーノだったら、「バレーボールは絶対ブルマ着用！」
とか云いそうだということで覚えてた一件。
190 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/15(土) 23:14 ID:jUtOP7bU: 　あ、すいません。ニホンちゃん６９５話の『視線の先には』です。
　マカロニーノ君は言いそうだなあ。彼の性格からして。それでぶっ飛ばされてる
けれど。
　
191 名前：　火病する名無しさん ：2004/05/16(日) 21:06 ID:6OR8OQ.A: ＞マカロニーノだったら「バレーボールは絶対ブルマ着用！」

大林　素子は目立つために自分のブルマをハイレグにしていたらしいですね。
昔、観客をひきつけるためか、何かで日立がレオタードっぽいユニフォーム
で試合やったなんてことも。
192 名前：ゼロ ◆rWKtkPz. ：2004/05/16(日) 21:29 ID:.ZzNITIk: 　新しいパートナー

　カンコ　「なぜニダ！何故、ウリ達と手を組むのをやめるニダ！これは、陰謀ニダ！謝罪と賠償を・・・（略）」

　何故カンコ君が怒りを露わにしているのかと言いますと、ゲルマッハ君と共同で作っている車のプラモデルに問題があったからでした。
　しかし、ゲルマッハ君は、チューゴ君の技術がいいと、チューゴ君と手を組むことにしたのです。

　ゲルマッハ　「カンコ、お前より、チューゴと手を組んで、車のプラモデルを作った方がよっぽどいいんだよ。」
　アーリア　「あきらめろ、チューゴが住んでる中華アパートの住民は、働き者が多いので、我々としても大助かりなんだ。」
　カンコ　「そういうことなら、ウリたちから契約解消してやるニダ！ウリたちは独自路線でやっていくニダ！」
　ゲルマッハ　「ああ、そうかい。それなら俺たちは、チューゴと手を組ませてもらうよ。」

　こうして、ゲルマッハ君とチューゴ君は、共同で、車のプラモデルを作ることになりました。

糸冬

ソース

ダイムラーと資本関係解消　現代自、中国事業で対立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000232-kyodo-bus_all
193 名前：ゼロ ◆rWKtkPz. ：2004/05/16(日) 21:31 ID:.ZzNITIk: お久しぶりです。

本スレが人大杉状態だったので、こちらに書き込ませていただきました。
久しぶりに書き込んだので、読みにくい文章かと思いますが、これからも、
よろしくお願いします。

それでは。
194 名前：ナホトカ ：2004/05/16(日) 22:15 ID:fbE2Nrlo: ウヨ君「さぁ、まだまだ妄想を続けるカンコは悪人でしょうか？
　　　　　　　果たしてわが史上最強の弁護士軍団の見解はどうなんでしょう。あなたの真実は!?」
　　　　「Give me your true！」
　　　　　　　　ノノﾉﾍﾍﾍ　　　　　彡三ミ　　　　　（（（　）））　　　　[,,,=☆=,,,]
　　　　　　　　（　 ´ー｀）　　　　（　*・ー・）　　　　（　.・∀・）　　　　（　｀ー´）
　　　　　　　　（　　独　）　　　　（　　仏　）　　　　（　　伊　）　　　　（　　露　）
　　　　　┏━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━┳━━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━━┓┃┏━━━━┓┃┏━━━━┓┃┏━━━━┓┃
　　　　　┃┃ 超悪人　┃┃┃ 超悪人　┃┃┃ 超悪人　┃┃┃ 超悪人　┃┃
　　　　　┃┗━━━━┛┃┗━━━━┛┃┗━━━━┛┃┗━━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┻━━━━━━┛
　　　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼
ゲルマンスキー君「はい、悪人です。カンコは明らかに著作権侵害等々を犯しています。彼に悪人のレッテルは適切だと思います。」
フランソワーズさん「超悪人は一般人よりかなり下等な身分です。私の祖父等が過去にナチス会等を悪人と呼称した事があります。」
マカロニーノ君「こんな赤色馬鹿の行為は連続コピペより違法性があると考えられます。チューゴ君も真似をしないように。」
チューゴ君「おい、貴様何を言ってるアル！」
ロシアノビッチ君「人情からしてカンコは絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が弁護団が出した結論はこちら。
　　　　　　　　地球町史上最高の悪事をヤラかしたカンコが将来、超悪人になる確率は：100%。
　　　　　　　　やはり著作権侵害や報道誇張等はかなり重い罪、皆さんもご注意を。」
195 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/16(日) 22:42 ID:s9GdySKY: 駄画をうｐしようとしたらうｐ掲示板に跳ねられました。
もしかして荒氏対策で全IP拒絶してるのかな、管理人氏？
196 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/17(月) 11:03 ID:T2K6jK0c: うみゅー、「お借りします」が連発したから。そのせいかもしれませんね。
私も何点か出したいものがあったんだが、じぇんぶ跳ねられてしまったﾆﾀﾞ。
ノートン先生入れてからは閲覧することもできなかったんだが、調整しても
だめだったです。。。
197 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/17(月) 18:24 ID:k11Rp7iY: >>195-196
最近投稿無いと思ったらそういうことか。
あの荒らしもいらつく事この上なしですが、全員はねてるとは…
管理人氏にメールして、どこかのアップローダーで拾ってもらう
というのは出来ないんでしょうかねえ…いや、他に方法思いつか
ないもので。
198 名前：D-13 ：2004/05/18(火) 11:46 ID:J45MKP4o: >>195-197
こっぱー氏の自宅鯖の
ttp://copper.plala.jp/~nihontan/cgi-bin/imgboard.cgi
をお借りするのはイカがでせう。
199 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/18(火) 09:10 ID:fiT/olx2: http://www15.ocn.ne.jp/~kamamegu/image/sugokku.png

ちょとつくってみた
200 名前：画像掲示板（ニホンちゃん仕様） ：2004/05/18(火) 19:31 ID:agnLgNbI: 修正致しました。
投稿弾きの設定が過剰だったのが原因です。

謝罪はしますが賠償は（ry
201 名前：火病する名無しさん ：2004/05/18(火) 19:48 ID:eFW6xWbM: >>199
なんてカッコいいんだ…。
202 名前：七升：2004/05/18(火) 20:09 ID:yn8kRXjw: >>200
ためしに手元にある絵をうｐしてみました。
203 名前：122 ：2004/05/19(水) 00:55 ID:RzaLyP5Y: >>179　D-13さん
すげー！ありがとうございます！
レス遅くなってすみません
204 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/19(水) 10:22 ID:0Wi7EGZc: 本スレ色物投稿。
赤と青がまじゃりあってうーん…セクシャルバイオレットｗ
205 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/19(水) 13:49 ID:2hCiRRzs: ソース投下

独首相、党員集会で５２歳失業者から「平手打ち」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040519i403.htm
ﾊｧﾊｧ
206 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/05/19(水) 20:09 ID:Qgkeajp2: ソースのほうが作品より面白くなりそうでつ。
へたれのウリが書くと、・・・・
と、いう事で自ら書くべし。
と、糞忙しい中レスしてみるテスト。
やることは幾らでもあるはずなのに、
何故かやらなくて良いことしかやらない人っているよね。
ウリだけじゃないよね、・・・・
鬱だ氏脳。
207 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/20(木) 09:17 ID:MErgILHA: 蚊と蝿が争わヴぁ、家の存続は叶わぢ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040519id24.htm

ブレアたんの支持率低下で退陣説まで出ているので、妥協はむつかしいでしょうねえ（ソースは昨夜のNHKﾗﾁﾞｦWoldﾘﾎﾟｰﾄ
208 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/20(木) 21:54 ID:IkpMvEbc: 　＞北極星さんへ
　血糊は関係ないのですか。剣技が主な原因でしたか。血糊も関係あるのだと思って
いました。池田屋騒動では近藤勇の虎徹が刃こぼれしなかったのは彼の技のせいだとは聞いて
おりましたが。あとあのレスは確かに百人斬りも考えていましたがそれよりも荒木又右衛門が
念頭にありましたので。サンクスです。ちなみに池田屋を扱った作品で織田作之助の『蛍』
という変わった作品があります。
　
　あと最近の作品で日本海を取り扱いましたがあの問題はそう簡単には終わらないでしょう。
そうそう引き下がる連中ではありませんし。
　それと以前カンコ君の家は何時誰が建て直しているのだという疑問の声がありましたが作品
で答えました。トンチャモンがいますので。それにしても台風ネタにしたら本当に来るとは。
209 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/20(木) 23:16 ID:MErgILHA: うｐ掲示板、早速粘着荒氏が舞い戻ってきましたなあ。
ポート開放串だけ刎ねることができれば落ち着くかもしれませんが、望み低し。
なんだか催促してしまったようでｽﾏｿ＜管理人氏

>>185
制服は一分の隙もなく着こなしてこそですぞ！
だらしない子はおにいさんが懲らしｍ（ﾊｧﾊｧry

>>192『新しいパートナー』
うぅっ、先にソースを使われてしまいますた。

三菱自工はどうなるんでしょうねえ。
数年で再生できるのかどうか。ﾀﾌﾞﾝ㍉。
現代車は自社だけでﾄﾌﾟ-を狙えるそうですがｗ

とりあえずここまで～
210 名前：ナホトカ ：2004/05/21(金) 19:28 ID:UXSUZpC.: 本編スレにてかなり昔に書き込んだファンページ計画がようやく一部完成しますた。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9267/japan.htm
本スレで期待していた人達、遅れてスマソ。
今日からハンドルネーム、KTX本部長に変えるわ（w
211 名前：ナホトカ ：2004/05/21(金) 19:46 ID:UXSUZpC.: http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080127286/
↑ようやくファンページ出来ますた。
212 名前：KTX本部長 ：2004/05/21(金) 19:47 ID:UXSUZpC.: ↑重複スマソ。削除します。
削除できなかったらお手数ですが削除頼むﾆﾀﾞ。
KTXからのお願いにだ（w
213 名前：KTX本部長 ：2004/05/22(土) 11:42 ID:YIljKXZ2: ファンページに掲示板できました。
214 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/22(土) 00:55 ID:QSBUw0co: 　掲示板に早速荒らしが戻って来ましたか。一瞬本気で切れそうになりましたが。
　ナホトカさんナイスです。
215 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/22(土) 03:11 ID:Y33K4IUg: http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_02.png

本作の1話。執筆ペースガンガンあげてかないと…
216 名前：D-13 ：2004/05/22(土) 06:18 ID:pUHb.PXM: 更新しますた。

ニホンちゃん仮設保管所(仮)
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/

13クール以降を掲載しています。漏れた話が15個、内容が途切れてる話などが幾ら残ってますが、とりあえず最新の目次まで追いつきました。
漏れてた話をチェックしてて気づいたのですが

・1143-1158話に相当する話は本スレには見つからない
・15クール881-883の「席替え」は目次制作者様の目次に無い?
→とりあえず1324.5話として掲載しています

1143-1158話って何処にあるんでしょう(?_?)
217 名前：KTX本部長 ：2004/05/22(土) 08:05 ID:YIljKXZ2: >>214
いやいや。コンテンツを増やさないといけないのでこれからです。
気長に御待ちください。
218 名前：KTX本部長 ：2004/05/22(土) 08:27 ID:YIljKXZ2: このスレをファンページにリンクしたいのですがいいですか。
219 名前：KTX本部長 ：2004/05/22(土) 19:57 ID:YIljKXZ2: 今後の予定
とりあえずニホンちゃんのcgi版webドラマを準備するわ。
220 名前：KTX本部長 ：2004/05/22(土) 21:25 ID:YIljKXZ2: カンコからのお知らせ
とうとうウリのファンページのcgi版ウェブドラマが完成したニダ！
これを記念して1名の方に記念の工作船を差し上げるようです。
http://mgs3.uic.to/dorama.cgi?room=chinese
221 名前：火病する名無しさん ：2004/05/22(土) 21:43 ID:1kNlf/d.: おい、なんだか知らんが、うｐ掲示板が更に更にえらい事に…。

>熱血君氏
>一瞬本気で切れそうに
またかいｗ　まぁここは怒っていいところだが、君はキレると面倒しか起こさないので。

>元ナホトカ氏　今KTX本部長氏
乙。
222 名前：火病する名無しさん ：2004/05/23(日) 02:08 ID:8ujXyPNw: ここで聞いてもいいのか分からんけど質問させて･･･
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=kyuto&key=998735411&ls=50
↑このスレって何？
地鎮祭回収所？
223 名前：D-13 ：2004/05/23(日) 07:10 ID:k9UJ78WU: >>215
乙です。
個人的にはも少し頭身の低い炉利ぃなのがイイかなぁとか妄想しているオイラは駄目人間でつかそうでつね。＿|￣|○

>>画像掲示板（ニホンちゃん仕様）様
火消し乙です。

お約束として次のような措置は如何でせう。荒氏がチキン野郎なら抑止力になるかと。
1.連続投稿禁止
2.IPアドレスの制限
3.常に投稿者のIPアドレスを表記する
4.プロキシからの投稿、ホスト名の無いリクエストを禁じる。

ざっと画像掲示板のCGIのソースコードを眺めてみたものの、上で挙げうち1,2の機能はありますが3,4は改造しないとできないかな…

>>220
乙です。んがしかし表示行数5行だと話の前後関係がわからないでつ(T.T)
また、ご自身の掲示板でも言及されているように今のうちにからイタズラ対策しとくのが無難ですね。そのCGIはIPアドレス,リモートホストの表示機能があるので有効にしといた方が良いと思います。

…嗚呼現実逃避ってたのしー…
224 名前：KTX本部長 ：2004/05/23(日) 09:18 ID:Bfz95nB6: >>223
表示行数を変えときますね。
あと、管理人専用を勝手に使わないように。
使った者に関しては表へ出ろ。
225 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/23(日) 12:34 ID:ETs0d5vc: >>223
レスありがとうございます。
ロリか…ごめんね萌えない絵でｗ　1ページ目のトレース絵と頭身あわせたらこうなっちゃったＹＯ…
ぶっちゃけトレース元が神○坂明○菜なもんで…

で、三毛さんが前言ってた解説部分ですが、こんなのをおまけでひっつけてみたらどうやろう。
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_10.png
226 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/23(日) 17:11 ID:5vpZilLs: もう五月も終わりぢゃよorz

>>194
異議あり！(AAry
ｱXﾘｰ「ｶﾝｺは境界性人格障害だったんだよ、だから無罪」
「「「な、なんだって～～～＜ΩΩΩ」」」

>>206
努力はしましょう。
されど筆はおどらず（藁

ちょっくら北鮮総合ｽﾚに参戦してきまつ。
227 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/23(日) 17:34 ID:5vpZilLs: >>210
乙であります。
しかしながらHP運営という茨の道を歩まれますか。
継続は力なり、と逝って生暖かく声援を送ってみるﾃｽﾂ

リンクの件、machinaは問題ないとおもいますが。
Webドラマのは20行ぐらい表示できればいいなと要望してみる。

>>215
仕事はえーYO！
ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞたそのバランスが悪いと気にされているようですが、まあ頭にドリル標準装備でつからｗ
服の色やドリルの位置を調整、目の錯覚を利用して修正できるのではないでしょうか。

>>216
見やすくなって超CoolでGJですぞ。
２ｃｈぶらうざ購入してないので過去ログ嫁ないので1143-1158話の在処わかりませぬ。役立たずでｺﾞﾒｿ

>>222
うい、糞ｽﾚ乗っ取った地鎮祭回収所でつ。
ほかにもアサピー専用ｽﾚもあります。寂れてまつがｗ

とりあえづここまで
228 名前：KTX本部長 ：2004/05/23(日) 17:45 ID:Bfz95nB6: >>227
そうか２０行ぐらいか。
229 名前：画像掲示板（ニホンちゃん仕様） ：2004/05/23(日) 19:24 ID:FMnch3Fk: 変な投稿が多い謎が解けました。
GoogleやYahoo!で「画像アップロード掲示板」とサーチすると、トップに表示されます。

これなら確かに色んなのが来るわけで・・・orz
230 名前：目次制作者 ：2004/05/23(日) 20:36 ID:s9Yd8L/Q: >>216 D-13様

・15クール881-883の「席替え」は
----------------------------------------------------------------------
884 名前：どんとこい投稿日：02/12/10 19:53 ID:ir/WavnM
>>881～883
以前話に出ていたニホンちゃん(?)席替え話です。
過去ログ倉庫で見つけたのでとりあえず勝手にコピペさせていただきました。
補完感覚で･･･。

もしかして議論・補完スレの方が良かったでしょうか・・・(汗)。
----------------------------------------------------------------------
と、作者様の投稿ではないようであり、また、コピペ元も分からないので
作品番号をつけなかったと記憶しています。

・1143-1158話は
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/　内に
「連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　13クール目　ログ」をUPしましたのでご活用下さい。
231 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/23(日) 21:45 ID:Klrvvb5U: 2話。小さくて見にくいな…　横の大きさ600にするの許してもらえないかな…
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_03.png

>>227
仕事早いのは締め切りが近いためおけつに火がついている状態なのでつｗ
でも編集長いわく26日締め切り予定が28日に延びているようです。ちょっと助かった…
232 名前：222 ：2004/05/24(月) 12:40 ID:HzIk9AzY: >>227　せんきゅー
233 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/24(月) 15:45 ID:HTI0JlpE: 3話。
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_04.png
234 名前：agesiki ：2004/05/24(月) 18:31 ID:USxxgH6I: 「煮るor焼く」

「アイやー　私の負けある　キッチョム、煮ても焼いても食えないとは
　おまえの事あるヨ」
「ウェーハッハッハー　まあ、誉め言葉と､とっておくﾆﾀﾞ」
「だから　生でいただくことにするアル」
<丶｀Д´>Σ

「ハッハッハー　冗談アルヨ」
「なんだニダ、チュウゴ君も人が悪いニダ　冗談だったニダか」
「当たり前アル、生で食べるなんて野蛮人のすることアル
　ココはやはり、油でカラッと揚げて・・・・・」
　<丶｀Д´>Σ
「いや、蒸したほうが・・・・・」
　<<<<<<丶ﾟДﾟ>>>>>>　ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

おしまい

　　
235 名前：　しき：2004/05/24(月) 18:32 ID:USxxgH6I: ムシャクシャして貼り付けた
上がるとは思っても見なかった
今は反省している
236 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/25(火) 00:47 ID:gyE8.qBI: >>231
取り急ぎレス。

４コマ目、黒背景に噴出しつけて、２～３人のデフォルメ画に×印つけるとより演出が効果的になるような気もしないでもありません。

あ～原作の文をまんま知っていればﾂﾎﾞなんですけどねえ。
237 名前：D-13 ：2004/05/25(火) 03:43 ID:IcRY5dXk: また多少更新しますた。

>>216
>>230
・15クール881-883の「席替え」
　なるほど。埋もれてしまうのももったいないので、当方のページではまだ掲載しておきます。
・1143-1158話
　私のかちゅのログが途中で途切れていた所為で気づかなかったようです。そちらのHTMLを元に掲載しました。

とりあえず既知の問題がこれくらい…
http://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/history.html#bug_list
238 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/25(火) 08:18 ID:GwHCeOM6: >>236
>４コマ目、黒背景に噴出しつけて、２～３人のデフォルメ画に×印つけるとより演出が効果的になるような気もしないでもありません。

ゴメンナサイ、意味がわかりませんでした。4コマ目はカンコがムンクの叫び状態になってるコマですよね。
これの背景を黒にして、噴出しに「ひいいいい」って入れるんでしょうか。ペケ印って、青筋のことかな？
239 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/25(火) 08:24 ID:gyE8.qBI: ううぅすいまそん。>>233、第３話へのレスでごぢゃいまつ。

寝ぼけながら貼り付けた
レス番間違えるとは思ってもみなかった
今は反省している

orz=3orz
240 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/25(火) 09:29 ID:GwHCeOM6: あ、なるほろ。「アメリー×、チューゴ×、ロシアノ×」みたいな。

漏れ的にはここで沈黙の間がほしいんですよね…
241 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/26(水) 16:47 ID:vpLNsHVI: 4話
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_05.png

これ、あらためて漫画化してみるとひどいなあ…　カットしちゃおうかな…
242 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/27(木) 00:46 ID:tlV.prpU: すいませんちょっと引っ込めました。
もう一回部分差し替えしてうｐします。
243 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/27(木) 21:02 ID:foyoES2w: >>242
ごくろうさまでつ。ビジュアルになるとなんかこう嬉しいもんですなあ。
244 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 02:58 ID:e0HzasDc: えーとりあえず今回はここまでです

http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_01.png
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_02.png
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_03.png
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_04.png
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_05.png
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_06.png
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406_07.png
245 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 03:02 ID:e0HzasDc: で、相談なんですが、原作者の表記はどのようにしたらいいでしょうかね。
「２ちゃんねるハングル板『ニホンちゃん』スレッド」になるのかな…
ちなみに初期の話は作者のＨＮは明記してないようで…
246 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/28(金) 11:41 ID:HHrgdK4.: >>245
乙であります。

もしくは原作者ぢゃなくて
原作：連続ﾄﾞﾗﾏ小説ｲﾙﾎﾞｿちゃん第○○○話
と表記するという逃げ道もｗ
247 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 12:05 ID:xs4WtUTk: 黄鉄鉱＠きょう締め切りでございます。
本日掲載用ＨＴＭＬの作成に入ります。で、提出します。

>machinaさん

あーその筋でつか…なるほど。
で、この漫画と２ちゃんねるの関係は暴露しちまったほうがいいんでしょうか。
原作小説をご覧になりたい方はこちら→総合サイトへリンク　みたいな。
248 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/28(金) 17:41 ID:/nReey.E: >>247
＞で、この漫画と２ちゃんねるの関係は暴露しちまったほうがいいんでしょうか。
＞原作小説をご覧になりたい方はこちら→総合サイトへリンク　みたいな。

それでいいと思います。つかお願いしますｗ
249 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 18:20 ID:J9C1M9AY: >有閑工房さん

了解しました。

ＨＴＭＬです。内容ちょっと見てもらえますか。
http://www46.tok2.com/home2/kamameg/image/nihon0406top.html
250 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/28(金) 20:29 ID:2kwOm65.: 私は堂々と２ちゃんの名を出してもいいと思うけどな……。
つか、そーいう話は漫画化スレのほうでやったほうがいいような希ガスｗ
向こうの方が積極的に意見出してくれると思うし。
251 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 21:02 ID:9bluuzFg: いや、実は今人多すぎでブラウザからは見れない状態になってるらしくて。
たった今ギコナビ入れたから、今から向こうでうｐしてみる。
252 名前：有閑工房 ：2004/05/28(金) 21:03 ID:/nReey.E: >>249
内容確認しました。
三毛さんも言っておられるように、２ｃｈのハングル板で
連載中というのを出してもいいかなあと思います。
ただあまりオープンにするとage荒らしが来るのも痛いところ…

＞連続ドラマ小説『ニホンちゃん』は、世界各国を小学生に擬人化し、
＞『地球町』を舞台に様々な事件の展開をくりひろげる『国際情勢風
＞刺寓話集』です。"２ちゃんねるの掲示板内で"不特定多数の作家が
＞執筆に参加し、その作品数はおよそ１８００。現在もなお増え続
＞けています。
という具合で""内の言葉を加えてみてはと思います。

さて、誘導もあったので以後は漫画化スレで。
253 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 21:04 ID:9bluuzFg: つかねー、向こうもなんか反応鈍いのよｗ
とりあえずなんでもいいから出してくれみたいな感じなのかしら。
254 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/28(金) 21:33 ID:2kwOm65.: >>253
へ？と思って向こう見てきた。

……………暴れてきてもいいっすか？
255 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 21:49 ID:XTY6E5N2: いや、漏れが勝手におもってるだけだから。そんな怒らなくていいよｗ
256 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/28(金) 21:57 ID:2kwOm65.: >>255
いや、反応鈍い云々で怒ってるわけじゃないっす。

漫画化する話の選定を黄鉄鉱さんに一任する、と決まった時点で、それ以降の話の
発展がまるでないから怒ってるわけで。

黄鉄鉱さんが制作に入った今だからこそ、話せる事・話すべき事・話さねばならない事
があるはずでは？それをなんでしてないの？

黄鉄鉱さんが描きあげてくれるのを、雛鳥よろしく大口開けて待ってるだけかよ。
本当にクレ厨と変わんねぇじゃねえか。
257 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/28(金) 22:10 ID:HHrgdK4.: >>256
いやもう漫画化ｽﾚの100ﾚｽ程度でもう見切ってるし、machinaは（藁

まー漫画化ｽﾚも本ｽﾚもいい加減作者・絵師を使い潰すの止めにしろやと。
時たま三毛たそ復活ｷﾎﾞﾝというｶｷｺがありますが、そいう読者ｻﾏｶﾞﾀは何にもわかっとらんということですな。
258 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 22:12 ID:XTY6E5N2: ええ。クレ厨と割り切ってます、正直。
結局この漫画化計画も私が回収した形になってるという風に解釈してます。
もうなんならすべて私一人の責任で単独でやっちゃおうかとも考えていますし。
ただそうなっても作家さんの承諾は得ないといけないんで、そういう意味でも
向こうとは別にこっちにも書き込んでいるんですけどね。
まあこりゃ怒ってもしょうがないですよ。
イピョウ氏のとこの逆裁スレの住人だって、スタッフ以外はほとんどクレクレ君ですから。
259 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 22:15 ID:XTY6E5N2: …というわけでよーしパパもう提出しちゃうぞ～。
260 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/28(金) 22:19 ID:2kwOm65.: >>257、>>258
……………そういう事なら、向こうほかっといてこっちだけでやりましょうか。
なんつーか、あちこちで苦言呈したり大見得切ってみせたりしたのも、徒労以外の
何者でもなかったんだなぁ。

もうね、乾いた笑いしか出てこないよ。
261 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 22:22 ID:XTY6E5N2: あ、そっちのほうが気が楽だ。そうしましょうやｗ
ちなみに向こうで一声ほえてきます田
「言いだしっぺの熱血は絵師が描いたらそれで終わりか？」ってｗ
262 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/28(金) 22:31 ID:2kwOm65.: >>261
というより、漫画という形になったニホンちゃんを見てみたかっただけでは。
まさか本当に、動き出す人が出るとは思わなかったんでそ。
明確なビジョンがあれば、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ発言してしかるべきだし。
もう、言ってやりたいことが雪崩どころか大海嘯起こしそうだわｗ

あ、そうそう。「Still…」第七話書き上がりますた。
ただ、おまけと一緒にうｐしたいので、申し訳ありませんがもう少しだけお待ち下さい。
263 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 22:36 ID:XTY6E5N2: >>262
正直なところそれは私もおもいますた。
だってチェックしてもらうためにうｐしたのに反応が「おもしろかったです、次も楽しみにしています」だぜ？
クレ厨じゃないならチェッククレ！って最近にはめずらしくファビョってしまいましたｗ
ちなみにあそこは「未発表の作品に限る」ってことになってますから、先行で見られるのがうれしいんでしょうな、きっと。

ああーわしも言いたいこと山ほどある～ｗ

>「Still...」
おお！！！　楽しみにしてます！（チェックする人じゃないからこう言っていいんだよねｗ）
264 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/28(金) 22:36 ID:/nReey.E: >>261
ありゃ…漫画化スレでレスしちゃったYO…
それにしても黄鉄鉱さんには感謝ですな。

>>262
わあいStillの続きニダー！ビールとつまみ用意して待ってまつｗ
265 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/05/28(金) 22:40 ID:2kwOm65.: >>264
いや、ビールとつまみはさっさと腹に収めてｸﾚｗ
下手するとおまけのほうが本編より長くなりそうでｗ

笑い事ぢゃねーよ…………orz
266 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/28(金) 22:44 ID:HHrgdK4.: >>264
熱血君ならナホトカ氏のＨＰに毎日書き込んでるよん。
野球板の専用隔離ｽﾚに行けば絶対に会えるけど（藁
267 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/28(金) 22:51 ID:/nReey.E: >>266
取り敢えずそこに『穏便に』カキコしますた。

ところで御前、『れいのかべがみ』ってナンノコト？
268 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 22:59 ID:XTY6E5N2: 「黄鉄鉱が珍しく激怒してる」って書いてくれた？ｗ
269 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/28(金) 23:06 ID:/nReey.E: >>268
すまん…チキン野郎なんでそこまで鬼になれない。
いや昔中の人がキレて無茶言った記憶が…ｱﾚ　ﾖｸｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲﾆﾀﾞｗ

じゃあ今度は『黄鉄鉱氏がいやな液体を振りまきながら右手に
藁人形、左手にカラシニコフ持って日帝の悪口を喚き散らしな
がら熱血君を探している』って伝えます。ｗｗ
270 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/28(金) 23:15 ID:XTY6E5N2: >>269
なんで赤化せんばいけんとやｗ
しかもいやな赤化ｗｗ

ナホトカさんにはもうしわけなかったですが、ファンサイトに書き込みしてみましたです。
あと、作品は提出してしまいました。だってもう１時間きってるんだもんｗ
271 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/28(金) 23:22 ID:mkBeIhzY: 　すいません、漫画化スレに入れないのでこちらに。
　非常によくできていると思います。絵も綺麗ですし。作品の感じもそうしたふうで
いいかな、と思います。原作にあった酷さも消えていて読み易くなっています。
　申し訳ありません、レスはするつもりでしたが。今日は訳あって精神的にかなり
追い詰めれていまして。
　黄鉄鉱さんにご迷惑おかけしていますし僕が言うと何かまずいかな、と考えてまずは
よく読んでから、と考えていたら向こうに入れなくなって、という事態で。
　今有閑工房さんの書き込みに気付きこちらに来ました。

　
272 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/28(金) 23:25 ID:mkBeIhzY: 　本当に有り難うございます、今何と言ってよいかわかりませんがこれだけは言えます、
有り難うございます。
　
273 名前：どぜう ：2004/05/29(土) 04:52 ID:Tp89hiuc: 黄鉄鉱氏にメール出そうかと思ってたけれど、ここにレスします。

一応毎日スレやレスに目は通しているのですが、
自分が出ていいものか、口を挟むべきことなのか逡巡しているうちに、
なんだか剣呑なことになってしまったようで、反省、と云うか、申しわけなく思っています。

ただ、ニホンちゃんの漫画化の体裁（テンプレート化）が整うまでは、
こちらからの余計な詮索や口出しは無用、と、今でも思っています。

出来上がった作品に関して、自分から口を挟むような点は一切ありません。
黄鉄鉱氏が『よし』と思えばそれがオッケーなのだと思っています。
274 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/29(土) 07:09 ID:nyOhC31c: うーん、じゃあ１作出来上がるたびにうｐするこっちに問題があったわけですね。わかりました。
頼んでもいないのにうｐされるんじゃクレクレ君みたいな姿勢になる罠。申し訳ございませんです。

えーしかし…全部作品をまとめてうｐしたのは提出する１日前でありまして。しかもこちらに。
全部上がるまで下手な口出しはしないと決めたなら、
その動向を見てここぞとばかりに最終チェックに入るような心構えであっても罰は当たらないんじゃないかなーと思うわけです。
向こうの住人はここに来るのをためらっているのかな。
275 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/29(土) 07:52 ID:MlvM5TNg: 一話完成するごとうｐってのは普通でないですかねえ。
プロはネームの時点で編集者場合によっては編集会議まで通してから作業にあたるわけですから、原作がある今回のケースは表現を含めてチェックしなくてはなりませんねえ。
ましてやこちらに貼るのは「チェクきぼーん」なわけですから、問題点、改善点があるならば即座に指摘したほうがよいのではないかと。ましてや一挙にうｐしてさらに修正では時間がどんなにあってもたりませんよう。

ただ、指摘するにも、する側は多分に空気嫁ってことでしょうな。
基本的に絵師が混乱するような指摘の仕方はいかんでしょう。

今回で例をあげるなら第４話、ｶﾝｺの蹴りの表現是非を巡ってですが。。。
machina的にはまんまでよかったんですが、ハン板の常識は世間の何とやらでありますし、中の人が普通に考えるとおにゃのこに暴力はいかんよ。
この点は漫画化ｽﾚでやりとりがあったもよりなので、あえて取り上げずにおきましたが、こうして正解だたとおもうなり。
276 名前：どぜう ：2004/05/29(土) 10:52 ID:Tp89hiuc: >>274
いや、そう云うわけでもありませんです。
ただ、他の場所でも黄鉄鉱さんが云われてましたが、
初期の話の作者さんは名前も判らないし、スレにもいないみたいですし、
もしも、自分の書いた話を漫画化するのであれば、
多分にチェックも気軽に出来るんでしょうが。
そう云ったものを自分の了見で左右してしまっていいのかと、
（それが出来るのは実作業をやっている黄鉄鉱さんだけだろうと）
そんなことをずーっと考えていたわけです。
だから、チェック中の発言は一回きりでしたし、
それも『このままでいい、直す必要はない』発言でしたから、
実質、発言していないも同然です。

けれど、この辺り（>>273含めて）あくまでどぜうの私見なのです。
他の住人諸氏がどう考えているかは判りませんし、
それを代弁するつもりもありません。
…って、言い訳ですねえ、見苦しい。
277 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/29(土) 18:58 ID:tn/bbEsQ: >>275
確かに４話の指摘はありがたかったです。
こっちも疑問を残しながら提出するのは気持ち悪いし。
まあ指摘される側としてはちょっとやそっとじゃ混乱しないように頭を鍛えるようにしてますｗ
分からなければ聞くし、それは違うと思うなら反論するし。
指摘する側が気をつけることといったら、せいぜい誤爆ぐらいですか？ｗ

>>276
んーんー、わかりました。
まー強要するようなもんでもないし、
どぜうさんはそこまで熱烈に漫画化を希望されていたようでもないので
全然おかしいとは思いませんです。

まあ熱烈に漫画化を希望していた人たちには言いたいことが山ほどあるんですが、
ここで言っちゃうとまたしつこい問題になっちゃいそうなんでｗ
とにかく、６月１日の公開を待て、てな感じですかね。
278 名前：かしむー ：2004/05/29(土) 21:58 ID:JOlsvusU: stillの新作だー。待ってたなり。
『オペラ座』の完結版って何気に出てたりしますか？
279 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/05/29(土) 23:16 ID:Bnhb6ATU: えー現在まんがアクセスの編集作業中。。。
とりあえず１つだけ報告させてもらうとすると、

はねられはしませんでしたｗ　無事に掲載されるようです。
280 名前：シェロ ：2004/05/30(日) 00:24 ID:cxfUM4SU: 「ビデオ好きのヒゲさん」

「やべぇ、すげぇアツイのが撮れたぜ・・・・」
アメリー君の家にはビデオを撮るのが大好きなヒゲさんがいます。
ヒゲさんは昔、クソガキがモデルガンを学校で撃ちまくって皆が痛い思いをしたから、
その子にモデルガンのBB弾を売ったコンビニに文句を言いに行って、
BB弾を売るのを止めさせる様子をビデオにしてたりするので、
一部にコアなファンがいるそうです。でも、皆に褒められるとその勢いで、
アメリー君のパパに喧嘩を売ったりするので、アメリー君とは仲が悪いみたいですね。
そんなヒゲさん、また何か新しいのを撮ったみたいです。
「こりゃ早く皆に見せねぇと。ビデオデッキのある部屋に急ごう。」
嬉々としてヒゲさんは走っていきます。ところが、
「な、なんじゃこりゃぁぁぁぁぁあ！！」
ビデオのある部屋にはどこも、「ヒゲ、お断り」の張り紙が。ヒゲさんがびっくりしてると、
「やぁあヒゲさーん！！ビデオはココでは流しちゃ、ダーメだよぉ！！」
気色悪い裏声がして、ヒゲさんが振り返るとそこには、
二足歩行のでかい手袋をした、心のきれいな子にはネズミに見えなくも無い生き物がポーズを取ってました。
281 名前：シェロ ：2004/05/30(日) 00:25 ID:cxfUM4SU: 「お、お前は、ミッ・・・」
「そーれ以上は、お金とるよぉー？」
そう、ネズミっぽい生き物はこう見えて、地球町一のギャラの高さを誇るスーパースターなのです。
でも、ヒゲさんはギャラの高さには怯まず、ネズミっぽいのに食い下がります。
「なんで俺のビデオを流させてくれねーんだよ？前のはやらせてくれただろう？」
「だぁって、ヒゲさんのビデオは、CGが無くてつまらないんだもーん！それにここでは、
ボクの作った、お化け屋敷映画を流すんだぁー（＾＾）」
「でも、このビデオはなぁ、すげーイイ話なんだぜ！！」
「とにかくダメさぁ～。やっぱ海賊とか空飛ぶ奴とか出ないとおもしろくないね～」
ヒゲさんは小一時間食い下がりましたが、ビデオ上映は結局させてもらえません。
「ちきしょう、俺はこのままじゃすまさねーぞ！！俺らの自由を返しやがれ！！」
ヒゲさんは涙を浮かべて、捨て台詞を残してアメリー君の家を飛び出して行きました。
ヒゲさんが去って後、隠れて一部始終を見ていたアメリー君が出てきました。
「ふぅ、今回のヒゲのビデオなんか皆に見せたら、家中大騒ぎになるからなぁ・・・
助かったぜ、ウォ・・・」
「ダーメだよアメリー！！中の人の名前はご法度だよぉ～？」
ネズミっぽいのはアメリー君に張り付いた微笑を見せました。彼の表情は決して変わりません。
282 名前：シェロ ：2004/05/30(日) 00:25 ID:cxfUM4SU: 夕方の公園で、ヒゲさんがブランコに腰掛けてます。
「ちきしょう・・・俺らの家は自由がモットーじゃなかったのかよ・・・面白くねぇって何だよ・・・」
キィキィと音を立てて、夕日に染まったヒゲさんの背中が揺れていました。
長く伸びるヒゲさんの影。と、そこにもう一本、影が伸びてきました。そして凛とした声が。
「あたくしは、感動しましたわよ。おじさま。」
ヒゲさんが振り返ると、そこにはフランソワーズちゃんが。
「アメリーの家でビデオが流せないなんて、たいしたこと無いですわ。
ビデオデッキは何も、アメリーの家のものだけではありませんもの。
おじさまのなさっていることは、アメリーにとって都合の悪いものかも知れませんけれども、
きっと、誰かがなさらなければならないものですわ。
負けないで。おじさまは正しいことをされているのですから。」
フランソワーズちゃんは微笑んで、ヒゲさんに小さな置物を手渡しました。
それは、世界のビデオマニア垂涎ものの、「ぱるむどうむ」という置物でした。
「さ、サンキューお嬢ちゃん。そうだよな。俺は間違ってないよな。」
「ええ。いつか、おじさまの仕事をアメリーが認める日が、きっと来ますわ。」
ヒゲさんは目じりを拭いて、立ち上がって叫びました。
「よっしゃ行くぜ！！アメリーパパ！俺は負けねーぞぉぉ！」
ヒゲさんは太った体を揺らして、夕日の道を駆けて行くのでした。

遠ざかるヒゲさんの背中を見て、フランソワーズちゃんは微笑んでいました。
「これであのヒゲのビデオが話題になれば、いやでもアメリーの家で流さないといけなくなるでしょうね」
そう心の中で思っていたかどうかは、彼女にしかわからないでしょうね。
283 名前：シェロ ：2004/05/30(日) 00:32 ID:cxfUM4SU: スレッドの空気を読めずに作品を投下してみます。
元は、華氏９１１のディズニー配給拒否とパルムドール受賞です。
マイケル・ムーアの宣伝行為という話もありますが、どうでしょうね。

評価が良かったら本スレに投入してみたいなぁとか思っていますので、
レスもらえたら、嬉しいですm(__)m
284 名前：◆ZmaChInA ：2004/05/30(日) 01:28 ID:I2lYta6w: >>234「煮るor焼く」
やっぱりほら、生だと変な寄生虫が漏れなく。。。
ﾁｮｺ"ﾘ「なんでｳﾘのことみるﾆﾀﾞ！」
ﾆﾎｿ「ﾄﾎﾎー」

>>267
このｽﾚで前に書いた壁紙のことでつよ～
しかもmachina専用なのでつ。
とりあえずｱｻﾋたんとﾆﾎﾝたんと、あと一人誰にしようか。。。
ｳﾖ吉にしるかﾁｮｺﾞﾘたそにしるかｼｬﾐﾝたそにしるか、悩みまつ。

>>277
;y=ｰ( TдT)･∵. ﾀｰﾝ

とりあえずここまで～
285 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/30(日) 02:08 ID:9scQqzVA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　「蝶」
　リュー君は一つ変わったな趣味があります。それは毛虫や芋虫を飼うことです。
彼はその虫達をいつもいとおしそうに育てています。
「何でいつも芋虫さんや毛虫さん達を育てているの？」
　ニホンちゃんが尋ねます。
「それは今に見ていたらわかるよ」
　リュー君は微笑んで答えました。
「芋虫や毛虫を飼うコツはね、あまり水をやらないことなんだ」
「ふうん」
「かえって病気になるからね。それに数も増え易いし」
「意外と色々あるのね」
　彼は暑いところに住んでいます。だから虫のことには滅法詳しいです。
ウヨ君も教えてもらってる位です。
「もう少ししたらまた来て。いいもの見せてあげるから」
「うん」
　そしてリュー君はニホンちゃんをまたお家に呼びました。
286 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/30(日) 02:08 ID:9scQqzVA: 「見て」
　リュー君が毛虫や芋虫達を入れていた籠を一斉に開けました。そこから
一斉に何かが飛んでいきました。
「あ･･････」
　それは蝶々達でした。彼等は二人の周りを飛び回ります。
　赤、青、白、紫、黒･･････。まるで宝玉の様な色彩の蝶達が二人を
取り囲みます。
「どう、綺麗だろう」
　リュー君はニホンちゃんに微笑んで言いました。
「うん」
　ニホンちゃんの全身に蝶達がとまっています。そしてその身体をその
美しい羽根で彩ります。
「最初は確かに不細工かも知れないよ。けれどね、大人になるとこんなに
綺麗になるんだ」
「それが見たくて今まで育ててきたのね」
「そうだよ。ほら、醜いアヒルの子だって本当は白鳥だったじゃないか。
この蝶達だって同じだよ」
「そうね、ふふ」
　蝶は空へ飛んでいきました。そしてその青い空をその宝石の羽根で彩って
いました。
287 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/05/30(日) 02:10 ID:9scQqzVA: 　沖縄の毛虫の異常発生。これと『虫を愛でる姫』という古典と
合わせました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000007-ryu-oki
ttp://home.intercity.or.jp/users/SAKA/topic/topic5.html
沖縄の蝶は綺麗ですね。
288 名前：　火病する名無しさん ：2004/05/30(日) 15:18 ID:uV2h6HXQ: 281-283
漏れは面白いと思いますよ。

ただ個人的に華氏９１１のカンヌ受賞は政治的っぽいので嫌でした。

マイケル監督の前作はみましたが、彼はちと良く言って”行動的”すぎて
ついていけないところがあるデスヨ。
作品自体は良い出来でしたが、

ってほとんど文章の感想と関係ないですね・・・・
y=ｰ( TдT)･∵. ﾀｰﾝ
289 名前：黒電話@ひんぬー教司祭 ◆J34W/fh. ：2004/05/30(日) 17:40 ID:ae3NEjlI: シェロ様、今回の騒動を非常に上手く、
ニホンちゃん風に纏めてらっしゃると思います。
大変楽しく読ませて頂きました。
ただ、282の置物の名が「ぱるむどうむ」でしたが、
「ぱるむどうる」の方が宜しくは無いでしょうか。
290 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/31(月) 00:32 ID:HnwPHg5Q: コネタ本スレうp。

>>279
乙でございます！イヤホント。

>>280～
マイケルムーアたんですか、あの御仁も何かとチャレンジャーねえｗ

あーそういやたまった感想なんですが…ゴメンナサイ、ちょと全部は
無理…これからはスタイル変えさせて頂きます。ホントスマンコッタ。
291 名前：シェロ ：2004/05/31(月) 01:03 ID:BLbbj.Jc: わーいレスついてるー！皆さんどうもThanxです！！
そして黒電話様、
その通りですorz y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

訂正を入れたものを本スレに投入してきます。
有閑工房様のコネタもチェックしたいし。
↑ベトナちゃんネタがいつも秀逸で、勝手にRespectしていますです。

レスがつくと嬉しいですね。ありがとうございます！
292 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/05/31(月) 19:53 ID:6R0oIsQ2: >>291
うん、レスついてると嬉しいでしょｗ
それで一所懸命にレスつけようとしてウリは自滅。
先人の轍を思い切り踏んでます（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞有閑工房様のコネタもチェックしたいし。
＞↑ベトナちゃんネタがいつも秀逸で、勝手にRespectしていますです。
リスペクト万歳
イラスト化万々歳
漫画化万々々歳
アニメ化（tbs
293 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/01(火) 13:00 ID:lBit7Rsw: 漫画ニホンちゃん、まんがアクセスにて公開中。
ご協力下さった方、ありがとうございました。
294 名前：どぜう ：2004/06/01(火) 16:54 ID:.O0mI.2.: ＞黄鉄鉱さま
ひとまずはお疲れさまです。
出来上がった後で通して読むのは、やっぱりいいものです。

時に、話は変わりますが、
ttp://www2.odn.ne.jp/red-shin/
こう云うツールはご存じでした（一部年齢制限があります）？
Flashを使った動かすマンガ、だそうで。
こう云うのを使っても面白いのが出来そうですが、どうでしょうか？
295 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/01(火) 19:50 ID:8b7HpkqU: ＞どぜうさま

ありがとございます。
いえ、知らなかったです。
が、昔まんがアクセスにいたうえやま洋介氏（今はバズーカで「けだものプレゼンツ」連載してる）が
以前某会社のＣＭ用にそういうのつくってましたよ。
ただそれはまんがアクセスの外でやってたもので、
まんがアクセスの作品のときはそういう形式はとってなかったと思います。

私も今回画像をＰＮＧで送りましたが編集後の画像はＪＰＥＧになってました。
おそらくＳＷＦのインタラクティブまんがは不可じゃないかとおもいますが、ちょとその辺は編集長に聞いてみます。
296 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/02(水) 02:37 ID:2.zHo9xo: 　＞有閑工房さんへ
　ペットのお話凄く面白かったです。個人的にはカンコ君が兎にニホンと名付けているのが
最高でした。しかし彼天使のしっぽの主人公よりペット飼うの下手なんだな。
　あと最近思うのですが有閑工房さんのベトナちゃんは感情豊かですね。彼女はどちらか
というと綾波キャラだったのですがこうした感情豊かなベトナちゃんもいいですね。
　
297 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/02(水) 21:33 ID:JQ/eQNvM: >>296 熱血君 ◆x3A1GrPw
お、レスサンクス。
＞ペットのお話凄く面白かったです。個人的にはカンコ君が兎にニホンと名付けているのが
＞最高でした。しかし彼天使のしっぽの主人公よりペット飼うの下手なんだな。
ペット好きだと「人間と同じ扱い」を飼い主はしたがるもの。昔友人が飼っていた犬に、自
分らと同じご飯をあげていて、あっちゅうまに死んでしまったという話をきいたもので。
それが半島になったら、あの唐辛子てんこ盛りになる罠という半分妄想です。ｗ

＞　あと最近思うのですが有閑工房さんのベトナちゃんは感情豊かですね。彼女はどちらか
＞というと綾波キャラだったのですがこうした感情豊かなベトナちゃんもいいですね。
そりゃあもう愛情と劣情が色々混じって入れ込んでますんでｗ
ベトナム好きなのもありますな（行った事ないけど）。
あとはあのキャラ見たときに、綾波よりも榊さんが頭に浮かんだなあ。
まあどっちもイロイロナイミデ不器用ですがｗ
298 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 19:45 ID:iMUMMnLs: 本スレに投入できない……orz
ドコモのパケホーダイのせいですかねぇ・・・
299 名前：　火病する名無しさん ：2004/06/04(金) 19:54 ID:Krg53DRg: 貼り付け承りますよ。
20:00頃までによろ。
300 名前：299 ：2004/06/04(金) 19:55 ID:Krg53DRg: 22:00です。
ごぬん。
301 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 20:50 ID:iMUMMnLs: ＞299様
お願いしたいのですけれども、どうすればいいのでしょうか？
302 名前：299 ：2004/06/04(金) 21:01 ID:Krg53DRg: >>301
この板に書いてくだされば、
ニホンちゃんスレに転載しますよ。

鯖が落ちていなければ、ですが。
303 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 21:15 ID:iMUMMnLs: 了解です。よろしくお願いします。
↓微修正版、投入です。
304 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 21:18 ID:iMUMMnLs: 「ビデオ好きのヒゲさん」

「やべぇ、すげぇアツイのが撮れたぜ・・・・」
アメリー君の家にはビデオを撮るのが大好きなヒゲさんがいます。
ヒゲさんは昔、クソガキがモデルガンを学校で撃ちまくって皆が痛い思いをしたから、
その子にモデルガンのBB弾を売ったコンビニに文句を言いに行って、
BB弾を売るのを止めさせる様子をビデオにしてたりするので、
一部にコアなファンがいるそうです。でも、皆に褒められるとその勢いで、
アメリー君のパパに喧嘩を売ったりするので、アメリー君とは仲が悪いみたいですね。
そんなヒゲさん、また何か新しいのを撮ったみたいです。
「こりゃ早く皆に見せねぇと。ビデオデッキのある部屋に急ごう。」
嬉々としてヒゲさんは走っていきます。ところが、
「な、なんじゃこりゃぁぁぁぁぁあ！！」
ビデオのある部屋にはどこも、「ヒゲ、お断り」の張り紙が。ヒゲさんがびっくりしてると、
「やぁあヒゲさーん！！ビデオはココでは流しちゃ、ダーメだよぉ！！」
気色悪い裏声がして、ヒゲさんが振り返るとそこには、
二足歩行のでかい手袋をした、心のきれいな子にはネズミに見えなくも無い生き物がポーズを取っていました。
305 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 21:19 ID:iMUMMnLs: 「お、お前は、ミッ・・・」
「わ～おぅ！そーれ以上は、お金とるよぉ～？」
そう、ネズミっぽい生き物はこう見えて、地球町一のギャラの高さを誇るスーパースターなのです。
でも、ヒゲさんはギャラの高さには怯まず、ネズミっぽいのに食い下がります。
「なんで俺のビデオを流させてくれねーんだよ？前のはやらせてくれただろう？」
「だぁって、ヒゲさんのビデオは、CGが無くてつまらないじゃな～い！それにここでは、
ボクの作った、お化け屋敷ビデオを流すんだぁ～（＾＾）」
「でも、このビデオはなぁ、マジでアツイ話なんだぜ！！話題沸騰間違いねぇぞ！」
「とにかくダメさぁ～。やっぱ海賊とか空飛ぶ奴とか出ないとおもしろくないね～」
ヒゲさんは小一時間食い下がりましたが、ビデオ上映は結局させてもらえません。
「ガッデム！　俺はこのままじゃすまさねーぞ！！俺らの自由を返しやがれ！！」
ヒゲさんは涙を浮かべて、捨て台詞を残してアメリー君の家を飛び出して行きました。
ヒゲさんが走り去った後、隠れて一部始終を見ていたアメリー君が出てきました。
「ふぅ、今回のヒゲのビデオなんか皆に見せたら、家中大騒ぎになるからなぁ・・・
助かったぜ、ウォ・・・」
「わぁ～おダーメだよアメリー！！中の人の名前はご法度だよぉ～？」
ネズミっぽいのはアメリー君に張り付いた微笑を見せました。彼の表情は決して変わりません。
306 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 21:27 ID:iMUMMnLs: 夕方の公園で、ヒゲさんがブランコに腰掛けてます。
「ちきしょう・・・俺らの家は自由がモットーじゃなかったのかよ・・・いつからこんななっちまったんだ・・・」
キィキィと音を立てて、夕日に染まったヒゲさんの背中が揺れていました。
長く伸びるヒゲさんの影。と、そこにもう一本の影、そして凛とした声が。
「あたくしは、感動しましたわよ。おじさま。」
ヒゲさんが振り返ると、そこにはフランソワーズちゃんが。
「アメリーの家でビデオが流せないなんて、たいしたこと無いですわ。
ビデオデッキは何も、アメリーの家のものだけではありませんもの。
おじさまのなさっていることは、アメリーにとって都合の悪いものかも知れませんけれども、
きっと、誰かがなさらなければならないことですわ。
負けないで。おじさまは正しいことをされているのですから。」
フランソワーズちゃんは微笑んで、ヒゲさんに小さな置物を手渡しました。
それは「ぱるむどうる」という置物。世界のビデオマニア垂涎の、激レアな名品。
「サ、サンキューお嬢ちゃん。そうだよな。俺は間違ってないよな。」
「ええ。いつか、おじさまの仕事をアメリーが認める日が、きっと来ますわ。」
ヒゲさんは目じりを拭いて、立ち上がって叫びました。
「オッケェェイ行くぜ！！アメリーパパ！俺は負けねーぞぉぉ！」
ヒゲさんは太った体を揺らして、夕日の道を駆けて行くのでした。いつものあの、燃える瞳で。

遠ざかるヒゲさんの背中を見て、フランソワーズちゃんはいつまでも微笑んでいました。
「これであのヒゲのビデオが話題になれば、いやでもアメリーの家で流さないといけなくなるでしょうね」
そう心の中で思ったかどうかは、きっと彼女にしかわからないこと。

元ネタは華氏９１１のディズニー配給拒否騒動とパルムドール受賞です。
307 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 21:34 ID:iMUMMnLs: ↑ここまでよろしくお願いいたします。長くてすみませんm(__)m

有閑工房さんの小ネタが人大杉ばっかりで未だに読めない・・・
ギコナビ落としたけど使い方よくわからないしorz
308 名前：　火病する名無しさん ：2004/06/04(金) 21:40 ID:Krg53DRg: 転載いたしました。
また転載用の書き込みがあるときは、ハン板転載用とでも書いていただければ、
転載いたします。
309 名前：308 ：2004/06/04(金) 21:48 ID:Krg53DRg: >>307
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/browser/gikonavi_i.html
を読んでがんがって。
多分、とても判りやすいはず。

>>308
×転載いたしました。　○転載しました。

×転載いたします。　○転載承ります。

恥ずかしすぎる間違いニダ。
なんか最近ウリもウリナラ化してるかも
310 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 23:13 ID:iMUMMnLs: >>308様
ギコナビで読めました！転載してくださった上に教えて頂けるなんて感動の極みです！！
本当にありがとうございました！！
「いたす」はそういう使い方してはいけないんですね。今まで普通に使ってた…
ニホン語はむずかしいニダ。

有閑工房様
「犬？……おいしかったよ？」
ベトナちゃんのあのセリフに、昔のニホンちゃんのカンコくんを思い出したり。
・・・・・・おもしろかったよ？

ウリもあーゆーの書けるように頑張るニダ。
311 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/04(金) 23:17 ID:qWuY.kFo: >>307
心優しい読者さんにほだされて、思わずうｐろだにあげちゃったｗ
ttp://rerere.zive.net/res/up/source/up2469.txt
312 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/04(金) 23:19 ID:qWuY.kFo: >>310
あ…上げたとたんにレス来ちゃった……

これはやっぱ呪いですか？ウリは氏にまつか、山は枯れまつか…
313 名前：シェロ ：2004/06/04(金) 23:29 ID:iMUMMnLs: >>312
愛は死にましぇん！！僕は死に（ｸﾞｼｬ）

これからも名作を生み出してくださいませ。
ウリも迷作生み出して逝きますのでw
314 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/05(土) 00:41 ID:.P2B/YOY: 時間がとれた日に限って牛歩戦術なんかとりやがって民主党。
気になって作話できなかったぢゃねえかorz

>>292
ﾝﾌﾌﾝ♪

>>304「ビデオ好きのヒゲさん」
飴で映画に年齢区分があったり放送ｺｰﾄﾞが厳しかったり、ｳﾘﾅﾗでﾁｮｯﾊﾟﾘ映画が禁止されるのは、大衆は馬鹿であるのはどこでも一緒なのですなあ。ならばまだﾊﾘｳｯﾄﾞ娯楽映画のほうがﾏｼ。でもｲﾝﾄﾞの馬鹿映画は好きだｗ

ﾆﾎｿ「なんで踊らなくちゃならないの」
ｲｿ堂「そこに馬鹿がいるから」
ﾆﾎｿ「もうわかんないよぅ！」
ｶｿｺ「考えるより、感じるﾆﾀﾞ」

とりあえずもう寝る！
315 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/05(土) 01:12 ID:G/2x4oqw: 　ええと、遅レスで申し訳ないですが奈良の大仏のお話は僕も知っていました。実家
奈良ですので。
　ただ奈良の大仏と北朝鮮が捏造で作ったような仏像はやはり幾ら何でも質が違うと
思いますので。といっても入道殿やら松永弾正やらに燃やされて今三代目ですが。
ちなみに東大寺があれば西大寺もあります。道鏡が建てました。市民派の先生は色々
言ってくれましたが奈良はいいところです。是非近鉄で。
316 名前：309 ：2004/06/05(土) 09:55 ID:T4dhffGc: あれ、なにかオカシイと辞書使用。

いた・す 2 【致す】
(2)動詞「する」の待遇表現。

＊　(ア)「する」の謙譲語。動作者を低めることで聞き手を敬う。
＊　多く下に「ます」を付けて用いる。
＊　「準備は一切こちらで―・します」「間もなく係の者が御案内を―・します」
＊　「今後とも努力を―・す所存であります」

(イ)「する」の丁寧語。多く下に「ます」を付けて用いる。
「船はまさに岸壁を離れようと―・しておりました」「メロンは、一個四、五千円も―・します」「あと一〇分―・しますと、京都に着きます」

＊　(ウ)「する」の尊大語。上位者が下位者の行為について、下位者を低めて言う。
＊　「時間がない。早く―・せ」「これ邪魔を―・すな」

再訂正しなきゃなりませんね、もうだめぽ。
最初のいたします　ＯＫ
次のいたしますは、前文と被って美しくないので、承りますに。
でＦＡ。シェロさん混乱させてごぬん。
317 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/05(土) 12:15 ID:wkwH5FHg: 漏れも奈良は好きよ。まったりしてて。
それにしても市民派庶民派は平和をぶち壊すのがお好きと見えますなはっはっは。
318 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/05(土) 13:18 ID:.P2B/YOY: 偽ﾆﾎｿ現るｗ
ttp://www.moimoifinland.com/thisweek/noriko04.html
319 名前：どぜう ：2004/06/05(土) 14:57 ID:p9wxj.cc: またあ（苦笑）？
ノリコ・サルって名前はどうかと思う。
320 名前：　火病する名無しさん ：2004/06/05(土) 20:07 ID:T4dhffGc: えーと、質問なのですが、オーストリアはハプスブルグ先生でしたか？
ポーランドが、ポーラちゃん♀。
ハンガリーは？

弓道ネタと絡めて、ニホンちゃんを製作中なのですが上記で詰まりました。
Ｄ-13氏　改めて作成おつ
のニホンちゃん辞典でも確認できず。
確か誰か出てましたよね？
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/funshei/about.htm
で一応確認したのですが、見つかりませんでした。
321 名前：火病する名無しさん ：2004/06/06(日) 11:42 ID:miV2SX9g: ハンガリーっていたっけ？
ベルギーやオランダなら登場したのを憶えているが

それはそうとポーランドって、世界史板のジョーク・スレでの扱いが
酷いですね。
322 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/06(日) 01:09 ID:CRT.KHSU: 　ハンガリーはマジャールちゃんというキャラをＫＴＸ本部長さんが出していました。
他にもガリー先生が出ていました。
　あとこれ。顔文字さんのネタになればいいのですが。実は加護も奈良県出身です。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040507-0009.html
323 名前：320 ：2004/06/06(日) 10:35 ID:VLYvCTeM: >>321-322
Thx
324 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/06(日) 21:22 ID:8sK.2i.c: >>314
＿|￣|●
325 名前：大洞：2004/06/07(月) 18:04 ID:bYf6sgmk: 「独立という贈り物」

ニホン「ハイ　カンコ君、これ上げる」
カンコ「ん？　これは何ニダ？」
ニホン「なにって独立よ、まさか知らないんじゃ・・・」
カンコ「そっ、そうニダ、独立ニダ　独立、もちろん知っているニダ
　　　　ウ　ウリが独立を知らないはずはないニダ、急に渡されたから
　　　　チョッと、ど忘れしていただけニダ　」
ニホン「ほんとに？　本当にしってたの？　それなら使い方わかるよね」
カンコ「も　もちろんニダ」
ニホン「なんかあやしいなぁ・・・」
カンコ「怪しいこと何か少しも無いﾆﾀﾞ
　　　　これはウリの大好物ニダ！！！」
ニホン「・・・・・・・・カンコ君・・・お約束のボケはいいから・・・・」
カンコ「・・・・・・」
ニホン「・・・・・・」
カンコ「アイゴー　ウリは毎晩これを・・・・・
ニホン「・・・・・・やっぱり　ニダに真珠だったかな？」
おしまい

解説
「韓国は日本に独立という名の使いかたも分からない道具を与えられてしまった」
326 名前：後家殺し ：2004/06/07(月) 19:04 ID:Pfj.Fc2U: 「ダマスカス・チェインソー・マサカー。」
　（ママの愛情が過多だったか足りなかっただかの殺人鬼が人を殺す映画。）

地球組の仲良しさん５人で映画を見に行きました。その帰り道。
みんな真っ黒でした。見なければよかったと・・・。
それでも名家の師弟たちです。ビビッたなんて口が裂けても言えません。
みんな憎まれ口のひとつでもたたかなければと、必死でした。
チユーゴ君「・・・青龍刀なら一撃でキめれるぜ。」
ロシアノビッチ君「・・・なぜ銃をつかわない？」
フランソワちゃん「・・・うちのマシンならもっと手際よくやれましてよ・・・。」
エリザベスちゃん「・・・アレってばマダム・タッソーですの・・・？」
その日はマクドもなく、みんなグッタリしながら帰りました
（マカロニーノ君はナンパもそこそこ途中で帰ってしまいました。）
その晩はみんなそろって悪い夢をみました。

ソースは例のアメリカ人の首切り画像。
チェチェンの時もそうだったけど、21世紀に首切りはねぇだろ？ってさ。
お前らいつの時代の人間だよって。
芸がなさすぎるよ。
油まみれの鳥をつくるくらいのウィットがほしいよ。
327 名前：どぜう ：2004/06/07(月) 19:07 ID:Zow/EYaY: >>325
大洞さま
「世にも奇妙な物語」の
「ズンドコベロンチョ」を思い出しました。
でもカンコ、
「著作権」とか「特許」とかも全く同じ反応をしそうで。
328 名前：火病する名無しさん ：2004/06/08(火) 11:55 ID:MxG0OW/s: >>326は私です
下書き中に誤って送ってしまいましたものです。
諸先輩方々、芸のない文章で腹を立てた方々、すいませんでした。
329 名前：　火病する名無しさん ：2004/06/08(火) 19:41 ID:BRsuQKks: >>328
む、許さんニダ。
許して欲しければ、ちゃんと書き上げたものを二週間以内に送るニダ。

などと偉そうな事を言ってみるテスツ。
330 名前：黒電話 ◆J34W/fh. ：2004/06/08(火) 19:54 ID:pmJaHPN.: >>328
そうですか？小粒に纏まった面白い作品だと思いましたが、未完成でしたか。
完成を楽しみにしております。

あと、それぞれの台詞が、お国柄？を反映していて面白かったのですが、
ロシアノ君の台詞は、アメリー君の方がしっくり来るかと思いました。
彼を外したのは当事者だからでしょうか？
331 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/09(水) 01:22 ID:mLtHsqQk: 　＞黄鉄鉱さんへ
　そちいの方がしっくりきますね。ヒカルの碁は原作読んでないのでちょっとわかりませんがネタ投下は
こちらか本スレの方がいいでしょう。
　
332 名前：火病する名無しさん ：2004/06/09(水) 01:28 ID:lNxZHxwo: >>329さん　どうもです。
ちゃんとします。

>>330さん　ありがとうございます。
ニホンちゃんはレベルが高いから怖いです。
ロシアノ君＝粛清とゆう芸のない発想だったので銃でした。
333 名前：どぜう ：2004/06/10(木) 10:26 ID:eBUU/hU6: 『女神の天秤』

今日も今日とて平和な地球町。
「――タァラララぁラ～、テコンＶ～♪」
上機嫌で走っていくのは他ならぬカンコ君です。
折しも地球町は夕御飯の時間。カンコ君は買い物かごを片手に、
両手を飛行機のように広げて、たったかとお買い物に出かけているのでした。
「チョングロ、ウンチン、デュモ、ロボッチィ、テコン…」
と、その足が止まります。そして、商店街の端っこのおもちゃ屋のウインドウに、
ふらふらとまるで夢遊病者のようにカンコ君は引き寄せられていきました。

「…チェゴ…テコンＶ…」
細い目を目いっぱいキラキラと輝かせながら、ハァハァと吐息も荒く、
カンコ君が眺める視線の先には、
おおざっぱ…いえ、ダイナミックなカラーリングをした、テコンＶのおもちゃが見栄を切っていました。
けれどもここは世知辛い地球町、トランペットを買ってくれる素敵紳士はいるかもしれませんが、
ダイカスト製ＤＸテコンＶを買ってくれる紳士は到底現れそうにありません。
「…」
切ない視線を落としながら、掌の中のお金を開いて確認してみます。
アメリー君とニホンちゃんの家へ送るおすそ分けの分も渡されていたので、
なんとかテコンＶが買えるお金はありました。
けれどもそれではオモニに頼まれた夕食のお買い物は買えそうにありません。
買うべきか、買わざるべきか。それが問題です。
「……ニダ!!」
頭の電球マークが点灯したカンコ君、迷わずにおもちゃ屋さんに入っていきました。
…
そしてしばらくたった後で、ホクホクと笑みを浮かべながらテコンＶを手に、
カンコ君はおもちゃ屋さんから出てきました。
しかし、一体どうするつもりなんでしょうか？
334 名前：どぜう ：2004/06/10(木) 10:27 ID:eBUU/hU6: 『女神の天秤』

「ただいまニダ！」
カンコ君の帰宅です。
間髪入れずに台所に駆け込みます。
「あら随分遅かったニダね、カンコ」
「オモニ！今日はウリが夕食を作るニダ!!親孝行ニダ！感謝しる!!」
ばーん！
カンコ君、突然チューボー入り宣言です。
「おや随分感心な事を云うニダね」
殊勝な発言にカンコママ、目を丸くして驚きました。
「さあさあさあ、ウリが今日は美味しいご飯を作るニダ、
オモニは台所から出てってくれニダ」と、いささか強引にカンコママを台所から追い出してしまいました。
ぴしゃん。
「さて、ドキドキウリナラクッキング開始！…ニダ!!」
眼光鋭くカンコ君が、買ってきた買い物かごを見やります。
335 名前：どぜう ：2004/06/10(木) 10:28 ID:eBUU/hU6: 『女神の天秤』

「いやあカンコ、料理の腕は意外にいいニダね！」
マッコリで上機嫌になったカンコパパが誇らしい息子の背中を、
ばしばし叩いています。
今日の夕御飯のおかずは餃子でした。
少し厚めの皮が丁寧に包まれています。
ピリ辛のタレに、とってもジュ～シィな餃子をつけて、
ご飯がご飯がススムくん。
「そのうち地球町でも屈指のしぇふになるかも知れないニダよ！」
カンコママも上機嫌です。
「オッパ、見直したニダ」
チョゴリちゃんもにこにこぱくぱくと餃子をついばんでいます。
「ウェー、ハッハッハ！ウリの腕にかかればざっとこんなもん…うぐぅ…！」
突然カンコ君がぺっ！と皿の上に食べていたギョウザを戻してしまいました。
「な、汚いニダ！オッパ」抗議しようとするチョゴリちゃん。
しかし、その視線はお皿の上の餃子に釘付けになります。
その餃子からは、なんだかぐんにゃりとした緑色の何かがはみ出ていたのです。

それはまごうことなきかみ終わった後のガムでした。

「し、しまったニダ！」
急いで「ないない」するカンコ君、しかし、食卓の全員がそのガム入り餃子を見てしまいました。
336 名前：どぜう ：2004/06/10(木) 10:28 ID:eBUU/hU6: 『女神の天秤』

「カンコ…今のは一体何ニカ？」
額に青筋を浮かべて、カンコパパが尋ねます。
「オモニには、かみ終わった後のガムに見えたニダ…
返答次第によっては、新しく考案したテッキョンの（しゅ！しゅっ!!）実験台になってもらうニダが…」
カンコママも凄みます。
生命の危機を感じたカンコ君、かくかくしかじかとなり行きを説明します。
お金が足りなくて、仕方なくゴミを使ってギョウザを作ったこと。
そのゴミ入り餃子は、ニホンちゃんとアメリー君のおすそ分け用にしたことを説明しました。
なぜお金が足りなくなったかは、あえて説明しませんでした。
ちなみに説明の途中で呆れたチョゴリちゃんは席を立ってしまいました。

「なあんだ、そうだったニダか」
意外なことにカンコパパが胸をなで下ろしています。
「じゃあ、カンコが食べたのは、あれは間違って入っていた餃子ニカ？」
真剣な表情でカンコママが尋ねます。
「…そう、ニダ」恐る恐るうなずくカンコ君。
「ならばいいニダ」カンコ君、あっさりと解放されてしまいました。
「？」附に落ちないカンコ君、
それでも、まあいいかケンチャナヨ、と、残った餃子に箸をつけようとしたその時。
337 名前：どぜう ：2004/06/10(木) 10:29 ID:eBUU/hU6: 『女神の天秤』

――ぴんぽおおおおん♪
なぜか、いつもの呼び鈴の音が、カンコ君の耳には間延びして聞こえました。

『こんにちわあ、アメリーですー！』
『夜分遅くすみませーん、カンコくーん？ニホンですけどー♪』
インターホン越しの、妙に陽気な二人の声。
「あっ、はい。ああ、カンコニカ？…ええ…『います』ニダ」
――そんな、オモニ。
――ウリを褒めてくれたのにウリを売るニカ？
そうカンコ君は口に出そうとしましたが、何故でしょう？声が出ません。

「じゃあ、ちょっとの間ですけど、カンコ君お借りしまーす！」
「しまーす♪」
カンコ君は思いました。
『ドナドナの子牛の気分って、こんなんだったんだなあ』と。
二人に連れられて家を出て行く途中、カンコ君の部屋の窓越しに、雄々しく見栄を切るテコンＶが見えました。
『テコンＶ…それでもウリは…ウリはオマエを愛してる…ニダ…』

そしていつもの悲鳴が地球町に響き渡りました、とさ。
どっとはらい。
338 名前：どぜう ：2004/06/10(木) 10:30 ID:eBUU/hU6: http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html

元ネタは、『生ゴミからできた材料が餃子・中華まんの具に』です。

以前ＳＡＰＩＯかどこかで、中国人は『日本人は、いい車は自国民用に、
欠陥車や質の悪い車は中国などの輸出用に仕分けている』
と云う風説、と云うか妄想を読んだことがあるんですが、
あの辺りの人たちはみんなそんな思考なんでしょうか。
あと、さすがにガムは入ってないんじゃないかなあと思います。
ま、ちょと覚悟はしておけ。
339 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/11(金) 01:16 ID:5Dd.3frk: 　　　　　　　　　　　　　　　　　「オーケストラ」
　アーリアちゃんは楽器演奏が得意です。シュタージの訓練の他にもそうした
芸術のレッスンも受けていたのです。
「兄上程ではないがな」
　謙遜してそう言いますが実際にその腕はかなりのものです。あのハプスブルク
先生ですら舌をまく程です。
　ですが楽器も手入れが必要です。たまたま全ての楽器を修理に出していた時
です。急に演奏してくれとクラスの皆に頼まれました。
「しかし今は楽器が･･････」
　いきなりのことですし渋っています。
「僕のを使う？」
「私のでも」
　皆はそう言ってくれます。けれど他の人のを使うのは申し訳なくて気がひけます。
「気持ちは有り難いが･･････」
　当然ゲルマッハ君のものも借りようとは思いません。正直困っていました。
「参ったな、せめて一つでも手元にあれば」
　台所でジャガイモの皮を剥きながら考えています。
340 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/11(金) 01:16 ID:5Dd.3frk: 「よし、イモは全部剥き終わったな」
　今度は人参を手にとります。
「今日は野菜が多いな。たまにはこんな日もあるか」
　アーリアちゃんは人参に包丁を入れました。
「やけに細長い人参だな」
　そこでふと思いました。
「まるで笛みたいだ。･･････笛！？」
　そこであることが閃きました。
「そうだ、何も普通の楽器だけ使えばいいものじゃないぞ！」
　冷静な彼女が何時になく興奮しています。そして台所に
ある野菜を一通り手にとりました。
「これを使って･･････」
　自分の部屋で野菜に色々と彫を入れます。そして次々に
作っていきます。
「よし、これで準備は整った！」
　彼女は机の上に置かれている野菜を見て満足気に微笑んで
います。
「あとは演奏の日だけだ。皆を驚かせてやる」
　彼女の自信に満ちた笑みが机の灯りに照らし出されました。
341 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/11(金) 01:17 ID:5Dd.3frk: 　かくして演奏の日。何とアーリアちゃんは野菜を持っているだけです。
「おい、楽器は！？」
「ここにある」
　彼女は微笑んで答えました。
　そしてまずは人参を手にとりました。そして口に近付けます。
「な･･････」
　何と人参から綺麗な音色が聞こえてくるではありませんか。まるで
天使の調べのような。
　キューリのサクソフォーン、ネギのバイオリン。どれも美しい音色
ばかりです。皆の拍手が収まりません。
「気に入ってもらえたみたいだな」
　演奏を終えたアーリアちゃんも嬉しそうです。
「楽器が全部修理中だったのでな。こうして代わりの楽器を作ったのだ」
「それが野菜ってのがいいね」
「ああ。台所で思いついた。まさかこれ程素晴らしい音色が出るとは
思わなかったが」
　彼女は顔を赤らめて言いました。
342 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/11(金) 01:17 ID:5Dd.3frk: 「ところでこの野菜どうするの？」
　誰かが尋ねました。
「え！？」
　アーリアちゃんはそこまでは考えていませんでした。
「ううむ、捨てるのも勿体ないしな。どうしようか」
「食べちゃおうよ」
　ここでニホンちゃんが言いました。
「野菜さんも本当は食べられる為にあるんだし。楽器と
して使った後はそうしてあげた方がいいよ」
「成程」
　アーリアちゃんはニホンちゃんの言葉に頷きました。
「ニホンの言う通りだな。皆、ここはこの野菜を使って
スープにしないか」
「賛成！」
　かくして演奏のあとの心地良い御馳走に舌鼓を打つ一同
でした。
343 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/11(金) 01:18 ID:5Dd.3frk: 　今回のソース。ドイツの野菜を使ったオーケストラです。
ttp://cnn.co.jp/fringe/CNN200405250024.html
　楽団のホームページ。
ttp://www.gemueseorchester.org/
344 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/11(金) 01:25 ID:5Dd.3frk: 　＞女神の天秤
　面白かったです。正直笑わせてもらいました。本スレ向きの作品かと。ただ
一つ気になる点が。
　アメリー君とニホンちゃんが出てきますがニホンちゃんよりもウヨ君の方が
よろしいかと。何故彼が来たか説明が多くなるかも知れませんが。
　ラストはどぜうさんらしい結末でよかったです。そういえばテコンⅤはダイモス
に似ていますな。マジンガーのパクリらしいですけれど。スパロボに出たら多分
ボスボロットより弱いんだろうな。パイロットも。まあウリナラフィルターだったら
パイロットはアムロ以上でネオグランゾンより強いのでしょうが。
345 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/11(金) 07:56 ID:RRWjx1GY: 『小ネタ：ほうちぷれい』

ｱﾒﾘｰ「おまえんち遊びにくるの週１回にするから」
ｶﾝｺ　「な、なじぇ」
ｱﾒﾘｰ「ポーラんところとかニホンちゃんちとか、いろいろ行かなくちゃならないからNE」
ｶﾝｺ　「ニ、ニホンと遊ぶだなんてウリは差別されてるニダ。謝ｚ（ry」
ｱﾒﾘｰ「そんなことないZE？カンコは俺の重要な友達だから」
ｶﾝｺ　「だったらいままで通り週３回遊びに・・・」

ｱﾒﾘｰ「まあニホンちゃんのほうがより重要なだけだが」
ｶﾝｺ　「　ア　イ　ゴ　ー　！　！　」

いとふゆ
346 名前：どぜう ：2004/06/11(金) 18:01 ID:8aXqfLIg: >>344 熱血君 ◆x3A1GrPw
レスありが㌧。
＞ニホンちゃんよりもウヨ君の方がよろしいかと。
いや、それだとガチに過ぎるかと。
ウヨは血気盛んだし、彼が出てくると、オチはああなりそうもないので。
＞スパロボ
国内の某勢力の圧力により、次回から参戦します（うそ）。
347 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/12(土) 03:51 ID:AGKJ47h2: 　＞本スレ醜男さんへ
　スレ立てできないのでお願いします。二回連続になるかも知れませんがよろしければ
お願いします。
　
348 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/12(土) 03:53 ID:SS7DveZA: 立てました、お使いください。

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　22クール目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086979506/
349 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/12(土) 04:01 ID:SS7DveZA: 熱血君氏へ

ﾓﾚも関連スレには目を通しているので、お礼レスはここへの一個でいいですよ。

少し落ち着きたまい。
350 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/12(土) 07:29 ID:1WlZYv0M: …本スレのあれ、なに？
ものすごくいやらしい作品出してる香具師がいるんだけど
351 名前：どぜう ：2004/06/12(土) 07:58 ID:5Gob3LNY: 荒らしでつよ。多分日本人。
352 名前：火病する名無しさん ：2004/06/12(土) 08:00 ID:EO2DXXm2: アーリアちゃんがメインっぽく出張ってるのって何話あたり？
353 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/12(土) 08:34 ID:Se5Kbcfc: >>348
醜男氏、乙であります！

本スレの作品荒らしも久しぶりに見たなあ…
354 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/12(土) 12:35 ID:AGKJ47h2: 　>>349
　失礼、うっかりしておりました。
　アーリアちゃんのメインの話でしたらこぱさんの作品でニホンゃん宮とかがありますよ。
メインの話は多いですね。大体三百話の頃にはあって一二〇〇話位までメインの話が多かった
と思います。人気キャラですしね。
355 名前：大洞：2004/06/12(土) 22:51 ID:Bsd1VndM: >>345

『ほうちぷれい』

ニホン「カンコ君また、アメリー君に無視されたの？　ﾆﾔｿ」

カンコ「ホルホルホル、ニホンは何も分かってないニダ」

ニホン「何が？」

カンコ「ウリぐらい属国をしていると、宗主国様に無視されることも気持ちよくなってくるニダ
　　　　ああ　放置される不安からくる、この得もいわれぬこの高揚感
　　　　これはウリだけのものニダ、ニホンにはもったいないニダ
　　　　まあ、ニホンのようなお子ちゃまには分からないニダね」（ｸﾈｸﾈｸﾈ
ニホン「ぅぁｰｰｰ」（困
356 名前：大洞：2004/06/12(土) 22:53 ID:Bsd1VndM: >>327

「おそらく著作権問題で見られる反応」

ニホン「ねえ、カンコ君　著作権ってしってる？」

カンコ「パカにしるな、著作権ぐらいとうぜ・・・・・・」
ニホン「　？　」

カンコ「危ない　危ない　危うくニホンの口車に乗せられるところだったニダ
　　　　もしウリがここで知っていると答えようものならニホンは
　　　　このことでウリの尻の毛まで毟ってくるに違いないニダ
　　　　あいかわらず油断のできない奴ニダ
　　　　それにしてもニホンの金の亡者ぶりにはあきれるニダ
　　　　だいたいウリがワザワザ　ニホンの物を使ってやっているのに　
　　　　金をよこせとは何事にだ　本来なら向こうがカンコ君、私の著作物を使ってくれて
　　　　ありがとうと三つ指ついて、お金を渡すのが本当ニダ
　　　　それを悪だくらみでウリを騙そうなんて
　　　　まあ、ニホンの子供騙しの猿知恵にウリが引っかかるわけは無いニダ」

ニホン「カンコ君？　何を一人でぶつぶつと・・・」
カンコ「ニホン！！」
ニホン「ハイィ　何？　カンコ君？」

カンコ「もちろん　ウリは著作権なんて・・・・」
ニホン「　　？　　　」

カンコ「チョッと待つニダ　もしココでウリが知らないと答えたら
　　　　ウリはニホンから物知らずの恥知らずと思われてしまうニダ
　　　　それはウリのプライドが許さないニダ、
　　　　ここはやはり知っていると答えた方が・・・・・
　　　　アイゴー　それは駄目ニダ　そうなるとウリがニホンに著作料を
　　　　そしたらウリの家計は火の車ニダ
　　　　でも、　知らないと答えてウリの面子が潰れるのも我慢できないニダ　　
　　　　アイゴー　　」

ニホン「カンコ君　さっきから何を・・・・」

カンコ「ニホンのくせに言葉のレトリックをつかった巧みな引っ掛けニダ
　　　　だがウリにはそんなものに引っ掛からないニダ
　　　　落ちついて考えるニダ、しょせんのニホンの子供だましニダ
　　　　ウリがこんな事でやり込められるはずは、ないニダ
　　　　よく考えれば突破口が見つかるニダ！！！！」

ニホン「・・・・・・・」
カンコ「アイゴー　アイゴー　アイゴー・・・・」
ニホン「・・・・もうじき夕飯だから帰るね　カンコ君､ばいば～い」
カンコ「アイゴー　アイゴー　アイゴー」
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　
カンコ「アイゴー　アイゴー　アイゴー　・・・・・・！」
　　　　そうニダ！！！ここは逆切れニダ！！　　
　　　　やいニホ・・・・・　
　　　　ニダ？　ニホンはどこニダ？
　　　　・・・・・・そうかウリが罠に引っ掛からなかったから悔しくて帰ったニダね
　　　　まあ　しかたがないニダね
　　　　うぇーはっはっはー」
おしまい
357 名前：火病する名無しさん ：2004/06/12(土) 23:18 ID:MDTndwWw: >>356
あははははははっ………(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

いつもながらＧＪです。
358 名前：火病する名無しさん ：2004/06/13(日) 05:39 ID:QgofrpKM: >>354
アーリアちゃん情報ありがとうござるでした。

ところで熱血君氏はホロコースト肯定論者なんですのね
359 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/13(日) 08:04 ID:SV7sx6No: >>358
えっ、なんで？　そんな発言したの？
360 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/13(日) 11:50 ID:Zz0J6yqQ: 　>>358
　そんな発言したことあったっけ？実は今精神的にそれどころではないのですが。
　あと地鎮祭どうしますか？新クールの。
361 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/13(日) 12:50 ID:65yiSg4Y: 現実逃避が癖になりつつあるものです。
最近、忙しいのに何故かニホンちゃんを書き上げました。
四章構成で、一章以外は何時になったら取り掛かれるか不明の。

弓道家ニホンちゃんの欧州紀行
とあるHPの弓人の欧州弓道指導をもとに書いてみたんですが、（ネタ元は秘密）
作品投入しても良いですか？
362 名前：どぜう ：2004/06/13(日) 13:41 ID:0nJvT6CI: ・ホロコーストは実際にあった→ホロコースト肯定派
・ホロコーストは正しかった→ホロコースト肯定派
どっち？

>>361
どうぞ～
363 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/13(日) 19:25 ID:B/wk6CL2: >>361
遠慮なく、サ、サ、サ、ぐーっとぐーっと…
364 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/13(日) 21:16 ID:Zz0J6yqQ: 　>>362
　確かについ最近までホローコーストはあったと思っていましたが。今は懐疑的なところが
あります。そこまでの輸送力がドイツにあったかな、と。戦争もしていたのに。
　思い出しましたが『雨のＭＥＲＯＤＹ』でゲルマッハ君とアーリアちゃんが紫苑ちゃんを
酷く虐待していましたね。あれは確かにホロコーストが念頭にありました。今あったかどうか
懐疑的ですがそうした虐待があったのは事実でしょうからああした作品にしました。ただ
僕はホロコーストは許せないことであると考えてはいます。
　今日はこれで。
365 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/13(日) 22:00 ID:65yiSg4Y: 弓道家ニホンちゃんの欧州紀行
　　　序章
　みなさんは和弓をご存知でしょうか？
　弓の長さ*a"２ｍ以上"と世界最大、扱いの難しさも世界有数。
　普通に*b"引ける"ようになるまでに*c"4ヶ月"を要する、なかなか難儀な弓ですが、
今、欧州では静かな和弓ブームが起きています。

１章「ニホンちゃん欧州へ」
　　　　　１／４
五月、緑が色づく梅雨の前触れ。
板張りの弓道場を吹き抜ける柔らかな風は、*d"矢道"に敷き詰められた芝生から
緑の香りを運びます。
そんな中、ニホンちゃんは道衣に袴という出で立ちで、*e"的"に向かって弓を引いていました。
鉢巻をして、いつもよりずっと厳しい表情をしたニホンちゃんは、
一つ一つの動作を確かめるようにして弓を引きます。
白い道衣、白木弓、白箭の白羽に、白の*f"ユガケ"と、白で統一されたその姿と、
優雅な動作は、まさに呼吸する芸術品と言うべきでしょう。
流れるような動作で弓から放たれた矢は、的に吸い込まれるように突き立ちました。
流石に*g"範士八段"。
たまたま同じ時間に弓を引きにきた、同じく範士八段のウヨ君も、ニホンちゃんに
声をかけることができずに立ちすくんでいました。
「うぅー、いまいち。なにがまずいのかな？」
的のほぼ真中に*ｈ"中てた"にもかかわらず、ニホンちゃんは不満そうです。
366 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/13(日) 22:00 ID:65yiSg4Y: 　２／４
「綺麗な良い射だと思う。*I"武射"の俺には、ちょっと綺麗過ぎるように見えるけどね」
と、声をかけるウヨ君。
その唐突な言葉に「み、見てたの？」と恥ずかしそうに言いつつも、
ウヨ君の持って回った賛辞に、嬉しそうに、ふにゃぁと表情を緩めるニホンちゃん。
「これなら、みんなに喜んで貰えるかなぁ？」
「ああ、そういえば明日から欧州組みの皆に弓道の指導に行くって言ってたっけ」
ウヨ君は*j"弓に弦を張り、弦通り"を見ながら答えました。
「そう、みんなの射形を見るのが楽しみだなぁ」
「まあ、浮かれて*ｋ"皆落"（かいらく）なんてみっともないまねしないようにね」
「もう、変な重圧かけないでよ！」
　ぽかぽかとウヨ君を叩くニホンちゃん。
　進んでいるのに止まっているように見える穏やかな時間を、五月の風か吹き抜けていきました。
367 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/13(日) 22:01 ID:65yiSg4Y: 　３／４
「ちょっと待つニダ！」
　ほのぼの語らう姉弟の前に、突如現れたカンコ君。
「和弓は韓弓の朴李ニダ！欧州に指導に行くならウリも連れて行くニダ！」
　いつもの戯言と共にニホンちゃんに詰め寄ります。
「え、え？で、でも」
　言いよどむニホンちゃんを、ウヨ君が制して、カンコ君にグラスファイバー弓を押し付けました。
「な、何ニダ。う、ウリに脅迫は通じないニダ」
「この弓をまともに引けたら、連れてってやるよ。簡単だろ？」
　ウヨ君の言葉に、あたふた慌てるニホンちゃん。
そもそもウヨ君は今回の欧州旅行には参加しないのです。
　おろおろと、まごつくニホンちゃん。
　どうしよう、どうしよう、どうしよう。
　ニホンちゃんは落ち着くためにか、抹茶を立て始めました。
「中村屋の羊羹はおいしいなあ」
　ニホンちゃんは現実逃避を決め込むことにしたようです。
368 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/13(日) 22:02 ID:65yiSg4Y: 　４／４
　一方、ウヨ君に弓を突きつけられたカンコ君。
「あ、当たり前ニダ。韓弓20段のウリにとっては楽勝ニダ」
　カンコ君はウヨ君から奪うようにして弓を受け取ります。
　弦に手をかけ懸命に引っ張りますが、なかなか引けません。
「どうした引けないのか？それは姉さんが弓道始めた時に使ってた*l"弱い"弓だぞ？」
「そそそそんなわけないニダ。ちょっと弓を試していただけニダ」
　カンコ君は唐辛子のように真っ赤に顔を染めて、弦を引きます。
　大粒の汗が額に浮べつつ、ようやく矢をつがえ、矢を飛ばそうと弦から手を離します。
　ばちーーーーーん。
　小気味良い音がして、ポトリと、カンコ君の足元に矢が落ちます。
「きょ、今日はこれぐらいで勘弁しといてやるニダ！」
　カンコ君は真っ赤に腫れた頬を抑えつつ、逃げ帰りました。
「アイゴー！殴ったな、親にもぶたれ(ry」と、いう台詞が聞こえた人には聞こえたかも知れません。
「ところで何をやってるんだ？姉さん」
「あ、武。中村屋の羊羹食べる？」
　　END　
　二章「ニホンちゃんの欧州旅行ドイツ偏」
　三章「同上　イタリア偏」
　四章「モテモテ？ニホンちゃん」の予定。
369 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/13(日) 22:02 ID:65yiSg4Y: 注釈の説明
*a　弓の長さについて補足
七尺三寸（２m２１cm）「並鉾（なみほこ）」
七尺四寸（２m２４cm）の「伸（のび）」や、
七尺五寸（２m２７cm）の「二寸伸（にすんのび）」
某HP作者によると「四寸伸」（２m３３cm ）まで見たことがあるとか。

*b　引く（弯くと記載のHPあり漏れには読めない）
弓を打つというと、弓を作るということになる。
以下、某HPコピペ。
◎：弓を引く ←　弓に矢をつがえて射るコト。
○：弓を射る、撃つ←　間違いではないです。ただし、弓道では「弓を引く」という言葉の方が美しいとされます。何故なら弓道とは矢を射ることが目的ではなく、弓を引くことの結果によって的を射貫くことになるからです。
×：弓を打つ ←　弓道の専門用語で「弓を作る」と言う意味。

*c　大学から弓道をはじめた某HPの製作者は、的前に立つまで4ヶ月を要したというので4ヶ月にした。平均は不明。
ちなみに、第一段階徒手　第二段階ゴム弓　第三段階素弯　第四段階巻藁
第五段階的前　となる。

*ｄ矢道（やみち）……射場と安土（あづち）の間の、芝の部分。矢が飛んでいく空間。
ついでに安土とは的を置くところ。土でできていて、適度な湿りが必要。

*e的
的は直径３６ｃｍ（近的）のものか、直径１ｍ５８ｃｍ（遠的）のものが主に用いられています。それ以外にもたくさん種類がある。

*ｆユガケ（弓掛け）カケ（?は弓へんに葉の草冠抜き←これも？になる）
　某ＨＰコピペ
　右手にはめる、グローブのようなもので鹿皮でできています。＜補足、鰐皮を控え部分にあしらった三ツカケもあった＞
　親指の付け根のところに「弦枕（つるまくら）」という溝があり、
　そこに弦（つる）を引っ掛けて、弓を引きます。
　弓は、右手で弦を"ぎゅぅ"っと握って引いていると思われがちですが実は握っているのではなく、この溝に弦を引っ掛けて引きます。（この溝がまた浅くてなだらか！・・に見えて仕方ない。(^-^A;)
　親指は曲げずに引きます。
　もちろん、そんなことを素手でやったら痛いので、親指のところには木が入っており堅くなっています。
　叩けばコンコンといぃ音がしますが、楽器ではないので音を鳴らして遊ぶのはやめときましょう。
　　　　
370 名前：注釈続き ：2004/06/13(日) 22:03 ID:65yiSg4Y: *g範士八段
下記、某ＨＰより抜粋。
段位資格
九段範士
八段範士
七段教士
六段錬士
五段錬士
四段　
参段
弐段
初段
１級
２級

昇段審査は「級」から始まり「九段」まである。級位は普通高校生以下が取るもので社会人・学生は初段より出発することになる。高校生ならばいざ知らず、社会人・学生ならばよっぽどのことがない限り弐段まではスムーズに取れるはず。試験は実技と筆記の２種類あるが筆記試験はほぼ弓道教本一巻よりの出題なのでよく読めば間違えることはない。但し、よく読めば、である。実技試験は一人一手（二本）を的前で打って行われる。県によって違いはあるが参段以上になると必ず二本のうち一本は中てておかないとまず昇段できない。因みに段位とは別に資格というものがある。この資格にも当然審査があるのだが、これをもらうと「先生」と呼ばれるものになるのだ。
　＜補足＞最高位は範士十段？

*ｈ中てた　当てたは弓道では使わない。

*ｉ武射
　弓道には大きくわけて、２つの流派があります。いわゆる「武射系」の流れをくむものと、「礼射系」の流れをくむものの２つです。
武射系では日置流、礼射系では小笠原流が有名です。
武射系は、弓矢を武器として使っていた時代の、実践的な射法を色濃く残している流派、
礼射系は武器としてよりも、礼節や精神的な部分を重視して研究されてきた流派　　　　といえるのではないでしょうか。
武射系と礼射系では、引き方で「斜面打起こし」と「正面打起こし」に分けることもできます。
よく言われるのが武射系には"斜面"が多く、礼射系には"正面"が多いということ。
　ただこれは一概には言えず、日置流から派生した本多流は、武射系ですが正面に打ち起こします。

*j　ウヨ君は自分が使う弓を用意しているのです。竹弓でも何でも弓は使うときにしか弦を張りません。
「竹弓の日常的に行う取り扱い方」纏め
　普段弓道場に行って弓を引く場合の日常的に行う竹弓の取り扱い方。

道場に到着したならば、
１）何を置いても、先ず弓の弦を張ります。
２）上弭にかかっている弦輪の位置を確認して、弦通りを見ます。
　　弦通りが悪い方に移行して来る傾向を感じれば、矯正の必要有と感じて下さい。
３）張り顔を確かめます。
４）張り顔に変化を見つけた場合には、強い場所を押して張り顔を直します。
（弓の形を修正するのは、弦を張った直後が最も良く利くのであって、使用した
　後では、効果が無いものであるとされています）
２）竹弓の竹の部分（外竹、内竹、共に）を日本手拭いで満遍なく熱を帯びる程に
　　弓を摩擦します。（私は、往復２０回程度摩擦しています）
３）時計を見て、弦を張った時刻を確認しておきます。
４）たっぷり３０分間、弓の竹が収まるまで待ちます。
　　この間に、肩入れ、または、巻藁、などの弓を引く行為はしないで下さい。
　　｜弓が収まるまでの間に、アヅチの整備、アヅチの水やり、的懸け、などを
　　｜行っていれば、３０分位いの時間は充分経過します。
　　｜弓道着に着替えます。
｜弦の中仕掛けを調べておきます。
　　｜既にアヅチ整備が完了されている場合には、弓書でも紐解いて研究するの
　　｜も良いのでは無いでしょうか。

５）３０分経過後に、再度、日本手拭いで弓を摩擦します。
６）その後に、肩入れ、巻藁、を数本引いてから、的に向かってください。

*ｋ　皆落（かいらく）
矢が一本も中たらないのを皆落（かいらく）という。

*l"弱い"弓。強い弱いで弓力を表す。
10ｋｇ前後から20数ｋｇまで色々。
371 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/13(日) 22:10 ID:65yiSg4Y: がんがって書きました。
今、書いたわけじゃありませんが、投入が遅れたのはまあ、トホホな理由です。
私は弓道素人でありますので、突っ込みどころ満載なはずです。
どなたか出切ればフォローしてください。
主題はこの先のはずなのに、何時になったら取り掛かれることやら。
誰か漏れの上司に言って、漏れを休ませてください。
せめて休日は休ませてやれって、・・・・・
372 名前：火病する名無しさん ：2004/06/14(月) 00:35 ID:Dp6lhjfE: >>362
前者です。誤解を招くような発言ごめんなさい。

>>364
ホロコーストが事実でなかったとする場合、紫苑ちゃんがあまりに悲惨な被害者として書かれるのはいかがなものかと、すこし思ったもので。
すくなくともゲルマッハ家に先にケンカを売ったのは紫苑ちゃんなわけで、
いじめられていたゲルマッハ君のお祖母ちゃんが、ある日とうとうキレて紫苑ちゃんを殴り返したというのが発端ですし。
373 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 07:37 ID:97.BA19o: 　　　　　　　　　　　　　　　　　「金婚式」
　今日は日之本家ではちょっとした記念日です。といってもそれを覚えている
人は限られていますが。
「さくら、そっちの用意はいい」
「うん、いいよお母さん」
　ニホンちゃんがママさんのお手伝いをしています。パパさんやウヨ君も
一緒です。
　見ればテーブルが用意されています。そしてその上にはちょっとした御馳走が。
　テーブルの上座には二つの席が置かれています。ですがそこにはまだ誰も
いません。
「姉さん、これは何処？」
「武士、それはあっち」
　何かのお祝いでしょうか。部屋中が飾られていきます。まるで結婚式のように。
「これでよし、あとは皆さんに来てもらうだけだな」
　パパさんが笑顔で言いました。そして皆服を綺麗なものに着替えて
席に着きました。
374 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 07:38 ID:97.BA19o: 　やがて日之本家の人達が入って来ました。朝比奈家の人達以外は皆
来ています。
「皆揃ったようだね」
　シシローおじさんがにこりと微笑んだ席を見渡しました。
「はい」
　皆それに頷きました。そして大人はビール、子供達はジュースを
コップに入れました。
「それではニッテイさんとナデシコさんの結婚五十周年を祝って」
　音頭はやっぱりシシローおじさんがとります。
「乾杯っ！」
　皆コップを打ち合います。そしてまずは喉を潤しました。
「それにしてもニッテイさんとナデシコさんって早いうちに結婚
していたんだな」
「そうですね、そしてそこから私達が生まれて」
　中にはニッテイさんとは直接血の?がりのない人達も大勢います。
けれど皆ニッテイさんを慕っています。
「フフフ」
　それを見てウヨ君何だか嬉しそうです。
375 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 07:38 ID:97.BA19o: 「武士、どうしたの？」
　ニホンちゃんがそれを見て尋ねます。
「いや、お祖父さんとお祖母さんって皆に慕われていたんだなって。
今ここにいてそれがよくわかったよ」
「そうね。色々言われているけれどこれだけ多くの人達に今でも
慕われているのよね」
「そうだね。それは忘れちゃいけないね」
　二人はそう言って微笑み合いました。皆二人の思い出話で花を
咲かせます。
「あの時のナデシコお祖母ちゃんの着物姿がねえ」
「地震の後のニッテイさんの頼もしかったこと」
　かっての強くてそれでいて心優しかったニッテイさんとおしとやか
でそれでいて芯の強かったナデシコさんのことが皆の心に
甦ります。二人は既にこの世にはありませんが皆の心の中には
生きているようです。
　やがて誰かが一枚の古いレコードを持って来ました。
376 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 07:39 ID:97.BA19o: 「それは･･････？」
　もう聞けるのかどうかさえわからない程古いレコードです。
そもそもまだレコードが残っているなんて。皆驚いています。
「これはニッテイお祖父さんが結婚した時に記念に買った
レコードだよ。末永く幸せになるようにって」
　そのレコードを持って来た人が答えました。
「そう、ニッテイさんらしいね」
「ええ、本当に」
　皆何処となくニッテイさんらしいと思いました。意外と
繊細な人でありましたから。
「聴いてみる？何の曲かわからないけれど」
「けれど針のステレオも」
「あ、あったよ」
　誰かが言いました。見ればニッテイさんの頃にあったような
古いラッパみたいなのが着いたプレーヤーです。所々錆びてます。
「動くかな」
　皆恐る恐るレコードを置いて機械を動かしました。
377 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 07:39 ID:97.BA19o: 「あ」
　プレーヤーは意外にもすぐに動きました。レコードの音もよく
聞こえます。そこから流れてくる曲は。
「･･････落ち着くね」
　ゆったりとした旋律の中に優雅さを併せ持った曲でした。
何処となく年老いた夫婦を思わせるような、そうした演奏する
人の数も少なめな小さくまとまった曲でした。
「姉さん」
　ウヨ君がそれを聴きながらニホンちゃんに声をかけました。
「何？」
「うん、この曲ってお祖父さんがお祖母さんに今日聴く為に
贈った曲なんじゃないかな」
　ふと尋ねました。
「･････････」
　ニホンちゃんは曲を聴きながら考えました。
「そうかもね。そうした風に聴こえるわ」
　その曲は部屋中に響き渡っています。そしてそこにいる皆の
心にニッテイさん達のことを甦らせていました。
378 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 07:40 ID:97.BA19o: 今回はソースなしです。ヒントはマリーの金婚式という曲から
です。最後の曲もそれです。
　これはマリーがとある老貴族の夫婦の金婚式を祝福して贈った曲だそうです。
こんな曲。
ttp://www.mfukuda.com/media/media.htm
379 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 07:48 ID:97.BA19o: 　>>372
　そういうふうになるのですかね。僕はナチスがその人種主義や不満の捌け口と
したふうに読んだのですが。あの作品は本当にゲルマッハ君とアーリアちゃんを
これでもか、という位に酷く書きましたがナチスの酷さを書く意味もありました。
「腕ずくなんてよ、手前のほうがよっぽど弱者だろうが！」
　僕がとある漫画で読んだ台詞ですがこの考えも根底にありました。人間弱い者
虐めをした時点で自分が弱者だと決定してしまいますし。つまりこの話の時の彼等
はまだ弱者だったんですね、心が。そうしたことも書いたつもりです。
　あの作品は３７２さんのようなご意見があるだろうな、と予想して書きました。
それでもあえて二人を徹底的に酷く書いたのです。正直書いていて嫌になりました。
弱い者いじめなんて人間として最低ですから。
380 名前：火病する名無しさん ：2004/06/14(月) 19:17 ID:plsg.Pqk: >熱血君 ◆x3A1GrPw
あーところで、ホロコーストとは何の関係もないが、
人の道を説くならその前に君も筋を通すように。

飯研にきちんと謝罪と賠償をしてきなさい。朝方スレを荒らしたらしいな。
近鉄好きはもう分かったから、合併話でファビョッて　　ハ　　ン　　板　　で　　暴れまわり、
住人に叩き出されるのが熱血君流の野球・近鉄の愛し方？いい大人がする事ですかもう。

あと漫画化企画の件だが、「黄鉄鉱氏ありがとうございました」だけ？
みんなに「ごめんなさいは」？
確かに君が「一番」迷惑をかけたのは漫画化企画を実質的にフォローした
黄鉄鉱氏だが、「唯一」迷惑をかけたのではないよね？
君が深い考えもなく思いつきで立ち上げた漫画化企画を軌道修正するために、
いろんな人が要らん苦労をして要らん恨みを買った。
まだ始まったばかりで予断は許さないけれど、漫画化企画は少なくとも
形あるものとして動き出した。
あのまま誰も苦言を呈さずフォローもしなかったら、企画は間違いなく迷走・頓挫したよ。
君発起人としてどうするつもりだったの？
更に、漫画化企画が頓挫したら、またぞろ本スレが
「ニホンちゃんもう駄目かもわからんね」的雰囲気になって、
スレ存続の危機になっていたかも知れん。つか、間違いなくそうなっていた。
実に危ない橋を渡っていたのだよ？
381 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/14(月) 19:36 ID:Tyx475k.: つかさあ…本スレ落ちてるみたいなんですが…
382 名前：火病する名無しさん ：2004/06/14(月) 21:01 ID:QjWnWzq2: やっぱり落ちてんのか…。
短い感想だけどここに書かせてね。

＞ナナッシィさん
「月下の夜想曲」
前後の空気の入れ換えっぷりが何だか思い切った感じがして、
短いお話ながら、読んでいてすっかり引き込まれてしまいました。
トライアングルの少年にも笑わせて頂きましたｗ
383 名前：火病する名無しさん ：2004/06/14(月) 21:24 ID:4xL.T3n6: >>381
短い命でした。
合掌。
最後のレスが04/06/13 22:24なのに何で落ちたんでしょう？
30レスいっても即死なんですかね。
また立てますか？
それともいっそココを本スレにします？
384 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:09 ID:t6C181Y2: なんですとー？

24KB…31レス…24時間経ってない…

なじぇ？

んでもっかい立てる？
385 名前：火病する名無しさん ：2004/06/14(月) 22:12 ID:97.BA19o: お願いします。
386 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 22:17 ID:97.BA19o: 　すいません、名前を入力し忘れていました。僕のミスです。
　あとで飯研に行って来ます。漫画化の時はご迷惑おかけしました。申し訳ありません。
387 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:18 ID:t6C181Y2: ﾈﾀを投入できる神は居られるか？

それとも一生懸命ﾎｼｭる？

スレタイ22ｸｰﾙでｲｲ？
388 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/14(月) 22:20 ID:4xL.T3n6: 383です。
>>384
　個人的にはハン板の名物スレが消えるのは悲しいのですが、
スレ立てても落ちるような気も。
　ハン板の人口増えすぎが原因なのか、スレの乱立が原因なのか、
　ここでひっそりとだと、そのうち消えてしまったりしますかねえ。

　栄枯盛衰は世の習い、とはいえ、うーーーん。

　私はここでひっそりが好みかなあ。
389 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:23 ID:t6C181Y2: 悩む…

立てるべきか落とすべきか、それが問題だ…
390 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 22:23 ID:97.BA19o: 　２２クールでお願いします。作品でしたらストックがありますが。
391 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 22:28 ID:97.BA19o: 　地鎮祭はありませんがここに書いたオーケストラを転載して他のも載せますが。
392 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:30 ID:t6C181Y2: ふむう、では立てるか…

そのばやい、落ちたとこから転載した方がいいんかいな？
393 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 22:31 ID:97.BA19o: 　地鎮祭はそれでいいのではにでしょうか。作者さんの了解が欲しいところですが。
出来れば他の作品も。
394 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/14(月) 22:32 ID:4xL.T3n6: >>389
余計な事を言ってすみません、ハムレットさん。
一応、昔のように住民の意見の集計を取ったほうが良いのかなあ？
なんて思ったもので。

立てて欲しい、と言われる方がいらっしゃるようですし、私の意見は無かった事で、
395 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:33 ID:t6C181Y2: 作品全部に

○○さんの作

と入れて転載するか…

IDも入れたほうがいいのか…
396 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:35 ID:t6C181Y2: >>394
何をおっしゃる、心配するのもむべなるかな。

ﾓﾚも同じ心配をしていたのです、
しかしやはりハン板にあったほうがいいのかとも思い決断できずにいるのです。

作家でないこの身が恨めしい…
397 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 22:38 ID:97.BA19o: 　>>395
　その方がいいかと。醜男さんはよくしておられます。恨めしいと思われてはいけません。
398 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:40 ID:t6C181Y2: やってみるか、明日は明日の風が吹かぁ！

逝って来る！
399 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/14(月) 22:48 ID:Tyx475k.: 一応新作80％ばかし完成。ガンガレば今夜中に何とか…

醜男 ◆KoOok7TQ さま
度々すいません。恩に着ます…
400 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/14(月) 22:54 ID:t6C181Y2: 連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　22クール目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/

出来ましたが、もたついている間にアホに割り込まれた…

ｩｧｧ！
401 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 22:55 ID:97.BA19o: 　サンクスです。
402 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/14(月) 23:08 ID:97.BA19o: 　オーケストラとストックにあった作品を投稿しておきました。これと有閑工房さんの
作品があればすぐに落ちないかと。
　あと３９８の『明日は明日の風が吹かぁ！』この言葉に励まされました。
403 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/14(月) 23:16 ID:4xL.T3n6: 醜男 ◆KoOok7TQ さん、本当に色々お疲れ様です。
漏れは遅筆でそのうえ、時間を葉巻にされたので当分は作品を書き込めませんが、
本当にお疲れ様です。
404 名前：書き人知らず ：2004/06/14(月) 23:26 ID:uRD9chBA: 醜男 ◆KoOok7TQ さん。

ありがとうございました。
しかし、なんで落ちたんでしょうかねぇ。　さっぱりわかりませんが、
「落ちる前に書け！」
という鯖神様のご神託でしょうか。
・・・なんで自分の首しめるようなこと書くかなオレ。
405 名前：通り魔を書いた香具師 ：2004/06/15(火) 11:43 ID:WAt6AUSs: 転載ありがとうございます。
あまりソースのない話でごめんなさい。それに、保守を怠ったということもあって
申し訳なく思います。すいませんでした。
406 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/15(火) 11:49 ID:jPirEM62: >>405
謝らんでもｲｲさぁ、誰もあれで落ちるなんて思わないし。

スレも出来たしｹﾝﾁｬﾅﾖ。

しかし2をｱﾚに取られるとは、不覚。

艱難我に七難八苦を…

欲しくねぇ…

まあﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
407 名前：ナナッシィ ：2004/06/15(火) 00:27 ID:JcbYcxqM: 醜男殿、乙カレーニダ。
ウリも保守代わりに変な作品投下しておいたハセヨｗ
408 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/15(火) 00:41 ID:Dko8Ivpc: >>407
いやいや、久方ぶりにナナッシィ氏のカンコ君読んだよ。
すげえキモイｗｗ
409 名前：火病する名無しさん ：2004/06/15(火) 07:18 ID:kJuBt1SE: >>379
うーん、決して弱いもの虐めではないんですが。
当時のドイツは失業率が70％を越えているうえ、金融業や上流階級がユダヤ人によって独占されていて、
そのままいけばユダヤ人以外のドイツ人はみな首をくくるしかないという状態で、それでもなお支配の手を緩めないうえ、
ロシア発のコミュンテルンの影までちらつき始めて、ドイツ人はみんな心底ユダヤ人を恐怖していましたから。
ナチスが政権を握ってアーリア人によるドイツ運営を宣言すると（この時点では迫害声明などは出していません）、
世界中のユダヤ人グループは、各国新聞を使ってドイツに対して経済的宣戦布告を行いました。

ｗｗ2やそれ以前のユダヤ人追放政策は、弱いもの虐めというより、ドイツが生き延びるための一大決心で、
むしろ自殺寸前までユダヤ人に追い詰められていた窮鼠であるドイツ人がユダヤ人猫に一矢報いようとしたという状況です。

むしろ紫苑ちゃんを虐めていたのは、ユダヤ人が大嫌いなスターリン父さん＠ロシアノビッチ家ですね。
スターリンによる数十万規模のユダヤ人虐殺指令文書が、ソ連崩壊後公表されたそうですし。
410 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/15(火) 09:28 ID:pV53BwaQ: ちょっと神鎚戦争してきました（謎

ﾀｲﾜｿ「ちょっと、勝手に即死しないでよ」
ﾆﾎｿ「ああ、ﾀｲﾜｿちゃんはﾊﾝ板からきたんだ。あそこでは(ry」
ﾊﾝ板、即死判定でも導入したんですかねえ。
５０レスぐらいまでﾃﾝﾌﾟﾚと乙ｶﾚｰで埋まるｽﾚは美しくないなあ。

>>325「独立という贈り物」
ｶｿｺ「これってオイシイﾆｶ？」
ﾆﾎｿ「ﾀﾍﾞﾗﾚﾏｾﾝ」
やはり嘗めてみたり齧ってみたり、頭に被ってみたりするんでしょうねえ。
そして５０年経ってもいまだに使い方をわかっていないｳﾘﾅﾗorz

>>326「ダマスカス・チェインソー・マサカー。」
隠れた良作のﾖｶｿ。ﾁｭｰｺﾞ君ならやはり宮刑、ﾛｼｱﾉﾋﾞﾁ君は『暁の祈り』でしょうｗ
頸部切断は比較的痛みが少ないといいますが、実証てきないところがアレですなあ（つか死ぬし

>>333『女神の天秤』
ﾛｼｱﾉ「その罪を量るには、天秤に重石を載せなければならない」
禁輸措置とか信用といったｵﾓｼをやりとりしなければｳﾘﾅﾗ製品は天秤の釣り合いがとれないのでつねorz

>>355
ｶｿｺ「ｦﾄﾅの階段ってやつﾆﾀﾞ」
ﾆﾎｿ「素人にはｵｽｽﾒできません(汗」

とりあえずここまで～
411 名前：更科＠謹慎中 ◆/WMtRnlQ ：2004/06/15(火) 21:18 ID:9lWBBxUc: 22クール復活ですか。まずは良かった！
しかし即死とは、ﾎｼｭ係として責任を感じますね…ってﾎｼｭ係ちゃうわ。
412 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/17(木) 16:19 ID:xbcKAM4E: 漫画化スレで「次のニホンちゃんはどんなんですか？」だって

いいかげんにしろよ…
413 名前：どぜう ：2004/06/17(木) 19:16 ID:lMDDu0y.: >>412
黄鉄鉱さま

自分がこう云える立場にないのは十二分に判っていますが、
読者はそう云うものですから。
あっちのスレで『結構膨大かつ難しい作業になる』と自分云いましたが、
それはそう云った意味も含めての発言でした。
もちろん強制するつもりもないですし、
放棄したとしても貶めるつもりは毛頭ないんですが。
むしろ感謝してますし。

ま、難しいんですよ（ため息）、ＲＯＭの意見を聞き出すのって。
偉そうな物云いですいません。
414 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/17(木) 20:21 ID:5NB7zrMs: >>412
まあまあ、餅搗いて餅憑いて。
ここでよろしければ協力しますヨン様

>>413
Sir!　保守支援感謝します　Sir！

最近油断できんからねえ…
415 名前：書き人知らず ：2004/06/17(木) 20:39 ID:yJr7QHdU: こちらにもご挨拶。

覚えて頂いてた方へ：　ただいま
おまえなんてシラネーヨって方へ：　はじめまして

久しぶりに書いてみたんですけど、どうでしたかねぇ・・・
416 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/17(木) 20:57 ID:5NB7zrMs: >>415
いやあ、ほのぼのしてて楽しく読みましたよ。
ウリも書き人知らず氏の轢蹄の上にお話書いてるニダ。
いわば氏はウリの檀君ニダ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
417 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/17(木) 22:42 ID:5NB7zrMs: えー、接収スレに止めさしちゃったのでこっちにつづき

センセイ登場！ｗ

イン堂「ははははは、一度開いたチャクラは閉じんよ。例えネタでもね。さあ、縛るならどっちだ？」
ウヨ　（あっ…！アサヒの野郎逃げやがった…意外と下ネタ弱いよなアイツ。）「すんません、絶対どっちか選ばない
　　と駄目ッすか？」
イン堂「駄目だね。例え第三の選択がラスカを騙して縛り上げるのでも、嫌がるタイワンを海老にするのも認めない。」
ウヨ　「すんません、そんな過激な事思ってません。変に想像させんで下さい。もう姉さんでいいです。カンコは絶対イヤ…」
イン堂「そう、それが鬼畜道の正しい姿だよ（ウヨの肩にぽんと手をやる）。君は何も間違ってはいない。自分に正直に
　　なっただけだ。何も気にする事はないんだよ。」
ウヨ　「せ…センセイ！」
イン堂「布団しこう…な？」
418 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/17(木) 22:54 ID:orJJdXKM: >>413
どぜう様

いやいや。まあ別に素で読者ならただ「秘密です」ですむもんでｗ
今制作会議はもっぱらメッセで行っています。
会議に参加されたい方は黄鉄鉱のサイトを参照してメールくだちぃということで。
それでいいっすよね？ｗ
419 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/18(金) 11:36 ID:uICCMz1k: >>416-417
いやあ、鮮人認定どころか、鮮人神認定ですか。
ウリの一人前になったものニダ（たぶん違う

ところで、417の前が気になってどもならんのですが、どこのスレでしょう？

黄鉄鉱氏へ

ニホンちゃんの漫画、拝見しました。
いやもう、なんというか。　言葉がありません。
ありがとうございます。　ええもん見せていただきました。
420 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/18(金) 11:44 ID:G9DAor.Q: >>419

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　21クール目
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080127286/l50

ここで毒を吐いていますｗ
421 名前：更科＠謹慎中 ◆/WMtRnlQ ：2004/06/18(金) 11:46 ID:ogXl5LTM: >>415
お久しぶりです！　…憶えてませんか？
ほら俺ですよ俺俺。←おい

>>417
漏れの趣味としては、おにゃのこを痛い目にあわすのは好きくない…。
むしろ痛い目にあわされて…って何を言わせますか（ｗ

>>418
お疲れ様です。本当にお疲れ様です。
一身上の都合により今まで発言できませんでしたが
激しく応援していますよー。

…あのぅ。21クールいっぱい謹慎したので、
漏れもそろそろ復帰していいですか？　>ALL
保守係になじんでしまいそうで怖い（ｗ
422 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/18(金) 00:12 ID:kEHS14qg: 書き人知らずさん・更科さん

ありがとうございます。気を使わせてしまってすみませんです。
現在会議しながら次作成中です。
8月頭に出ますんで、よろしくです。
423 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/18(金) 00:33 ID:1jnx6xhQ: 　ええと、ソ連のことは知っていました。それも他の作品に書いておりますので。僕の読んだのは結構
ユダヤ寄りの本ばかりだったのかな。知らないことも多かったです。時間があったらまた読んでみます。
　＞有閑工房さんへ
　先生というとあの連中を思い出します。今度は関西人差別か。
　＞黄鉄鉱さんへ
　よろしければ僕は主に漫画化スレで御意見させてもらってよろしいでしょうか？意見できる偉そうな立場
ではないですが。
　今日はこれで。すいません、今かなり疲れているので変なこと書いているかも。
424 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/18(金) 00:37 ID:G9DAor.Q: あのー…
ネタ振っといてなんなんですが、なんか保守ネタが
プチ祭りになってません？ｗ
425 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/18(金) 01:22 ID:uICCMz1k: >>420
本来、落ちるはずの前スレを見事にリサイクルされてたわけっすね。
有閑工房氏は、エコロジストですねぇ。
マジレスすると、ぷぷっと笑いながら見てたんですが、「海老」がさっぱりわかりません。
が、知らないほうがきっと幸せだと思いますので、聞きませんのでよろしくです。

>>424
え、参加しよっかなぁ

>>421
ちゃあ～んと、覚えてますよ。　はい。　鶏よりは優秀な脳みそですから（ｗ

>>422
こちらこそ、気を使わせてしまったようで申し訳ないです。
えらそうなことを言える立場ではありませんが、そちらのペースで
まったり進行ｏｋと、思います。

私個人は絵心が欠落してまして、お力にはなれないと思いますが
それでも参加しる！　ってことでしたら・・・。
かき回すだけになる確率が結構ありますが（ダメすぎ

　
426 名前：どぜう ：2004/06/18(金) 04:05 ID:qIxCfxvU: >>418
黄鉄鉱さま
ＯＫだと思います。
モチベーションの維持、確保が最重要過大なわけで、
ある程度敷居の高い手段（メール後メッセ会議）を使った方が、
モチベーションは維持できると思います。

>>421
更科＠謹慎中さま
＞漏れもそろそろ復帰していいですか？
是非。

>>424
有閑工房さま
漏れは今、まざまざとニホンちゃん作家陣の凄みを見せつけられてます。
すげえ。
しかし>>417、
＞ウヨ　「せ…センセイ！」
＞イン堂「布団しこう…な？」
熊先生ですかい。がぉッ?!
427 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/18(金) 07:03 ID:rapElYG2: >>424
　あまりに良いネタだったので、つい乗ってしまいました。
　保守の合間に、と思ってたのですが、・・・・・
　漏れの中途半端なネタ振りがまずかったような、・・・・

　この場をかりて謝罪いたしますｍ(＿＿)ｍ
428 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/18(金) 07:14 ID:rapElYG2: >>417
ところで質問なんですが、推敲の話はいったい何処に？
　ひょっとして続くのですか？
　と、追い込んでみるテスト。

　連続投稿すいません。ｍ(＿＿)ｍ
429 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/18(金) 09:08 ID:q1r7/Ul.: >>423
発表されるまで作品見れませんが、意見出せます？
発表されてから意見するのはリクエストというものだと思いますが？
430 名前：どぜう ：2004/06/18(金) 15:33 ID:qIxCfxvU: 喪神の森さま
遅レスですが、弓道に関して、幾つか祖父に尋ねてみました。
ただし、あくまで個人的な見解ですので、参考程度に留めてください。

安土は砂（に何か混ぜこんたもの）を主に使っていたそうです。
もう一つ、段位は範士十段まであるそうですが、
『いるだろうけど、日本に何人もいないし、
爺さんばかりだからすぐ死んじゃう』と云われました（苦笑）。

ちなみに祖父は連盟設立前から弓をやっていたそうなので、
段位とかは持ってないそうです。でも一応先生だったそうです。

だいたい先生になれるのは五段、錬士より上ですが、
教える人間の過不足によって場所場所で変わるそうなので、
「特に決まってない」とのことです。
その他、細かい所作用語に関しては問題ないそうです。
431 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/18(金) 19:47 ID:hhyNbJqk: 保守ﾈﾀ面白いﾅｧ、なんだか久々に昔の空気を思わせる…

>>425
海老って江戸時代の拷問ﾒﾆｭｰにあったような、違うかもしれないけど。
432 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/18(金) 20:28 ID:rapElYG2: >>430
　わざわざ有難うございます。
　祖父の方は何て流派なのか差し支えない範囲で教えていただけますか？
　調べても流派は小笠原流、本田流、武田流流鏑馬、日置流ぐらいしか見つからないので。

>>431 海老責め、ありますね。
　海老責めは、足は座禅を組ませ、頭を足に近づけ固定する縛り方。体を海老のように
曲げるためこう呼ばれる。元は江戸時代の拷問。

　ユーロのせいで徹夜明け、のせいか書きてる事が、上手くまとまってないかも。
433 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/18(金) 20:45 ID:DGbh6dMY: >>432
皆さん大好きな海老のために色々骨折って頂いてありがとですｗ

接収の続きでつか？ナンノコトかなﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ウヨ　「ほら、アサヒ、おまいが逃げるから変な終わり方してんだろ。」
アサヒ「わたし…普通の女の子に戻りたい…（ほろっ」
ウヨ　「何をおっしゃるアサヒさん、毒を喰らわば皿まで。親身なようで
　　　　人のことを考えない新聞を書き続けるのが鬼畜道の本懐でしょ？」
アサヒ「う…うぇぇぇぇーーん。ウヨがいぢめる、ウヨがいぢめるぅー」
タイワン「あー、ウヨが女の子泣かしてる。ダメじゃんか。」
ウヨ　「いや、こいつは女としてというか人としてどうかという所があ…」
タイワン「あ、女性差別！女性蔑視！女の敵！…………ところで誰を海老に
　　　　したいって？オネエサンとちょと向こうで話し合いましょうか？」
ウヨ　「…ｱﾚｵﾚｼﾞｬﾅｲﾉﾆ……ｼｮﾎﾞｰﾝ…」

不完全に終わるｗ
434 名前：どぜう ：2004/06/18(金) 21:03 ID:qIxCfxvU: >>430
聞いた限りでは、祖父は横須賀の海軍工廠養成所で弓を習ったらしいです。
流派は小笠原流だとか。
子供の頃、庭先で巻藁に向かって弓を引いてたのが我が家の日常風景でした。

戦時中の事もそうなのですが、
詳しく聞こうと思ってもめんどくさがって教えてくれません。
可愛くない爺さまです（笑）。
435 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/18(金) 22:10 ID:1jnx6xhQ: 　>>429
　はい、それでよろしければ。
436 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/19(土) 05:13 ID:xhplt.Cc: 「海老」：
理解完了です。　またアレな知識が身についてしまった・・・OTZ
つうか座禅状態で、足に額がつけられる・・・のは昔の話なんだよなぁ。
いまじゃあ、なんかつっかえてるっす。
ニガリ買うか（ｗ

ニガリねたについて：
このまま終わらせるのももったいないので、落とすところを考えてみました。
タイワンママとリズ＆フランソワは、誰かよろしく（ｗ

「ふ～んこれが例の＜魔法の水＞か。」
「そうニダ。　ニホンがこれで大もうけしてるニダ。」
ニダニダ・・・もとい、ひそひそと話し合うキッチョム＆カンコ兄弟。　テーブルには
どうやって入手したのか、＜魔法の水＞の小瓶がおいてあります。　ってゆうかニホンちゃん、
これでお小遣いを稼いでるわけではないんですが。
「よし、ウリもこれを作るニダ。　ニホンに負けてられないニダ。　ところでカンコ、作り方は
知ってるハセヨ？」
・・・カンコ君、キッチョム君、二人とも作り方が分かってなかったようですが、そこはあれ、
ケンチャナヨ精神で往くぞＧＯです。

さて、家に帰ったロシアノビッチ君は、ニホンちゃんに渡された使用説明書を読んでいました。
「なになに、食事に混ぜると効果あり。　飲み物に混ぜた場合ではあまり効果がありません、か。
なんだ簡単じゃないんだな。」
そうそうウマイ話があるもんですか。　ともかく、次のページをめくるロシアノビッチ君。　そこには
＜お酒との関係＞と書かれていました。
「ほう～。　ふむふむ。　アルコールの分解が早くなって、早くなって！？」

さて、ここでロシアノビッチ君の脳内回路をちょっとのぞいてみましょう。

・ウオッカを飲む　→飲みすぎる　→二日酔い

これが・・・

・ウオッカを飲む　→＜魔法の水＞で分解を早くする　→もっと飲める！

「ハラショー！」　ビバ短絡思考。　ロシアノビッチ君は＜魔法の水＞をそそくさと隠し、ものすごい勢いで
木彫りの熊の製作に取り掛かりました。
437 名前：火病する名無しさん ：2004/06/19(土) 10:30 ID:9ItwovIY: なーんか、もう、熱血君氏に対しては誰も何も言ってやらないのね。
じゃ、漏れが一言よろしいかしら？

まー、前々から「少し時間おいてうｐしろ」とか「駄作連発すな」とか言われてるけど、
要は「ちゃんと時間かけて推敲しなさいよ」ってことでしょ？

直近の『チューゴ君の悩み』は少々目に余るものがあります。
チューゴ君以外の発言を全て「皆」の一言で片付けるのは少々乱暴でしょ。
全員でチューゴ君を吊るし上げてるみたいでつ。
ニホンちゃんなりカンコ君なりアメリー君なり登場させるのが自然。
そうすることによって、
「じゃ、ニホンはどうアルカ？　カンコはどうアルカ？」
という形で話が展開できるようになるわけです。
と、なれば
「日本の子供や、韓国の子供、いや世界中の小学生の平均学習時間は……」
と、調べるべき事柄が増えるわけになります。
そこから、「このソースを元にどう諷刺しようか」「どう笑いに繋げようか」と考えるわけで、
そうなりゃ自然と推敲・作話時間も延びるわけでしょ？

熱血君氏は、その作業を「無自覚に」放棄しているように思われます。
そうなれば「駄作」しか出来ないわけです。
作話数を今の３～５分の１くらいに減らし、その分を１話の推敲時間に使えば
もうちょっと「深い」作品になるんじゃないかと思う今日この頃。

まー、もう、何度も言われてる事だと思うけどねー。
438 名前：喪神の森 ：2004/06/19(土) 12:52 ID:Qgkeajp2: 会社からなのでトリなして、偽者では(ｒｙ
>>434　小笠原流　礼射系の射術らしいですね。
　　　　時間さえあれば、漏れも弓道やりたい。
　　　　竹弓やカケのある家、良いなあ。

　漏れのネタ元のひとつ。
ハイビジョン特集
無心の射に挑む
イギリス人弓道家と日本一の弓師
6 20 日
後0：10～1：10
　興味のある人はどうぞ。漏れはＢＳのみなので見れまさん。
　もう一回見たかった。
439 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/19(土) 12:59 ID:Dm9pcbNM: 北極星氏に八つ当たられた黄鉄鉱ですｗ
保守リレー小説だけど、ロングランでいつ終わるともわからんし、
目次に含めることもできんし、
まあ形態としてはナホトカさんとこのウェブドラマになるんでねえのと言ったら
怒られたｗ

本スレに書くことが重要と思われるんなら止めはしませんが…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾓﾚﾆｲﾜﾚﾃﾓｺﾏﾙYO…
440 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/19(土) 13:10 ID:Dm9pcbNM: もちろんここにリレー小説が移動したってのもいい方法だと思います。
スレ違いだからって途中で終わるのはもっとよくないですから。
441 名前：火病する名無しさん ：2004/06/19(土) 13:35 ID:xhv2N/K2: いや、別に怒っても八つ当たりもしてないでしょ？
某Ｎ氏の作品をさっぴけば、閑散としている本スレを、なんとか活気付け、
なおかつ保守もできるという、言わば一石二鳥を狙っておられるのでしょう。
それと、元々保守目的の物だから、目次もいらないって仰いそうですよ。

まー、落しどころがどうなるかはウリも分らんニダ。
442 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/19(土) 13:56 ID:4GCfERjc: ﾈﾀを２～３個も抱え込んでるのに、積みｹﾞｰ消化と落書きにかまけて作話してないなんて氏んでも言えやしない（ﾎﾞｿﾘ

この状況を要約すると、本ｽﾚ97氏や黄鉄鉱氏は本ｽﾚのお約束に忠実たれと言いたいわけであり、ﾘﾚｰ保守に参加している諸氏は>>441氏の指摘のとおりに行動しているのでありまして、まあ立場の違いが普通に出ているわけですな。
どちらも正しいと思いますが。

machina的には本ｽﾚはもう放置してこっちで楽しくy(ry
443 名前：北極星 ：2004/06/19(土) 14:17 ID:HtATrfiU: あ、いや黄鉄鉱氏につっかかったつもりはなかったのですが…。
誤解されたなら謝ります。ごめんなさい。

でもねあのリレー小説、書いてる当人たちは非常に楽しいんですよ。
なんか昔のニホンちゃんが帰ってきた気がする。
それで保守もできるとなればまさに一石二鳥。

あと目次はいらないと思います。HPの記載も不要。
あくまで「保守age」やAAよりマシというものですからね。
444 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/19(土) 14:21 ID:4GCfERjc: さーて、さらに語っちゃうぞ～（はぁと

machina的には現役の方々はﾘﾚｰ保守に労力を割くよりは作話に全力を傾注するのがよろしかろうと思いますが、ﾘﾚｰ保守はたいして時間いらんし、楽しくてついつい、というのはわからんでもありまつぇん（ｗ　
とにかく作者がたのしめんといかんし。

ﾘﾚｰ保守はｲﾗﾈといはるる方は、この状況に至った経緯を今一度思い返していただいた上で、より良い提案があればおながいしますﾏｼﾞﾃﾞ
445 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/19(土) 14:48 ID:4GCfERjc: >>365-371『弓道家ニホンちゃんの欧州紀行』
まだ続きがあるとのことで、完結したらﾚｽつけまつね。ﾋﾋﾋﾋ(ﾟ∀。 )

>>418
清作会議・・・禿しくｿｿﾉﾚ（ﾏﾃ
でも時間的に貢献できるかぁゃιぃし思案のしどころorz
ちょっと留保させていただきまつ、緊急に手伝いが必要ならおっしゃってくだちぃ。

>>421
むしろやれぇぃ、と逝っておく（藁

>>437
言って効果があるなら何度でもやりますけどねえ。
つか、OJTは会社だけにしてくだちぃ。
大学生のおにゃのこに『５分前行動の意義』を教えなくちゃならんてmachinaは悲しいっすよ（ﾘｱﾙ泣
446 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/19(土) 17:12 ID:Dm9pcbNM: 北極星氏
…すみません。どうもいかんですね、わし。
…本スレが索漠としてるのは私も激しく同意なので、
こういうことははっきりＮ血くんに言ってやってくださいもうｗ
デカ○ンジャーのバンバンくんよりたち悪いです。
下手すると存続の危機だった「漫画化計画事件」はつい最近の話だったし

machina氏
お忙しそうで。ええ、メッセで有閑工房さんと
「machinaさん来てくれるといいなー」とか言ってたですよ。
でも多分会議が活発化するのは来月の中旬以降になりますので、
そのときのお時間の許す場合で結構です。
ちなみに漏れは7月頭から事業がスタートするんで
かなーり忙しくなりそうｗ
今のうちに作品描いてます。現在扉書き終えて2本目。

多分ですが昔描いてて連載がとまってた作品も出すんで、多分。
8月頭はそっちもよろしくおながいします。
447 名前：siki ：2004/06/19(土) 17:59 ID:2IN52Y0o: 最近は本スレをのぞいていないせいか
話の流れに乗れない・・・・・・・・・たまにはのぞきに行こ
>>325

「アイゴー嘗めてみたり齧ってみたり、頭に被ってみたりしたけど。
　使い方が分からないニダ」
「アンちゃんどうするニダ？」
「得体の知れないものを手に入れたならまず、チュウゴ様に
　献上ニダ、チュウゴ様が使うのを見れば使いかたも分かるニダ！」
「さすが　アンちゃん」

「チュウゴ様、こんなものが手に入りましたので､どうぞお納めくださいニダ」
「ある　よきにはからえ」
「はっは～～～」

「・・・受け取ったいいアルが、いったいどう使えば・・・・・・　・　・」
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　！！！
「　チュウカミンコク　独立　万歳！！！！」

「姉さん　今日はお隣のシナがやけに五月蝿いね」
「うん　どうしたんだろ」

おしまい

sikiのネタの半分以上は出鱈目で出来ています　ぴんぽ～ん
448 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/06/19(土) 18:25 ID:5IlKkYzc: 久々に本スレに書いたのがサッカー嫌いには分かりにくいネタでスマソ。
リバプール買収に色々絡ませてみました。
保守ですが、保守しないと落ちるような状況で他にネタもなければリレー小説でも
なんでも仕方ないんじゃないの、と保守に参加してないウリが言っても説得力が(tbs
449 名前：どぜう ：2004/06/20(日) 01:59 ID:.kZDMoQ.: 昼前から友人と東京で待ち合わせて、
午前様で帰ってきたらなにやら一悶着あったご様子。

＞黄鉄鉱さま
自分が云ってもタチの悪い冗談にしか聞こえませんけど、
少し落ち着きましょうよ。今云っても遅いですけど（苦笑）。
リレー状態にした張本人ですが、個人的には目次に入らなくても構わないと思っとります。はい。
失礼ながら端で見ていて、黄鉄鉱氏、最近少し疲れているように思えました。
漫画製作もそうですが、肩に力を入れずにやりましょう、ね？
＞北極星さま
AAよりリレー小説のほうが気がきいていると云う判断は判ります。
書いてる当人たちは非常に楽しいってのも判ります。
目茶苦茶テンポのいい応酬は見ていて楽しいですし、
膝を打つような意外性も面白いと思いました。
ただやっぱりやりすぎは良くないかとも思います。
カラスが鳴いたら帰るのは遊びのルールですし、
収集がつかなくなる前に、あと数話で締めるべきかとも思います。
＞無銘仁さま
すいません、あんまり話のキモが判りませんでした（ぉぃ）。
タイランくん可愛いなあ。
タイランパパは以前自分書いたことがありましたが、
そこでも賭けがどうこうと云う話が出てました。
アジア町でも毛並みはいいはずなのに、（ちょっと）だらしがないタイラン家。
どぜうが好きな家の一つです。カレー美味しいし。

偉そうだなー自分…しかし謝らないﾃﾞｨｽ!!
（続く）
450 名前：どぜう ：2004/06/20(日) 02:51 ID:.kZDMoQ.: ＞熱血君さま
下書きでは思うところを長々と書いたのですが、結局パァにしました。
チャラです。
上の感想を投稿した時間から察してください。

忌憚のない感想を述べさせてもらえば、熱血君は、ゼークトの云う『無能な働き者』です。
さらに忌憚のない感想を述べる事を許していただくのならば、
自分があまり熱血君に対して反応しないのは、
呆れているからでも、怒ってるからでも、興味がないからでもありません。
むしろ同情です。
あなたはあまりに哀れです。

そして、熱血君が、その同情に甘えるであろう事も判っています。
だからあなたの事は、出来ることならば口にしたくない。
自分自身で云った言葉の制約を受けるだけで、それは虚しい行為ですから。
451 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/20(日) 06:13 ID:yCI4IhRc: 22ｸｰﾙ105ﾚｽのうち、名無しさんの書き込みは６ﾚｽですよ。割合にして５．７％
熱血君の書き込みがおおよそ３割。

で21ｸｰﾙ654ﾚｽのうち名無しさん約１割、熱血君のが３７％

orz
本ｽﾚはよくもまあここまで持ったし、作者諸氏（熱血君除く）もようｶﾞﾝｶﾞｯﾀよ。

でもね、無理してがんがらなくていいんだよ？
ゴールしてもいいんですよ？
452 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 09:03 ID:qb1Y6MWs: ていうほど、最近の熱血君作品がつまらんとも思わない。
つか、ニホンちゃん全体の平均水準は越えてると思う。
名も無き読者としては、一ヶ月に一度か二度しか読めない洗練された玉稿よりは、
ほぼ毎日読める凡作のほうがありがたい。
多数の職人が関わっているといっても、それで更新間隔が一週に一度あるやなしやでは、
読むほうとしてもニホンちゃん自体への足が遠ざかる。
他人の作品に講釈する暇に一作でも二作でも手がけたらどうか。評論家でもあるまいし。
そもそも一話独立形式の萌え基調オタ話という作品形式である時点で、質の水準にどれだけ差が出るのかという感想。

「無能な働き者」という言い分は結構だが、有能な怠け者は単なる怠け者でしかないのではないか。
しかも実のところその「有能」にも物言いがつくというのでは、あにはからんや。
そもそも創作というのは完成させ、公開することこそ第一義であるはずなのだが、なぜそれがこうまで蔑ろにされているのか。
熱血君の作品が、文章としての体を為さない厨のオナニー並みであるというならわからないでもないが。
453 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 09:11 ID:qb1Y6MWs: これでも遠まわしか。
2ちゃん上のほかの創作スレッドでも、いつのまにか職人が一人しか居なく、
事実上その職人の私有スレとなるということは、往々にしてある。
だがそういった場合、普通、定期的に作品をアップしてくれる職人が非難されることはない。
そうすればスレが寂れることは自明だからだ。

はっきりというけれども、創作スレが寂れる最大の要因は職人の創作頻度以外なにものでもない。
それを保ち続けている人間が非難されることは不自然で、スレの命脈を保つという最大の前提を無視してまで
スレの私物化を阻止したいと考えるなら、負けない頻度での創作を試みればいいだけの話だ。
もともと誰がどのように書いてもいいのだから。書くこと自体に対する制限などないのだから。
454 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 09:31 ID:ARY.PEj.: qb1Y6MWs氏：
21クール冒頭の大量投稿をどう感じました？
455 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 09:37 ID:Og6Dh6Bo: どぜう様
いや、ああまで威勢良く啖呵切って引き受けた以上は、
途中で「疲れたからやめます」てなわけにはいかんから。
私は絵師なんで、絵に専念すればいいんですねそうですねｗ
つか私は漫画に関しては楽しくてやってます。
むしろ疲れてんのは熱血くん関連かな。

火病する名無しさん様
んー、私も熱血君の作品そのものは悪くないと思います。多少なりとも進歩してるみたいだし。
まあ作品に関しては他の人の指摘を説明したり「また胸？ｗ」とか軽く突っ込みいれる程度にとどめてるつもりですがｗ
しかし上にも書いたように、そのほかの場面での熱血君の言動のフォローには本当、疲れるですよ。
先月なんか水ポスレで野球のことでファビョッて庶民派教師と言い争ってるって聞いたんで
飛んでいって庶民派に一喝くれて熱血君連れ帰ったことがあったし。
「漏れは熱血君のおかあさんかい！」って自分で自分に突っ込み入れるんですが、
熱血君はことのほか一生懸命やってるんで、どうもむげにできないんですよねｗ
しかしそれを知ってるのか知らんのか、次々と問題起こしてくれるんで…
456 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 10:16 ID:qb1Y6MWs: ARY.PEj.氏
ごく単純に、「空気の読めん人物だなあ」と若干不快感を覚えました。
別段、熱血君の人格まで擁護しようとは思いません。

黄鉄鋼氏
ニホンちゃんスレは熱血君の家ではない。
彼は独立した一個の人格で、なにか問題を起こしたなら、その責任は彼一人に帰結するべきものでしょう。
世話とかそういった話が出ること自体がおかしいのでは。
457 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 10:30 ID:ARY.PEj.: qb1Y6MWs氏：
あなたの論旨からすると、他の作家さんも負けずに
大量投下しなければならなかったわけです。
それはスレにとって良い事なのでしょうか。
458 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 10:46 ID:ARY.PEj.: 別に熱血君氏を叩きたいわけではないのです。

「ニホンちゃんスレが閑散としてるのは投稿しない職人のせいだ。
熱血君氏などは積極的に参加しているじゃないか」
「いや、厨な言動でスレを荒らした熱血君氏のせいだ。人格攻撃もやむなし」
「いやいや、せっかくの作品にリアクションをしない読者のせいだ。職人が萎えてしまって当然」

的な犯人探しは意味がないと思うのです。
というわけで、「それぞれの持ち場で建設的にがんがりましょーよ」としか。
459 名前：黒電話 ◆J34W/fh. ：2004/06/20(日) 10:56 ID:TymNyV1k: >>456氏
どういう流れで黄鉄鉱氏が熱血君を引き取りに行ったか私は知りませんが、
熱血君がニホンちゃんスレの名物コテだという事はハン板、関連板では有名だと
思います。
その場合、外で余りにファビョッた言動をされてはスレのイメージダウンに
つながりますので、住人としては放置は出来ないのではないでしょうか？
あの、近鉄騒動の時の彼の飯研や極東での言動は明らかに、スレ違いの荒らし
スレスレの物でしたので。
ニホンちゃんスレは長く続き、それに関わった人が愛情を持って育ててきた
スレである以上、黄鉄鉱氏の行動はある程度当然かと思います。

無論原則論は貴方の仰るとおりの個人の責任に帰結する物ですが、そのスレの
一住人の言動を持って、そのスレの住人全ての質を云々される事が往々にして
存在する事も、また悲しい現実である事をご理解頂けると有難いのですが。

通りすがりの人間の長文失礼しました。
460 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 10:56 ID:oo89pYnA: >>454
別に擁護するわけじゃないが、逆の見方もできるよね?　投稿がなかった結果、32レスで22スレは落ちた。
大量投稿にしても、どうしようもない(読めない)駄文だとは、ROMってた俺にはどうしても思えなかったよ。
駄文というのは、21スレの最後のほうにちらほら出てたよくわからん文章なんかのことを言うんじゃなかろうか。
あくまで俺の主観だけども。
>黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q
>456に禿同。あなた、熱血君とリアルで友人?　仮にそうでも、世話の焼きすぎではなかろうか。
彼が無責任な行動を行うのは彼の勝手、それで彼がどういうリスクを背負おうとも
(そして、たとえばそれでスレが潰されようとも)ある意味でそれは彼の自業自得。
>漏れは熱血君のおかあさんかい！
と、自分で突っ込むのはいいけど、それも結局あなたの｢勝手｣に過ぎないわけだ。
熱血君がスレに迷惑をかけると思うなら、さっさと絶交してスレから切り捨ててしまえばよろしい。
より端的には、他のスレでされてるように自動あぼーんでもすればいい。
461 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 11:07 ID:Og6Dh6Bo: >>456
もちろんあなたが冷たいとか言う気もありません。そんなん熱血一人の責任だからほっとけというのも分かりますよ。
熱血君に関しては重たい。フォローしてたらきりがない。これに関してはいかんとは思うですよ。

私はニホンちゃんスレが熱血君の家だ、自分が熱血君のおかあさんだ、それでいいんだなんて主張は一言もしていないです。
しかし熱血君もある程度本スレにいるわけですし、
私自身もいろんな人の応援やらフォローやらに助けられたこともあったんで。
そこんとこはお互い様でしょう。

それに私が熱血君の「世話」ばっかりして他の作者さんをないがしろにしたことがありましたか？
じゃあ私が漫画化についてこのスレにわざわざ途中作品をうｐしてまで作家さんたちの意見を聞きに来たのはなぜだと思います？

それからもうひとつ、黄鉄「鉱」です。
462 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 11:07 ID:oo89pYnA: >>459
それもどうだろう？と、やっぱり俺は思うよ。
確かに熱血君＝ニホンちゃん、というイメージが重いというのはわかる。
スレのために、一人のコテのバカをみんなでフォローして、イメージダウンをなくそう、というのもわかる。
でも、実際にスレを見てみると、板でも下のほうに停滞し、書く人は実質一人、
かつてのたくさんの支援サイトも404、過去の話も2002年あたりでとまってる、
その上で議論スレに来てみれば、書いてる一人のコテを書かないたくさんのコテが悪し様に罵っている。
この状態がイメージダウン以外の何だと思えるのだろうか。
上で自身書いたことに、誤解の余地があるかもしれないのでそれは申し訳ないんだが、
どうしても熱血君を切り捨てるなら、彼に黙って別に個人サイトを開き、そこのBBSかなにかで新作を出していけばいいのではなかろうか。
その上で2chのスレは潰せばいい。
見る人は確かに減るだろうし、それは俺ごとき泡沫ファンにも悲しいことだが、
きつい言い方をさせてもらえば、今のスレを見てる人は多分、ほとんどいないと思う。
ただでさえ駄スレ糞スレが多い板でもあるし。
ニホンちゃんは2chから生まれたかもしれないけど、2chにずっとしがみつかなければいけないわけでもないだろう。
個人サイトにすれば後は熱血君を切り離そうと、OFFでもして親睦を深めようと、それはコテ次第。
463 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 11:11 ID:qb1Y6MWs: ARY.PEj.氏
それであれば一向に構わないと俺は思う。単独でやったことが問題なわけで。
つまるところ22スレ冒頭のような、プチ祭り状態。ソースがつけばもっとよかったけども。

犯人探しに意味がないことにはまったく同意。
だから、現在の風潮に対論をぶつけてみたまで。最終行は俺の主張そのものです。

黒電話氏
ニホンちゃん知らない人間のほうが多いと思うけども。というか、ニホンちゃんスレを覗いたことすらない住人も多いでしょう。
熱血君がアレな行動に及んだ際、連れ戻しにいったりすれば、身内意識の発露としてそれこそ、
ニホンちゃんスレ＝熱血君というイメージを周囲に与える。
ニホンちゃんスレ外の彼は彼ということで、あくまで切り離して考えればそれで済むのでは？
というか、前提が転倒していませんか。
熱血君＝ニホンちゃんスレというイメージが定着しているから、彼の行動を抑制しなくてはならない、のではなく、
彼のスレ外での行動に関わってしまうから、熱血君＝ニホンちゃんスレという誤解の広がる可能性があるということでは？
464 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 11:15 ID:qb1Y6MWs: 黄鉄鉱氏
申し訳ない、話が飛んでないでしょうか？ちょっとつかめません。
名前に関しては、謝罪します。ごめんなさい。
465 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 11:16 ID:Og6Dh6Bo: >>463
あ、ついでに補足ですが、熱血君を呼びに逝ったとき
「ニホンちゃんスレに帰ろう」とは言ってないですｗ
「みんなが呼んでるよ」とは言いましたが。
ちなみに誘導したのは漫画化スレ
466 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 11:22 ID:oo89pYnA: じゃあまったく関係ないのでは？
多分、ここのコテハンの人が危惧してるよりずっと、
ハングル板のななしさんたちはニホンちゃんのことも熱血君のことも気にしてない。
熱血君が他のスレで暴れても、ただの嫌韓厨でしかないだろうね。
いちいちコテがどこ出身で、どこを縄張りとしてるか、なんて
よほど暇な香具師くらいしか考えやしないよ。
467 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 11:23 ID:Og6Dh6Bo: >>465
ちなみにちなみに「漫画化スレで待ってるよ」とも言ってないです。
そのへんは暗黙の了解だったもんで。

>>464
>ニホンちゃんスレは熱血君の家ではない。

これについてレスしました。
なんか私が親みたいに熱血君ばかり見ているといったような表現に見えたもので。
468 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 11:26 ID:qb1Y6MWs: 黄鉄鉱氏
ああ、なるほど。
それなら、誤解です。そこまでの意図を含ませてはいません。
469 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 11:29 ID:Og6Dh6Bo: >>466
まあそのとおり放っておけばよかったんだろうだけど（ていうか放っておきたかったんだけど）、
その当時は漫画化スレで作業してて、熱血君が重要な位置にいたもんで、
これがいないと私がとばっちり食った形で中心になって動かなければならなかったわけですよ。
で、熱血君どこいったかなと思ってみてたらくだらないことで喧嘩してたもんでｗ
おいおいこんなとこでなにやってんだよとｗ

とまあこんな風に、放っておけば自分にも多分に火の粉がかかると。
まあこれも自業自得か…（苦笑）
470 名前：黒電話 ◆J34W/fh. ：2004/06/20(日) 11:30 ID:TymNyV1k: >>463
まぁ、統計取るわけにもいきませんので、ハン板へのニホンちゃんの浸透度
に関しては自分の感覚で書いておりました（当人住人歴大体2年）。
確かに現状では仰るとおりの事になるかも知れませんね。
私のは現在のハン板の感覚からは遊離した意見だったかもしれません。
471 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 11:33 ID:Og6Dh6Bo: ID:qb1Y6MWsさん

あ、そうでしたか。失礼しました。
まあ「そんなん放っとけ」というのも分からないでもないんですがねえ…
どうもこういうの駄目なんですな私はｗ
472 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 11:39 ID:Og6Dh6Bo: いかんいかん…
南国白熊食って頭冷やそう…
473 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/20(日) 11:52 ID:yCI4IhRc: >>452-472までの流れをみたうえで、>>451の数字は巌として存在するわけだが。これに対する評価と対策はあるのかね？
474 名前：どぜう ：2004/06/20(日) 12:01 ID:.kZDMoQ.: ＞qb1Y6MWs氏、
無能な働き者は別に「つまらない作品を頻繁に投下する人間」
と云う意味にはとどまりませんよ。
漫画化計画を立ち上げたり、飯研で荒らし紛いの投稿をしたり、
よく判らん理由で荒れてる彼を黄鉄鉱氏が連れ戻し（？）に行ったり、
ある程度漫画ができ上がって、感想やチェックを入れる段階になっても、
別の掲示板で大量投稿してたり、
そう云った行動全てが「無能な働き者」に当たるわけですよ。
＞他人の作品に講釈する暇に一作でも二作でも手がけたらどうか。
＞評論家でもあるまいし。
と云いますが、漫画化計画で割きたくもない労力を割かれれば、
新作の投稿は途切れます。現に途切れました。

あと、こちらから尋ねたいのですが、
平均水準を越えているありがたい作家に対して、
なぜ皆さんは沈黙で答えるのでしょうか。

ゼークトの組織論は、突き詰めると、
大抵の人間には働くべき場所は存在するが、
有能たらんと努力しない「働き者」は、いっそ害悪である。
と云う事だと自分は解釈しているのですが。
475 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 12:03 ID:Og6Dh6Bo: >>473
それも加味してですよ。だからといって熱血君を追い出せばそれで解決するかって言ったら
そうはいかないでしょ。
それを打開する策として（まあ微々たるもんですが）今進行中なのが
「逆転！　極東裁判」であったり漫画化であったり。
逆裁についてはＫＡＭＯＮくんががんばってるし。

なんかね、熱血君追い出すってのは解決にならないと思うのよ。っていうか、私にはできないのよ。
甘いのかなあ、私は。
476 名前：どぜう ：2004/06/20(日) 12:09 ID:.kZDMoQ.: >>475
つか、追い出せないでしょう？
本人が書いたものをうpしたいと思えば、
名前変えてでも出すと思いますよ。
477 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/20(日) 12:09 ID:yCI4IhRc: >>475
いやいや、machinaの持論は『読者なんか窓から投げ捨てろ』であって、熱血君は読者問題に比べたら些細な事象にすぎんのですよ。

端的に言うと作者と読者は本ｽﾚの両輪。
読者が機能してないなら、（安定性に欠けるが）一輪車でいいぢゃんということでつ。
478 名前：どぜう ：2004/06/20(日) 12:14 ID:.kZDMoQ.: ＞一輪車でいいぢゃん
補完・議論用ｽﾚで書けばいい、ということですか？
479 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 12:17 ID:ARY.PEj.: >>473
極めてリスキーな選択である事は重々承知していますが

「投稿はage進行」

というのはどうでしょう。
480 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 12:18 ID:Og6Dh6Bo: >>477
んー、読者が機能しない…確かに　＿|￣|○ﾓﾚﾓﾊｲｯﾃﾙﾈ…ﾁｫﾌﾞ
作者さん1人につき最低1作は気合入れて（漏れ的に）美しく漫画化しますからそれで許してください…
481 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 12:21 ID:Og6Dh6Bo: >>479
三毛さんは猛反対するだろうが…　私もちょっとそれは思った。
482 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/20(日) 12:38 ID:yCI4IhRc: >>478
というよりは、作者各々の意識の持ちようでつな。
無視はしるな、まず自分が楽しめるニホンちゃんであれということ。

これを実践したうえで本ｽﾚがまた途中でｼﾎﾞﾝﾇしたり、本ｽﾚにいづらくなったとしても、補完ｽﾚが生暖かく受け入れればいいだけでして。

ただ、結果に対してのフォローは必要でつな。無関心が一番怖い。
漫画化ｽﾚの一件は一里塚たりえたとmachinaは考えまつが。
483 名前：どぜう ：2004/06/20(日) 12:49 ID:.kZDMoQ.: >>482
漏れは元々こっち（補完ｽﾚ）で書いてたクチですからねえ。
本ｽﾚのなんたるかはいまだによく判らんです。

云っても詮無いことなんだけど、
こう云った議論が起こるたびに、問題の核心にいる（あるいは一端を担っている）
熱血君がいなくなってしまうというのが、どうにも受け入れ難い。
頭を下げてしゃがみ込んでいれぱ嵐は過ぎ去ると思ってるんだろうか。
だとしたら残念。
484 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 13:03 ID:Og6Dh6Bo: machinaさんの一言にはいつも救われますです。ありがとうございます。
時々「漏れの行動、全部余計なお世話だったらどうしよう～」とか思ったりするもんですからｗ

どぜう様
そうなんですよね。このスレ見て熱血君どう思うだろうって。
まあ文字通り云っても詮無きことなんですが。
485 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 13:17 ID:Og6Dh6Bo: 漏れもちょっとだけ保守作品程度のものを練習で書いてみようかな…
まずここで。慣れたら本スレで。
486 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/06/20(日) 13:51 ID:cz.NoaBg: >>481
おーい、わたしゃそこまで反対する気はないよｗ
まあ、最近はえらく板全体の動きが激しいので、age進行したところであっというまに
沈んで、変なのが来る余地もあまり無いのではないかと思うけど。同時に新規読者もね。

Ｎに関しては…………無責任な香具師だとしか思わんな。
黄鉄鉱さんが、メッセで会議やってると言ってるのに、漫画化スレでしか発言しないと言う。
しかも、>>429で警告されてるにもかかわらず。
漫画化を熱望してスレ立て依頼までして、いざ事が動いたら「良かったです」としか言わない
ならばｸﾚｸﾚ厨でしかないと思うのだが。
彼がこの件に関して、多少なりとも建設的な意見出したのを見た記憶がないぞ。

もし>>429の意味を理解せずに>>435を書き込んだのなら大莫迦者で、
理解した上であれを書いたのなら救いようのない大莫迦者だと思うが如何？
487 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 14:47 ID:Og6Dh6Bo: >>486
>おーい、わたしゃそこまで反対する気はないよｗ

あ、そうだった？　失礼しました。
三毛さん的見解ではage進行作戦は今ならリスクが少ない代わりに効果も少ないと。
そういや最近ハン板逝ってないなあ…

>黄鉄鉱さんが、メッセで会議やってると言ってるのに、漫画化スレでしか発言しないと言う。

わたしもそれ聞いて一瞬「うぇ？」とか思ったですｗ　責任感じてるんなら当然「参加したい」っていうはずと思ってたんだが…
で、>>435の発言は「私は一読者としてリクエストだけします」宣言とみなして、あえて何も答えなかったです。
これについては何も申し上げることはございませんです。まあこっちも一読者のリクエストとして受け取るだけですので。

あーちなみにＭＳＮメッセですー。ＫＡＭＯＮくんにも相談に乗ってもらってます。
488 名前：どぜう ：2004/06/20(日) 16:49 ID:.kZDMoQ.: 仮眠とる前にも一度のぞいておこうと思って、
ちょっと前からもう一回見直してみたけど、
oo89pYnA氏は結構こっ酷い事を云ってるなあ。
＞書いてる一人のコテを書かないたくさんのコテが悪し様に罵っている。
って、罵ってるように見えているんなら、
それは理解力が不足してるんだと漏れは思うけどなあ。
>>462であなたが云ってることって、
熱血君が気に入らないんだったら（・∀・）ｶｴﾚ!!と云ってるのと同じだよ。

野球板あたりから熱血君に肩入れした、変な人が乗り込んできたこともあったし、
放っとけば問題ない、とは言い難いと思うんだな。今までの経験上から。

本ｽﾚが最後まで彼の面倒を見て、
あなたのような人が熱血君の書く文章を褒めて、
それでｽﾚが円満にまとまるんならばそれに越したことはないよ。
ただそれは本ｽﾚだけでやって欲しい。
もしそう云う状況が作り出せたとしたら自分は本ｽﾚには書かないから。
489 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/20(日) 20:56 ID:DmRmHa0A: あんまりスレを伸ばすと、有閑工房氏の　
スレ埋め立て特別企画　ニホンちゃん隔離講座の４の開催が早まるので、・・・・
まあ、嬉しいですな。

とりあえず、一つだけ質問と言うか、意見を。
感想はウリも欲しいニダ。あればあるほど嬉しいニダ。
でも、自分でいざ他人を批評しようとすると、これがとても勇気がいるわけで、
ましてや、自分も作品を書いているわけで、・・・

感想を書いて荒れたら嫌だし、・・・
お互いに歯の浮くような台詞で、君サイコ-、君こそサイコーなんて馴れ合いになるのも嫌。
どうしたら良いんでしょう？
なんかスレの流れと違う事でごぬん。
490 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 22:28 ID:oo89pYnA: >>488
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。ﾐｱﾅﾑﾆﾀﾞ。そう思われたらｳﾘの責任ﾆﾀﾞ、謝罪ｼﾙ。
つーかね、熱血君を褒める気はさらさらないよ。
ただ、ここまでこっちのスレと本スレの意識が乖離してしまい、コテのどっちが原因かはともかく
コテ同士で争っている。
(念のため言えばどっちがより悪い、あるいは一方的に悪いかはこの際関係ない。
ぱっと見た読者からすれば、熱血がどっかで暴れたとか、他に迷惑をかけたとかは知らないだろうし
どうでもいいことだから)
俺はのんびり新作を見ていきたいし、できれば作者同士が喧嘩しあう、罵りあう、そういうスレは見たくはない。
その上で、今の閉塞しきった状況のままで、2chで続ける意味があるのかがわからない。
ほっとく、というより、スレが伸びない、作者も書く暇もない、というのなら
熱血ごと本スレを潰して、ここと外部サイトを作品発表の場にすればいいのではないだろうか。
その上で熱血が自分でニホンちゃんスレを作って小説を書こうと、それは関係ないとすればいいのでは？
結局、まず熱血が嫌い、でもスレは捨てたくない、だから
>もしそう云う状況が作り出せたとしたら自分は本ｽﾚには書かないから
こういう言葉が出るのではないだろうか･･･。作者に見放されたネタスレは終わりだよ。
491 名前：火病する名無しさん ：2004/06/20(日) 22:39 ID:oo89pYnA: あと、念のため言わせてもらえば私は熱血が特に好きというわけではない。
むしろこういう場できちんと自分の釈明、謝罪、感謝、そういったものができないのは
個人としてどうかと思う。
その点では483、484に禿同。まあ荒らさないだけマシかもしれないけど。
>475氏
>なんかね、熱血君追い出すってのは解決にならないと思うのよ。っていうか、私にはできないのよ。
甘いのかなあ、私は。

愚痴ってるのはわかるけど、甘いんじゃないかと俺も思う。優しい、面倒見がいいのは美徳だと思うけど。
しかし本スレを(ここにいる多くの作者諸氏が望むように)再生させるつもりなら彼の存在は有害無益だし
そのまま放置してニホンちゃんという企画自体と切り離すつもりならそれもいいと思う。
なんか小学校の道徳みたいだけど、｢自分がどこかで失敗しても黄鉄鉱あたりが何とかしてくれるから｣という
意識があればこそ、無責任な言動も取れるのではなかろうか?　
とりあえずかれさえ動かなければ、せめてスレ以外では名無しで書き込んでいれば、容易に解決しうる問題も多いんだし。

暴言･暴論多かった、ごめんなさい。
492 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/20(日) 23:18 ID:pUqLXH6Q: 2日留守にしてたらえらくスレ伸びててびっくらこきましただ。

軽く流し読みすると、どうやらウリも関係者じゃないか…＿|￣|○

ちょと状況整理してコメントします…
493 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/20(日) 23:31 ID:h6pUeecM: 火病する名無しさんが複数存在するようなので、
意見される方はコテハン名乗って下さい。紛らわしいので。
494 名前：どぜう ：2004/06/21(月) 04:12 ID:TQ7ox7EA: >>490
熱血君と違って、あなたは話が判る（と云うか話をしようとする）人のようです。
こちらも少し感情的になってしまったようですね。申しわけない。
＞作者に見放されたネタスレ
もともとね、自分はこっちがデビューだったんですよ。
本ｽﾚに行く気はなかったの。ある理由でね。
だから愛着なんて云われても判りませんよ。
ただ、2chに本ｽﾚがあると云う利点をのみ自分は惜しみますね。
なんだかんだ云われても世界最大の掲示板ですよ。
人の目に止まる機会はここよりも多いでしょう。
ましてや自問自答の呟きではなくて、第三者に見せる為の文章をものしているならば、
できる限り人の目に触れる場所にいたいと思うのは当然の欲求だと思うんですよ。

＞甘いんじゃないかと俺も思う
個人的な感想ですけどね。本ｽﾚを潰して、こっちを本ｽﾚにしようが、
本ｽﾚになった場所に彼は来ますよ。名前を変えてでも来ます。

＞結局、まず熱血が嫌い
嫌いと云えばまあ、嫌いでしょうね。ただ、それは同族嫌悪ですよ。
彼が何に固執して、何を欲して、なぜあんな振る舞いをするのかが、
自分には判る気がするんですよ。
もう一つの理由は、首を甲羅の中に引っ込めて嵐をやり過ごす亀よりも、
猫を咬む窮鼠になって貰いたいと云う面もあるにはあるんですがね。
495 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/21(月) 07:44 ID:0FmdMQvM: >熱血君と違って、あなたは話が判る（と云うか話をしようとする）人のようです。
…のわりには名無しですよね。
自分のいっていることが暴言・暴論という自覚がありながら
自分を「名無し」という安全地帯に置くのはどうかと思います。
名無しでもせめてトリップをつけるとか。

>なんか小学校の道徳みたいだけど、｢自分がどこかで失敗しても黄鉄鉱あたりが何とかしてくれるから｣という
意識があればこそ、無責任な言動も取れるのではなかろうか?　
「黄鉄鉱は優しいから名無しで暴言はいても知らずに受け入れてくれる」という意識があるからこそ、
そういう無責任な行動が取れるのではないでしょうか？
熱血君にはきついことも随分言いましたが、打たれ強く素直な分だけまだまだ熱血君のほうがましに思えます。

「黄鉄鉱は甘い」とのご指摘を受けて私も納得しましたんで、
ID:oo89pYnA氏のご提案どおり、今後は「火病する名無しさん」に対しては口を閉ざそうと思います。
496 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/21(月) 07:52 ID:0FmdMQvM: >熱血君にはきついことも随分言いましたが、打たれ強く素直な分だけまだまだ熱血君のほうがましに思えます。
ごめん、文章が不適切でした。
→コテハンにトリップまでつけて形だけでも責任をとろうとする熱血君のほうがまだまだましに思えます。
497 名前：火病する名無しさん ：2004/06/21(月) 09:11 ID:RzuWxZP2: 名無しは意見するなって事ですか。
498 名前：495 ：2004/06/21(月) 09:28 ID:RzuWxZP2: ついでにトリップつき＝責任を取ろうとする人ってのもおかしな話だと思うんですが？
現にトリップ持ちでも、大きな言い訳と口先だけの「すいません」しか言えない人がいるじゃないですか？

何れにせよコテ以外の意見締め出しておいて、活性化がどうの読者がどうの言ってるようじゃ世話無いね
499 名前：497 ：2004/06/21(月) 09:33 ID:RzuWxZP2: ごめん間違えた。
498は497ﾈ。
IDで分かるだろうけどこんな時だから一応ね。。
500 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/21(月) 09:35 ID:7yToBuVM: 流れ読んだような読まないようなところはｹﾝﾁｬﾅﾖ

＞本スレ保守作品について
　私があれやったのは、まさに「ただ保守って書くだけじゃつまんないよなあ…」という
遊び心の発露からです。レスついたあたりからリレーって面白いなあと半分読者気分で参加
させて貰いましたが、すんません、引け際誤った気もします。
　眺めているうちに作者さんたちのノリがいいのを見てると、こういう息抜きもたまにアリ
ではないかと思いますが…

＞漫画化について
　メッセでは気楽に雑談したりする事も多いので、そんな肩肘張った気分ではないですねえ。
　ちょこっと顔出し程度で参加するのもいいんではとも思います。いや来てくれたらなあと
夜空の一番星に呟いたりしたりしてｗ
　なにせ一番辛いのは孤立することと思いますし。

＞意見くれてる名無しさんへ
　さて、黄鉄鉱さんも似た様な事言っておりますが…別に名無しさんの意見の封殺は望みませんよ？
　以前よりお見受けしたところ、スレで問題提起されるたびにご意見頂いておるようですが、
残念ながらコテハン等名乗って頂けないため、まともにレスするのを逡巡する気持ちでおります。
以前から複数の助言があるとおり、堂々とコテハンを名乗り意見して頂けなければ、ただの煽りや
コテハン叩きの輩と同列に扱わざるを得ません。
　ここまで個人の姿勢に拘ってレスをされ、当人の意見も求める以上、名無しのままというのは
歓迎されざる態度ではないかと思います。
　もし良識と識見を以ってご意見頂けるならば、ご自分の発言に誇りを持ち、反論への誠実な対応を
望みます。
501 名前：火病する名無しさん ：2004/06/21(月) 09:52 ID:7NQXKkDA: ああそう。
名無しは堂々ともしてないし発言に誇りも持ち合わせていないとお考えなのですね。
自分は今まで感想ばかり投稿していて、ここの自治というか問題に意見するのは今回が初めてだったのですが、（490氏とも別人ですよ）
有閑工房さんのご意見を読んで、ここの人は結局、名無しは意見するなと考えてるって事に行き着きました。というか戻りました。
分かりました。さようなら。
502 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/21(月) 10:17 ID:0FmdMQvM: >>500
うん…名無しとコテハンの使い分けというか。
名無しが大きな発言権を持つのは２ちゃんの特徴とも言えるわけで。
で、ここはみにふろ。通りすがりの黒電話さんでさえコテハンじゃないですか。
あそこまで突っ込んだ物言いするなら名無しじゃちょっとね…と。
503 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/06/21(月) 10:58 ID:IwpLX4Vc: Ｎに加えて今度は手垢の付いたコテ論議かよ…………。
もういいかげんにしろや。
504 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/21(月) 11:32 ID:0FmdMQvM: いやコテ論議っつか…
前にむやみに熱血君追放を煽ったり、熱血君が出てくるだけでファビョーン起こしてた名無しがいたでしょ。
あのにおいがしたので。

しかしこの話についてはもう引き際ですね。はいそうします＿|￣|○
505 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/21(月) 11:57 ID:0FmdMQvM: ここ数日暴れすぎたんで、反省期間ＲＯＭに入ります。

それより…本スレに作家さんたちがぼちぼち復帰してますが。
506 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/21(月) 11:59 ID:Zr9OQhp6: >>505
では反省がてら下記ｽﾚでもご覧くださいな。

最近のコテハンについて考える(2)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084722858/
この前ｽﾚで同じようなやり取りがありますから（ｗ
507 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/21(月) 14:57 ID:Zr9OQhp6: 『ふぇいく』

世の中の必需品。それはお泊りセットだったり、勝負下着だったり、時と場合と状況によってよりどりみどり。
でも最近のはやりといえばやっぱりカード。いつどこで札の切り合いになっても、ポケットサイズだからちょっとしたところに忍ばせることができるので、多い日も安心。
「パス」
「・・・くぅ。それなら【ひずぼら】でどうだっ」
「じゃあ俺は【しゅけんいじょう】【さいへんせい】だＹＯ」
「パス」
勝負にならないのでシリアちゃんもうﾌﾞﾁｷﾚです。
紫苑な喪前パスごときで悦入ってんじゃねーよ、伝家の宝刀やるからもうその手札を全部見せろと、それはもう刺すか刺されるかといった殺伐とした雰囲気。素人にはおすすめできない。
そして紫苑ちゃんは伏せたまんまで置きカード。それは黄金のﾜﾝﾍﾟｱか、はたまた、手札と合わせてｽﾘｰｶｰﾄﾞかﾌﾙﾊｳｽ。
「あたしは別にいいけど・・・・これをめくったら、あんた氏ぬよ」
「いったなぁぁあああああああああ！！！」
めくらない、めくり、めくるなら、めくれ！めくれ！めくれ！
震える手で、息をﾊｧﾊｧいわせつつ、伏せられたｶｰﾄﾞをいままさに暴かんとするシリアちゃん。
それはめくるめく倒錯。
「あ、手がすべったー（棒読み」
「痛ったぁぁああああなにすんだよアメリー！ヴァー！！」
「るせーめくられたら俺が困るんだＹＯ！」
結局、秘密の花園は謎のﾏﾏ。
「ﾌﾌﾌ‥‥‥ＧＪ！」
508 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/21(月) 14:57 ID:Zr9OQhp6: そして処かわってｷｯﾁｮﾑ君の部屋では・・・
「きょうはｺﾗｰｼﾞｭ写真を取り返しついでに、ｷｯﾁｮﾑ君おみやげをもってきました」
ニホンちゃんがとりだしたのはやっぱりカード。
「ぢゃ～ん、ニホン家特製のお食事券ﾃﾞｰｽ」
「これが幻のお米券ﾆﾀﾞかｯ！」
「そだよ～。お代わり自由なお米券もまじってるよ～」
でも引いていいのは一枚だけだからね～と釘を刺すニホンちゃん。
「貰ってばかりぢゃ悪いﾆﾀﾞから帰りにｱｲｽでも持たせてやる」
「え～ありがと～（はぁと」

喜色満面のキッチョム君は気づかない。
ニホンちゃんのお食事券、ぢつはﾊｽﾞﾚやｶｽばかりなことを。
「フェイクだよふぇいく（ﾆﾔｿ」

いとふゆ
509 名前：ID:oo89pYnA ◆hhoqh7b6 ：2004/06/21(月) 21:17 ID:JroZ4HpM: では、僭越ながらトリップをつけさせていただきまする。
ID表示だからそれに甘えてたことはあるかも。ID:oo89pYnAとして特定されるかと思ったんだよねえ。
後は、作者でもないものが名前を仰々しく名乗っていいのか、とね。
念のために言うと、私はこういう議論めいたレスはこのIDでしかしてません。
よって、463でも497でもそれ以外でもありませんよ。
でもまあ確かに文言をもって相手に意見をする以上、身分証明は最低限のマナーでした。まじめに、ごめんなさい。
>どぜう氏
まあ、どこに行こうとかぎつけてやってきそうではあるね。彼は彼で、ニホンちゃんから離れられないんだろ。
そういう意味では、自分たちである程度規制ができる外部掲示板のほうがいいのかもしれない。
よそ者の俺からしても、作者たちの確執は物語を楽しむときに棘のように残ってしまう。
読めば、それは対話を拒否し、ただ自分のオナニーに酔いしれる熱血が悪いんだろう、と思うね。
>有閑工房氏
というわけでトリップをつけてみました。言い捨てならまだしも、話し合おうとしてるしね。
乏しい知識から、微力ながら話して生きたいので、これからよろしくお願いします。ｱﾆｮﾊｼﾑﾆｶ。
>黄鉄鉱氏
あなたがどう意識しようが、何のにおいを感じようが、何をどう反省して黙ろうが、それはいいです。
でも自分にしても他の名無しにしても、コテに喧嘩を売る気でしゃべってるわけでもないし(なかろうし)
逆に喧嘩を売られるためにきてるわけでもありませんよ。
とりあえず、落ち着きなさい。
510 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/21(月) 21:34 ID:L7SSjak6: 取り敢えず作者として詫びの意味を込めて本スレ投稿いたしました。
どうも鎮火寸前にガソリン投げ込んでしまったようですね…スマン
コッタです。

＞ID:oo89pYnA ◆hhoqh7b6 さま
ワガママ言って申し訳ない。こちらこそです。
511 名前：どぜう ：2004/06/21(月) 22:17 ID:TQ7ox7EA: machina氏誤爆されましたな？

＞ID:oo89pYnA氏
いや、気を使わせてしまって申しわけありません。
極個人的意見ですが、特にコテとかトリップとかは余り気にしていませんので。
けれど、確執と云うほどの溝なのかとも思いますが、どうでしょう。
一応、ここは議論用としても用意されているスレですし、
ある程度のトークバトルは許されているはずと考えています。

oo89pYnA氏も云っているように、彼の文章が駄文だとは自分も思っていません。
ただ、駄文でないだけで、作品自体にはあまり魅力を感じません。
別のスレで云いましたが、演出が悪い上に製作ペースが速すぎるために、
みんな同じ作風に見えてしまうんですね。
例えば今回は演繹法で話を作ってみようかとか、
オチを切った状態にして読者の想像にゆだねてみようとか、
そう云った部分が彼の作品にはないんです。

また、議論するフェイズになっても、具体的な意見や定見を述べずに、
その場限りの釈明に終始するので、
駄作を量産する熱血君とは議論そのものが出来ません。
だからこそ関係者のフラストレーションは溜まっていくし、
斜め読みで見ている人達からすれば、
一人の人間をよってたかって攻撃しているようにしか見えないのかもしれません。
512 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/22(火) 11:54 ID:lo5jyeeo: 久々の本スレ感想とか

>>無銘人さま
おひさー、そしてオカエリー。
歓迎のあとでなんですが、宿題頑張れｗ

>>どぜうさま
レスサンクスです。ANIMAXとかのCM見てて、大人でよかったと思う今日この頃ｗ

>>ab-pro さま
おねだりしといてなんですが、ホントに書いてくれたのに感動。冷戦終結は、やはり一つの
ドラマですねえ。
513 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/06/22(火) 01:16 ID:XhobkQ2o: 　あの漫画化スレだけで御意見させて頂くつもりではなくメッセでもよろしければ、という意味ですので。
　フォローして下さった方々、御意見くださった方々有り難うございます。別に逃げていたわけではなく
僕はコメント等は作品で答えたい、と考えています。コメントするより作品で語れ、とある人に言われました
ので。それにここんとこ色々とやることがありまして。ただ対話しないつもりではなくそうした考えで
ニホンちゃんを書いているのです。
　あと僕もこのコテで発言には責任は持っています。プロ野球板でもそれで書いていますし。その場限りの
釈明よりも作品で答えたい、という考えです。
　すいません、言葉足らずですがそうした考えです。おわかり頂けたらいいですが。
　最後に黄鉄鉱さん他多くの方々、ご迷惑をおかけしました。そして有り難うございます。
514 名前：どぜう ：2004/06/22(火) 01:40 ID:hxQRqmzA: ＞熱血君さま
あのね、今まで熱血君に苦言を呈した人に、作品で答えてると思う？
云っちゃ悪いけど、作品を出すこと自体で答えたことにはならないんだよ。
発言に責任を持ってるって云うけど、
じゃあ、どんな責任を持ってる？どう責任を取った？
色々とやることがあるのもみんな同じだよ。
515 名前：北極星 ：2004/06/22(火) 02:31 ID:SF10FAcM: ＞N氏

私にはあなたが爬虫類に見えます。
誰もあなたにご意見などしていません。奇行に辟易してるだけです。
あれだけ悪しざまに罵られて「激励」と口先で言いくるめるのいい加減
やめてもらえませんか。
子供の詭弁ですよ、それ。

二言目には水戸黄門の印籠みたいに「作品で答える」と仰いますが、
「本スレが荒れる」
「言動が無責任」
「駄作量産」
という声に大量UPで答えるのは返答になってないと思うのですがどうですか。
ひょっとしてドリアン云々がこれまでの不評を吹き飛ばす自信作だったり
するんですか。

もうあなた、理屈ぬきで嫌われてるんですよ。
ここではあなたの求めるものは金輪際得られません。
ニホンちゃんだけがネタスレというわけでなし、どこか他のスレに活躍の場を
移されてはいかがですか。

もう本当にお願いだから消えてください。
516 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/22(火) 07:51 ID:uiVelKxc: クトゥルフオンラインYARITEEEEEEEEEEEEEE!!!

まづは考え方を変えてみよう。
熱血君は優秀な保守BOTｽｸﾘﾌﾟﾄであるということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｸｼﾞｹﾏｽﾀ　　orz
517 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/22(火) 10:37 ID:uiVelKxc: ﾖｳﾔｸﾌｶｰﾂ

>>513
熱血君、>>423はどう好意的に解釈しても「会議自体には係わりません」としか思えないし>>429で黄鉄鉱氏が念押しで聞いているのに、キミは諾と言っているわけですよねえ。

ちなみに発表＝まんがアクセス発売日（つまりは８/１）ということを前提に話が行われていることを熱血君は認識していたのかね？

そこまで考えがいたらなかったのなら、能力的に会議に参加するのは止めたほうがいい。
もし最初から認識して>>423の発言で真意が他にあるなら、基本的に熱血君は他人と意思の疎通をする能力が欠けているとしか判断できない。

それにさ、今自分が手一杯なこと自分で判っているんだから、これ以上負担増やしてどうするよ？　経営資源の集中ってしってる！？
518 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/22(火) 15:41 ID:FPcv7xCc: だいぶ落ち着いてきたので復活。

>>517
いやもういいっすよ。こちらがメールアドレス晒さない限り彼は来れませんから。
それに私の書き込みの仕方もまずかったんだろうし。（発表＝ここか漫画化スレに作品をうｐすることとでも思っていたんだろう）。

あのね熱血君。
私もずっと考えてたんだが、これだけ嫌われてるんじゃあ、
いくら人道にとるからといって私が引きとめたところで、かえって誰も幸せにならんわ。
幸いあなたには水ポスレという居場所がある。あそこにはあまり迷惑かけてないし、あなた自身も生き生きしている。
私はニホンちゃんスレよりむしろ水ポスレのほうが向いてると思うが、いかがだろうか。
519 名前：火病する名無しさん ：2004/06/22(火) 16:36 ID:CKZHF6d.: 暫く来ないうちに愉快なことになってるな（ｗ
(・∀・)ﾜｸﾜｸ
520 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/22(火) 16:40 ID:FPcv7xCc: >>518
ああ、来ようと思えば来れるか。しかし決定権は私にあったりするんだよなこれがｗ
521 名前：どぜう ：2004/06/22(火) 18:36 ID:hxQRqmzA: まあ、熱血君には理性的な判断を期待しますよ。くれぐれも、ね。
522 名前：黒電話@眼鏡猫耳冥途司祭 ◆J34W/fh. ：2004/06/22(火) 19:24 ID:tTPudIqA: >>513　熱血君
まず作品でコメントする、と言うのが良く分かりません。
今回のような事に関しては作品ではなく、きちんと纏めた論旨を
以って反論、弁明なさるべきかと思います。

言葉を道具とすれば、使い分けてこその道具です。
いい加減、マイナスのねじをプラスドライバーでこじ開けるがごとき
言い訳はなさらぬ事を、ニホンちゃんを楽しくROMしてきた一読者として
切に願います。
昔の名人伝ではないのですから、包丁一本の料理人なんてのはいい加減
幻想だと気づいて欲しいものです。
真の名人は道具を吟味し、それを用途別に使い分けるものなのですから。

自身ネタスレに絵を投下する人間として、少々熱血君の物作りへの態度が
どうかと思いましたので書かせて頂きました。
熱血君、毎日に近いペースで作れるのは作品じゃなくて習作ですよ。
その違いに気が付いて下さい。
そして、今まで自身に言われた批判を受け止めて下さい、何のために不特定
多数の人が見る場所に作品を掲示し続けているのです？
己の糧にするつもりがあるなら、批判を咀嚼して作品にフィードバックして
下さい、それが、「作品で応える」事になると思います。

長文まことに失礼しました。
523 名前：黒電話 ◆J34W/fh. ：2004/06/22(火) 20:30 ID:tTPudIqA: あと、いきつけのところに書いた後だったので、変なコテのままでした。
不真面目なつもりは一切ございません、まことに失礼いたしました。
524 名前：火病する名無しさん ：2004/06/22(火) 20:40 ID:CKZHF6d.: 或る名無しの戯言。

亀だけど>>25辺りに熱血君の無責任っぷりが良く出てる。
そんな俺は>>26だけれども。

>>513
「ご迷惑をおかけしました」って既に過去形なのはどうよ？何か解決してる？
その反省の無さに辟易しちょるニダ。

他は皆突っ込んでるし放置民。

追伸：俺は辞めろとは言わん（言えない）よ。
但しそれなりの態度を示してちょ。自分なりに、とか厨房御用達の言葉抜きで。
525 名前：ID:oo89pYnA ◆hhoqh7b6 ：2004/06/22(火) 20:57 ID:Gjq60sRs: >513
あー、誰もフォローしてないよ。漏れや462さんのことを言ってるのなら。
それに、｢作品で語って｣ないよ、あんた。
ここで誰もが瞠目するに足る作品をあなた、出したことがあった?
この一作品が押しも押されもせぬ熱血の代表作だ、という。ないだろ？
人をうならせる作品もかけなくて、｢批判などは作品で答える｣とはいえないよ。
その言葉を免罪符にして、面倒な議論や批判から逃げてるだけ。その言葉は
｢きちんと議論したくないので駄作量産でお茶を濁しますよ｣という意味じゃない。
教えてくれた人にも失礼だ。きちんと提示された議論や批判には議論で返せ。
できなければ出て行け。
そして、何より俺なんかが見てて擁護する気にもなれないのは、｢申し訳ありません。ありがとうございます。｣と言い捨てて、
痕はどんな批判も野となれ山となれ、という無責任さにある。保身のうまい政治屋じゃないんだから。
できれば真摯な返事をいただけるとありがたいな。ここで問いかけた人全員に。
526 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/22(火) 22:17 ID:bxS/4oWg: ニホンちゃんリレー小説というスレを、
総督府に新たに立てたりしたらまずいですか？

今までのネタはとりあえず一通り拾って、メモ帳にまとめてあるのですが。
527 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/22(火) 22:22 ID:uiVelKxc: >>526
モノは試しに、KTX本部長閣下の掲示板をテコ入れがてらに推薦しておくﾃｽﾂ（ｗ
528 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/22(火) 22:31 ID:bxS/4oWg: WeB DoRaMa ニホンちゃんですね。
うーーーん。

そうですね、やはり止めておきます。
これ以上、変に分裂して衰退は最悪ですし。
529 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/06/22(火) 22:35 ID:j5VeFyzc: 別にここでもいいんじゃないの？
KTX本部長閣下の掲示板ってとこでもいいけど。リレー小説なのにそれじゃ・・・誰も来ん。
530 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/22(火) 22:43 ID:bxS/4oWg: 夢物語というか、寝言として聞いてください。

あくまで作品ありきの場所にリレー小説が入ると、あんまり美しくないのですよ。
リレー小説の流れはブツブツ切れるし、作品も何となく埋没しそうだし。

個人的には、やってはならん事をやっているのでは？
という強迫観念にとらわれるのです。
531 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/06/22(火) 22:53 ID:j5VeFyzc: 確かに、単なるリレー小説として始めれば、
このスレの現状を見て、瞬落すること間違いないだろう。

こうなんつーか、何か普通とは違う国際風刺笑説を前面にだした、
趣向が必要だと思う。
リレー小説なら、気軽に誰でも入れるっていう利点があるからね。
過疎化の勢いも一気に無くなるいい一手と成り得る・・・と思うよ。
532 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/06/22(火) 23:23 ID:j5VeFyzc: 例えば、バトルロワイヤルをパロった。葉鍵ロワイヤル（通称ハカロワ）
みたいに、キャラ達を殺し合わせる（それは過激すぎるので、倒すみたいな感じだった）
地球町の統一（つまり世界征服）を考えたニホンちゃん達が学校内で倒し合うみたいに、
楽しめばいいんじゃないかな？
第一、二次大戦とか、日露戦争とか戦争ネタなら豊富だから。結構盛り上がると思う。

っと、妄想爆発させたのはいいけど、こんな風に趣向を凝らして、様々なキャラ大爆発で作者、そして読者を呼び込めると思うんだけど。
もちろん、これをやれと言っている訳じゃない。ただ、リレー小説はこのスレにとっておいしいものだ。と思う。
533 名前：どぜう ：2004/06/23(水) 06:40 ID:feRHPVho: 帰還。
やっぱり熱血君来なかったねえ。
まあ、予想の範疇内だったな。

>>532
＞葉鍵ロワイヤル
リレー小説の存続には同意だけど、何か制約を設けたら駄目になるﾖｶｰﾝ。
時間無制限＆ルール無用の形式だったから、
あそこまで好き勝手出来たのかと思うのでつ。

ただ否定するだけなのも味気ないので、漏れも一つ提案。
アイキャッチ風のリレー小説みたいなのならばいいんでないでしょうか。
534 名前：どぜう ：2004/06/23(水) 06:41 ID:feRHPVho: 訂正。
好き勝手出来たのかと→×
爆発的にレスが伸びたと→○
535 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/23(水) 07:58 ID:vmBkPBvc: >>533
で、その熱血君は私の個人サイトに来てしまったわけだが…ｗ
そしてやはりびみょーに空気が読めていないわけだが…ｗ
536 名前：どぜう ：2004/06/23(水) 08:32 ID:feRHPVho: >>535
来ましたか!!…そっちは予想してなかったなあ。

漫画化スレの彼は彼なんじゃないかと、
かなり暴論めいたことを云ってみるﾃｽﾂ。
537 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/23(水) 09:27 ID:Yh0SQBQY: えとひとつ疑問なのでつが・・・
仮にどこかでリレー小説始まったとして、本ｽﾚSSへの作品投下が益々少なくなって本末転倒にならんだろうか（ｗ

現実逃避が大好きな御仁がｲﾊﾟｰｲいることでつし（藁
後になってｺﾞﾙｧはなしにしまし（ry
538 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/23(水) 09:38 ID:vmBkPBvc: うーん…　今ようやく本スレも息を吹き返してきたところだし、
大事にしたいところですよね。

ちなみにwebドラマは連続投稿が可能ですので、私は数回連続投稿してます。
じゃないと話が全然つながらないし、後の人が困るんですよ。
そうするとまんまリレー小説みたいな形になるんですよね。
539 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/06/23(水) 09:38 ID:dZ/pKRqY: 率直に申し上げて、熱血君氏の話題が出るたびに荒れるのは何とかしていただきたい。
延々とこういう議論が続いていれば、作者もやる気が失せるでしょう。
ここは熱血君の家じゃないんです。外で起こした問題は外で解決してください。
熱血君も聞かれたことにはその場で答えたらこんなにもめませんよ。
作品と関係ないことで受けた批判に作品で答えるのは不可能でしょう？
前にも書いたけど熱血君の作風は好きなので、大量投下じゃないもっと練りこんだのを見たいし、
下らんことであなたにいつまでもいつまでもゴネてほしくないのですよ。
ここ200話ほど、熱血君の作品が７～８割を占めてるわけで明らかに速すぎですから。
この意見に反論批判あれば甘んじて受けます。
540 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/23(水) 09:53 ID:vmBkPBvc: >>538
しかし本スレでなければ駄目ということであれば、私はそれでもいいっす。
読者の個人意見として、要は極端に違和感がなければいいっすから。
541 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/06/23(水) 11:13 ID:3Kw58Pj.: >>539
やる気？激しく失せておりますが何かｗ

Ｎに出ていけとは言わん。言えるはずもない。
せめてハングルのスレに大人しく隔離されて、他のことに首突っ込まないで欲しい。

リレー小説は…………まあ、お好きなように。
ここでも向こうのスレでも新しくスレ立ててでも、ご自由にどうぞ。
ここでやった場合、確実に一人逃げ出すが、その分新規参入の作者が増えれば収支はプラスに
なるしね。
542 名前：ａｂ－ｐｒｏ ：2004/06/23(水) 11:26 ID:/e64jhgw: 　こちらへの書き込みは初めてです。ab-proです。
　あえて、空気が読めないふりして、ちょっと質問を＾＾；

　現在も統一ドイツではシュタージ狩りが盛んですが、アーリアちゃん
をシュタージ狩りからどうやって救いましょう？
　シュタージ時代のアーリアちゃんを書いている最中、かなり気になっ
たもので。

　昔、ギリシャの軍政下の憲兵に関する海外ドキュメンタリーを見たこ
とがあります。軍政下で憲兵の新隊員として軍に入隊した新人さんたち
は、山奥の訓練キャンプでもの凄い虐待（理不尽な事を延々とさせて、
反抗したら教官が集団暴行。上官からの命令に絶対服従するまで）をつ
づけて、教育の最後で憲兵隊の帽子を与えて、「君は選ばれたエリート
だ！」とやって、命令に絶対忠実な憲兵へ洗脳終了。
　軍政が潰れた後、こうした若い憲兵も罪に問われたが、結局は彼らも
軍政の被害者ということで罪は不問に付されたとか。
543 名前：ab-pro ：2004/06/23(水) 11:27 ID:/e64jhgw: 全角ｓａｇｅ　＞＜
　謝罪しますm(_ _)m
544 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/23(水) 12:59 ID:Yh0SQBQY: 最近の流行は日東紅茶１ｺで３番茶まで。
紅茶好きにはお勧めできない（氏

>>540
たぶん>>537へのﾚｽなんだろうなあと思いつつ。
前にも述べましたがﾘﾚｰ小説が『ﾘﾚｰ保守』なのか『ﾘﾚｰ小説なのか』の立場の違いです。
保守がないと本ｽﾚが落ちるという命題のもと、小話を連ねて保守という形態が生じたわけですから、わざわざここや本ｽﾚ以外に場を設けてまで『ﾘﾚｰ小説』を行う利点が感じられないだけなんですね。
少なくとも熱血君以外の作者の作品うｐ減少、下手したら中途dat落ちを再発させ、ｽﾚ振興なんて厳しいのではないかと。
machinaは『ﾘﾚｰ保守』と見ておりますので、本ｽﾚでのみ効能があると考えておりますが。

あー、でも本ｽﾚは優秀な保守BOTくんがいるしなあ（藁

まあｺｯﾁに引きこもってるmachinaの意見ですから参考までに。
ﾘﾚ-小説が実働しても生暖かく見守らせていただきまつ。
545 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/23(水) 13:19 ID:Yh0SQBQY: よーしmachinaも空気嫁ないふりしてﾚｽしちゃうぞ～（ｗ

>>542
弱いものたちが夕暮れさらに弱いものを叩くとあるように、根底にあるのが貧困でつからねえ。
これ以上書くとﾔｰﾎﾞなので、他にもいくつかあるのでわと逝ってみる。

そいや洗脳事態は結構簡単に解けるのでつね。
machinaは旧ソ連と飴を経て、いまではｳﾘﾅﾗの毒電波を受s(ry
546 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/23(水) 20:34 ID:Z.z2PXg2: >>544
わたしゃあティーバック１コで2番茶まで・・・

と、本題ですが、同意っすね。
（悪ノリした香具師が言うのもなんだけど）

いまの本スレに、本業とリレー保守の両方を維持するチカラはないと思いますので。
共倒れorリレーだけが生き残る、てな確率が高いでしょうよ。

今の本スレを守るため、緊急避難的に本スレではリレー保守ＯＫとしておくのが
よろしいかと。
もっとも、緊急避難がいつまで続くのかがモンダイなんだけどなぁ・・・

とりあえず、本スレにｕｐしてこよっと。
547 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/06/23(水) 20:38 ID:DdYlVGzE: しかし今作家さんたちがぼちぼち戻ってきてくれたのは素直に嬉しいオウテツであった。
548 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/06/23(水) 20:51 ID:PUc3A33s: 現状維持が過半数をきっているか・・・
ニホンちゃんスレって、良くも悪くも保守的なんだよなぁ・・・
仕方ない諦めます。。
549 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/23(水) 22:04 ID:SuvH4ipI: 意見を言ってみて思ったこと。
このスレＲＯＭの方が結構いるんですねぇ。

作品に感想つけて欲しいなあ、と勝手な事を言ってみる。
それだけでも職人さんのやる気が上がるような気が、
・・・・・書いてない漏れが言う台詞ではないかもしれませんが。

問題は荒れる可能性もあるという事ですね。
550 名前：ab-pro ：2004/06/23(水) 22:28 ID:/e64jhgw: 　シュタージ
　改めてソースを集めてみると
ttp://www.med.nihon-u.ac.jp/home/bungeibu/bn93/igarashi9307.html
　の「統一ドイツ・シュタージ書類法」とか、これで一つ本スレに話が書
けそうなぐらいですね。・・・暗い話になりそうですが＾＾；
　アーリアちゃんをシュタージおじさんの弟子、という設定にした作家さ
んに謝罪と賠償を求めてみたりして・・・^^;

　さて、スレの雰囲気も和らいできたようですし、ここら辺で良いか＾＾
551 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/06/23(水) 23:17 ID:ya0AA7hk: ﾓﾚは逝かれた文章しか書けんので、場所作り（スレ立て）で貢献する…

感想は書くことは書くけど…送信ボタンが押せないのだ、えもいわれぬ不安感が渦巻いて。
552 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/24(木) 11:33 ID:rTkr9Cfk: いちおう作家陣の範疇に入ってることになるので、
やっぱ他人の文章を批評できないんです。
なぜかといえば、単純に怖い。
自分で批評したことが、自分自身に跳ね返ってくるのが怖いです。

なもんで、ごめんなさい。　もし批評したとしても、あたりさわりの
ないことしか言えないでしょう。

んなこと言いながら、自分で書いた文は批評してほしいんですよ。
放置されるのが一番キツイ。　
こんな表現でいいのかどうか、反応がなかったら修正のしようもないわけで。
前のほうで、「作家と読者は車の両輪」って書いてありましたけど、
本質を当ててるなあと、そう思います。

前と後ろの文章が、かなり矛盾してるのは分かっていますけど、
自分の本音です。　どっか甘い気もするけど。

追伸：
今回のオチ、やっぱ無理があったかなぁ。
553 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/24(木) 00:15 ID:rTkr9Cfk: >本スレ146

ほぉAH-64Dですか、LBじゃないのね。
16DDHって表現にはさすがについていけませんけど、
ほとんどヘリ空母ですね。
いずれはF-35Jが・・・（妄想
やっぱ艦名は、「ほうしょう」ですか（これも妄想

あと、AAM4ってAMRAAMと同等レベルですかねぇ？
554 名前：ナナッシィ ：2004/06/24(木) 00:59 ID:zyVG3fa.: 職場の女性が業務用パソコンの壁紙にヨン様を入れて喜んでる今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうか。無能な怠け者、ナナッシィです。
現実世界では殺伐とした事件が続発してるので、一つ現実逃避と逝きましょうか。

本スレ：無銘仁氏
＞「親父はつらいよ」
＞何を何に喩えているか考えながら読んでください
ふふん。このウリを試しているニダネ？　ウリを挑発しているニダネ？
私の推測が確かなら、日ノ本家の夜はﾊﾞﾘﾊﾞﾘでも微妙なスレ違いがあるような気がしなくもないでつ。
ﾆﾎﾝﾊﾟﾊﾟ「こうだろ？　こうなんだろ？」
ﾆﾎﾝﾏﾏ　（……うーん、ちょっと違うんだけど……ま、いっか）
……ﾀﾞﾒﾆﾝｹﾞﾝﾀﾞｵﾚ　orz

本スレ：有閑工房氏
＞『No Shopping No Life』
あーいう番組では、「アメリカの○○社が開発した」とか言うとかなり胡散臭いんですけど、
「ドイツの○○社が開発した」だと一気に信じてしまうウリは先入観に引っ張られ過ぎでしょうか？
でもま、買い物は実際お店で見て触って確かめてから買うべきだねと当たり前な発言で〆。

本スレ：ab-pro氏
＞……うお、タイトルがないｗ
良作乙！　アーリアタソの丁寧な心理描写に久しぶりに萌えましたよ、ええ萌えてちまいましたよぉ！
……で、アーリアタソは当時一体何歳だったのだろうかなどという野暮な疑問は浮かべませんよ。
ｹﾞﾙ　「……僕の出番はないのだろうか」

本スレ：書き人知らず氏
＞～　Chariots Of Fire　～
かの国は米軍の再編成とかなにやらの煽りで、国防費を増やすらしいですな。
その辺も踏まえると何か別の展開があるような無いような。
＞以上の3本でございます。　ｳｶﾞｳｸﾞ
地味にウケタｗ。

補完スレ：machina氏
＞『ふぇいく』
相変わらず玄人好みの作品ですな……未だ素人根性の抜けないウリには到達できない域ニダ。
……つーか、微妙に分らない……ｳﾜｧｧｧﾝ！ﾄﾞｰｿｵﾚﾊｶﾞｷﾀﾞﾖｫ！
555 名前：ナナッシィ ：2004/06/24(木) 01:03 ID:zyVG3fa.: もういっちょ。
喪神の森氏
＞お互いに歯の浮くような台詞で、君サイコ-、君こそサイコーなんて馴れ合いになるのも嫌。
＞どうしたら良いんでしょう？
一つは相手によってレスの仕方を考えることですかねぇ。
初投稿の人相手だったら、比較的暖かく迎えるようなレス。
ご意見ご感想をお待ちしてます、という人なら率直な意見を。
常連さん相手なら少し捻ったレスをするというのがいいのでは？
ちなみに捻ったレスとして私が敬服するのは、machinaさんの電波レスでつ。
>>549
ウリも常々そう思うニダヨ。
作家同士のレスばっかじゃ、なんか馴れ合いっぽいですもんね。
一言レスぐらいだったら別に荒れないだろうから、本スレにもドンドン書き込んでもらいたいですね。
長文レスや荒れる恐れのある批評を補完スレでやるとか、使い分ければいいのではと思いまつ。

書き人知らず氏
>>552
そうですね。それが作家陣の偽らざる本音でしょう。
まぁ、どうしても、って時は名無しで書き込めばいいんじゃないですか？
真剣に考え書き込むなら、名無しだろうがトリつきだろうが関係ないでしょ。
実際、私やったことあるしｗ

よし。今日はこれぐらいで勘弁してやる（←意味不明）
556 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/24(木) 01:19 ID:rTkr9Cfk: >>555
韓国が国防費を増やすのは、米軍撤収（コレも自分で撒いた種っぽいですが）
の関係もあるので仕方ないと思うですよ。
ただ、どうも「国防」ではないにほいがpunpun

あとですね、たとえ名無しで書いたとして、それがバレていなかったとしても
やっぱり自分は批評できないです。
キレイごととか、イチビリ（関西弁）か？　と思われるのを承知で書きますが、
やっぱり自分を縛ることになるので。
ただ、書き方ひとつかもしれませんね。　そのあたりを少し考えてみます。　

追伸：おひさしぶりです（亀
557 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/24(木) 17:30 ID:opW8N5Ww: 蒸し暑いﾁﾇ

>>447
革命の起源は勧告・・・というと中山先生にﾇｯｺﾛされるかもしれません（ｗ
そいや中華皇帝は万歳爺といいまつが、毛沢東は立派な万歳爺になりますたな。文字通りに。

>>554
有能な怠け者は萌え作者にせよ
有能な働き者は目次製作者にせよ
無能な怠け者は読者にせよ
無能な働き者は（ry

ちうことでしょうか（藁

さて問題なのは萌えないゴミ製造機であるmachinaはどれに当てはまるのだろうか orz

＞……つーか、微妙に分らない……ｳﾜｧｧｧﾝ！ﾄﾞｰｿｵﾚﾊｶﾞｷﾀﾞﾖｫ！
∧||∧ ﾜｶﾘﾆｸｸﾃｺﾞﾒｿ
558 名前：どぜう ：2004/06/24(木) 19:56 ID:phljK4WA: >>556
＞書き人知らずさま
自分が批評したことを守れなかった、出来なかったというのは、
実はあまり問題ではないような気がします。
むしろ、守らない、出来るようになろうと思わない、
そう云う姿勢が問題なのだと思っています。
失敗を失敗として受け止められれば、
進歩の余地は生まれてくるのではないでしょうか。

僭越ですが、批評について一言失礼しました。
559 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/25(金) 11:42 ID:YQFQHFFI: うああ、きららなドラマＣＤがカンチャンずっぽしで、文章が書けないニダ。
しーぶるーは、謝罪とば（ｔｂｓ

>>558
どぜうさん

ありがとうございます。　先の私の意見は、半分逃げ口上だと見透かされてるようですが。
その観点からいくと、「卑怯者」と言われても反論できませんね。
少し試行錯誤してみます。
560 名前：火病する名無しさん ：2004/06/25(金) 00:43 ID:uCIXSc3o: ニホンちゃんの小説を書きたいのですが、どこに行けばよいですか？
561 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/25(金) 01:18 ID:HbwsSP66: >>560
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　22クール目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/l50

こちらへドゾー
562 名前：火病する名無しさん ：2004/06/25(金) 01:32 ID:uCIXSc3o: >>561
ご親切にどうもありがとうございます。
563 名前：どぜう ：2004/06/25(金) 06:42 ID:f7CGnS8k: >>559
書き人知らずさま
＞きららなドラマＣＤ
三色なｵﾅﾉｺの４コマ漫画なドラマＣＤですか？それは。

＞逃げ口上
あいや、云い様によってはこちらの意見も随分逃げ口上チックですよ。
「失敗してもＯＫ、『カッコ悪ぃ』と自己嫌悪になれる分だけマシ」ですから。
564 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/26(土) 00:59 ID:Xe8Bk6Ok: >>563
とりあえず、今考えてることは、「今の作風を一度やめる」です。
何回か書いてみたら、なんかつかむかもしれませんし。（甘そう

>三色なｵﾅﾉｺ
なにやら誤解されてるようですね。
私がむちゅーなのは、懸賞を当てるために成長を削るｵﾅﾉｺと、その母親が風の巫女、
ってなドラマＣＤですよ。
565 名前：どぜう ：2004/06/26(土) 01:28 ID:4z2fIKE.: む、違いまつたか。
てっきり金目の物を見るとハイエナの耳と尻尾が出てしまうｵﾅﾉｺと、
ダイエット失敗が原因で視力が回復したｵﾅﾉｺが同居人なドラマＣＤかと思いまつたが。
566 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/26(土) 02:02 ID:Xe8Bk6Ok: >本スレ　ゲンじい氏
ニホンちゃんデビューおめでとうございます。
私の感覚ではネタにしにくいソースなので、手を出さなかったのですが、
無難にまとめてた、ってカンジですね。
次に書くときは、変化球にチャレンジしてみるのもいいと思うです。
ああ、私の変化球は投げた本人ですら、どこいったか分からない魔球ですけどね（ｗ

＞どぜう氏
いい加減、スレ違いなのでこの辺で（ｗ
今日の通勤では、ばっちり聞きながら出勤していました。
Between Greensが、リフレインしまくり。
なんにせよ、三色なテンポで、話を書きたいです。
（と、むりやり本筋に戻してみる）
567 名前：どぜう ：2004/06/26(土) 03:03 ID:4z2fIKE.: ∠(￣∧￣) 了解！

既成の作品イメージを元に話を書いてみるのもいい方法ですね。
どぜうも初めの頃は天才柳沢教授の生活（終戦編）
みたいのを書きたいと思ってたんでつが、最近だんだん離れつつ…＿|￣|○
568 名前：ゲンジイ ：2004/06/26(土) 12:04 ID:TcD1Zz9I: >>566
569 名前：ゲンじい ：2004/06/26(土) 12:08 ID:TcD1Zz9I: ↑ごめんなさい。タイプミスしました。
>>566
ありがとうございます。自分の書いた話にご意見
を頂けて嬉しいです。
まだまだ未熟ですがこれからも頑張ろうと思います。
よろしくお願いします。
570 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/26(土) 20:24 ID:gjriViUQ: 『小ネタ：ニホンの本領』

ﾔﾏﾄﾉｵﾅｺﾞの生まれですから、ニホンちゃんは流行にはBINKAN
「カンコ君の撮ったﾋﾞﾃﾞｦみたよ～」
「どうだったﾆｶ？おもしろかったか」
「うん、とってもよかったよぉ。とくに使い古されたｺﾃｺﾃのストーリーとかおなかいっぱいに堪能できたし」
それがニホンちゃんの本領ならば、乙女心は花と散るのであります。

ふゆ
571 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/27(日) 07:11 ID:kG5BVl6A: 甜菜
======================================================

515 マロン名無しさん sage 04/06/27 02:08 ID:???
最近の北極星さんはもう狂気の域に達しているとしか思えませんね。一度みにふろでの書き込みを
読み直してはどうでしょうか。批判にも何にもなっていませんよ。誹謗中傷です。それはもう最悪板でやって下さい、
としか読者には言えません。
それに保守リレーやると言ってまた保守書き込みが出ています。こういう時にこそ作品投下されえてはどうなのですか？
もしそれが嫌だ、自分はあくまであの作家を追い出したいんだ、というのなら貴方はもう以前ニホンちゃんを崩壊寸前
にまで追いやったとここでも批判されていた人達と一緒です。作者追放などしては世界が崩壊するのは当然なのではないですか？
これは以前更科うどんさんもやっておられましたので更科うどんさんにも言いたいことです。
私が貴方に言いたいことは作家追放運動よりも作品です。作家追放運動の方が大事なのでしたらもう出て行って下さい。そんな
ことをしていてはニホンちゃんは潰れてしまいます。そうなっては貴方も嫌な思いをされるでしょう。もし貴方が私のこのレスに
感じることがあるならばコメントして下さい。そして作家追放運動など止めて下さい。それよりも私は貴方の作品が読みたいのです。

516 どぜう sage 04/06/27 02:26 ID:???
その北極星さんも読者の一人なんだなァ。と思いますが、如何？
このタイミングでこう云った書き込みをされるあなたも、荒らしに見えると思うのですが、ね。

517 マロン名無しさん sage 04/06/27 02:44 ID:???
どうしてこういう連中は、一方を避難しつつ「出ていけ」と同じ言動するのかね。
一度鏡見てみろよ。

518 どぜう sage 04/06/27 03:03 ID:???
>>517
他ならぬ荒らしだからでつよ。

519 ◆pOZmaChInA sage New! 04/06/27 07:07 ID:???
ｽﾚ違いなうえに卑怯者の工作員が出没するｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
いい加減、企画に役に立たないｽﾚだからｽﾚｽﾄ依頼すればいいのに。

とりあえず>>515-518まで甜菜しておきますね。
572 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/27(日) 12:20 ID:C9GSPxJI: 保守したの私なもんで、無関係とは言えないなぁ。

リレー保守発動してもよかったんですかね？
コンセンサスがいまいち確定していない気がしたし、それなりに手順を踏むべきだと
思ったので、やめたんですが。

甜菜もと>515はなんでしょうね？
絵師＝お絵かきマッスィーンで、作家＝文章書きマッスィーンとでも思ってる？
もし、量産しる！　ということでしたら、量産しますよ。
なんか「前車の轍」って言葉が、みょうに頭にひっかかるんだけど（ｗ

◆ZmaChInAさん：
ほんと、スレの存在意義ないですね。　黄鉄鉱さん以外に漫画化計画を発動してる人が
いるとも思えないし。　本気で議論する気は無いと見受けられます。
573 名前：どぜう ：2004/06/27(日) 12:39 ID:pRV9ol1M: 量産数を誇るのは現代自動車でもできるぞ…と。

なんか会議で発言できないから、
路地裏で愚痴をたれる酔っ払いみたいですな。
で、同じようなことを繰り返すのもそっくり、と。
574 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/06/27(日) 14:13 ID:yntbJqxI: 数をこなせば、個々の話の質が低下する罠。

量産しつつ質を維持できれば理想なんだが、そんなもん天賦の才でもなけりゃ不可能かと。
本職の作家でも、そんな人間は何人いる？

数打ちを振り回す木っ端武者になるより、名刀を引っ提げた武篇者になりたいですな。
575 名前：どぜう ：2004/06/27(日) 16:52 ID:pRV9ol1M: どぜうです。
皆さんリレー保守が忘れられないようで。
（かく云う自分は面白がってたクチなんですが）
緩やかなテーマと時間を決めて競作してみるのはどうでしょう。
と、有閑工房さんや、黄鉄鉱さんとちょと話してたんですが。
一応、こう云うのはどうよ？とネタ提起してみます。

「２ちゃんねる27時間ウェブドラマ『萌えは地球を救う』（仮）」

レギュレーションは以下の通りです（ただし、変更の余地はあります）。
・期限は２／24～25（時間は後に決定）、なお、アンカーはきっちり話を終わらせなければなりません。
・テーマは特に有りません（27時間テレビ的な話ならばなお良し）。
　ただし小説内で（場所を問わず）必ず27時間マラソンをしているカンコを出す事が。
・参加する人は即席でもＨＮを付ける事（作品荒らし防止の為）。
・小説を投稿する際は、前の投稿者の後で名乗りを上げる事（重複投稿防止、および作品荒らし防止の為）。
・開催会場は本スレとします。

また、クリスマスイヴや年末年始等、いろいろとイベントにかこつけて開催は可能です。

どうでしょうか？
とりあえず、イベントとしてのリレー小説に賛成・参加ｷﾎﾞﾝの人は意思表示お願いいたします。
いや、やめとけ、と云う人も意見お願いいたしまする。
576 名前：北極星 ：2004/06/27(日) 18:25 ID:Rpo8lXDI: 今後は本スレにもっと投稿するようにします。
ただ毎日アップするほどの筆力はないので、リレー保守のコンセンサスを
得たいところであります。

＞どぜうさん

いいですね。開催時は私も参加します。
577 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/27(日) 19:57 ID:kG5BVl6A: 三色の作者の中の人はNASA謹製のお絵かきﾏｯｽｨｰn(ry
どうやらﾄﾞﾗﾏCDはmachinaのなかで黒歴史になったらすぃorz

>>575
ﾘﾚｰ保守から離れて競作というなら、三題話とかもいいぞぉと逝ってみる。

>>574
中の人を気にしないならﾍﾟﾘｰﾛｰﾀﾞn(ry

つか風邪ひいてるのに眠気もあるのに寝られないようヽ(`Д´)ﾉ
578 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/27(日) 20:04 ID:ctmdCgQ6: >>575
ありゃ、いつの間にそんなところまで話が…
リレー小説、望むところです。僭越ながら参加申し込みいたします。
579 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/27(日) 20:11 ID:C9GSPxJI: >どぜうさん

おもしろそうですね。　参加しませう。
レギュレーション自体に、特に不満はないのですが、
へびあしで案を追加してみました。

・完成した作品は、目次にカウントしない。

・１０話程度を目安に終了させる。（だらだら続くのもアレなので）

・投稿するさいには、「保守　○話」のように、識別できる題名をつけること。

「案」ですから。　特にカウントする／しないは、個人的にカウントしないほうが
いいだろうなと、思ってるだけです。　
580 名前：どぜう ：2004/06/27(日) 20:24 ID:pRV9ol1M: 失礼しまっス！
開会予定日は７／24～25ですた。
581 名前：siki ：2004/06/27(日) 20:40 ID:eKm7gaV.: 話の流れを無視したものを書き込んでおきますね

「　　冠　　」

ニホン　「ジャパニーズビートル」
タイワン「タイワンキンギョ」
ニホン　「ニホンザル」

カンコ　「ニダ？　なにをやっているニダ？」
ニホン　「あら、カンコ君　何って　頭に自分の名前を冠したものをいいあってるの」
カンコ　「面白そうにだ　ウリも入れるニダ！」
ニホン　「うん　いいわよ　」
タイワン「じゃあ　まずは私から、　タイワンドジョウ」
ニホン　「ニホンカモシカ　」
カンコ　「ウリの番ニダ　、朝鮮人参！！」
タイワン「ちょっとまった～～～！！
　　　　　カンコ君はいつも『自分のこと朝鮮と呼ぶなって韓と呼ぶニダ』って
　　　　　言ってるじゃない、だったら朝鮮○○じゃなくて
　　　　　韓を頭に冠したものをいいなさいよ」
カンコ　「わっ分かったニダ　まったくタイワンは些細のことでぎゃ～ぎゃ～と
　　　　　ヒステリーは見苦しいニダ
　　　　　ニダ～～頭に韓を冠した物二ダね・・・・・・」
タイワン「あれ？だまりこんじゃって､ひょっとして何もないの？
　　　　　私ならまだまだあるわよ」
カンコ　「五月蝿いニダ　逆にありすぎて困ってるとこニダ　
　　　　　アイゴー・・・・・・・・<丶｀∀´>Σ
　　　　　そうニダ　カン・・
タイワン「カン(ガルー)なんてボケは許さないんだからね！」
カンコ　　<丶｀Д´>
ニホン　「もうタイワンちゃんったら、そんな低レベルで頭の悪そうな
　　　　　ボケをカンコ君が・・・
カンコ　「アイゴー　ニホンは反省しる～～アイゴー」
ニホン　「なっなに？　どうして急に泣き出したり・・　あいた！
　　　　　ちょっとカンコ君　なんで殴ってくるのョ　あいた！」
カンコ　「アイゴーーーー　」

おしまい

　　　　　
582 名前：どぜう ：2004/06/27(日) 20:49 ID:pRV9ol1M: >>576
＞北極星さま
参加ありがとうございます。
スポンサー一号ですｗ

>>577
machinaさま
machina氏も参加お願いしたいんですが。
どうでしょう？
ＰＳ．
ドラマＣＤは黒歴史ですか…orz

>>578
＞有閑工房さま
いやむしろ共犯として強制参加です。

>>579
＞書き人知らずさま
参加ありがとうございます。
レギュレーションで一つ追加があります。
一人一話の制限を追加します（大量投稿防止の為です）。
完成した作品は個人的には目次にカウントさせたいんですね。
保守目的でなく、スペシャル番組みたいな感じでまとめたいのです。
ただ、投稿の際に識別できる題名をつけることには賛成です。
メインタイトル「２ちゃんねる27時間ウェブドラマ『萌えは地球を救う』（仮）」
で、サブタイを下につける、と云った感じにすれば、
識別も出来ると思います。
と云うわけでご理解の程、よろしくお願いいたします（ぺこり）。
583 名前：どぜう ：2004/06/27(日) 20:51 ID:pRV9ol1M: >>581
sikiさま
チョウセンカマキリ
チョウセンイタチ
なんかもありますね。
どっちもちょっと微妙な生き物ですけどｗ
584 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/06/27(日) 22:19 ID:C9GSPxJI: >>どぜうさん

主旨は了解しました。　そういうことでしたら、カウントしてもいいと思います。
それでしたら、machinaさんが言っておられたように、三題噺っていうのも
おもしろそうですね。　というか、個人的に一度やってみたいってなって話ですが（ｗ

あと、1人１話ということでしたが、人数にもよるでしょうし、上限を設けることには
賛成ですが、１話と決めてしまうのはまだ早いのではないでしょうか。

余談：
三色ふぁん多いですね。　はあ、プレミアムまであと１ヶ月、三色分持つかなぁ・・・
（って自分でスレ違いって言いながら、これかよ。　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　　↑
585 名前：北極星 ：2004/06/27(日) 23:05 ID:Rpo8lXDI: なんか本スレの流れが読めない北極です。

ウエストポーチとか吉四六さんの昔話とかsageの仕方とか…。
消えていった作者さんたちの気持ちがわかった気がします。
586 名前：シェロ ：2004/06/27(日) 23:09 ID:bb/QZ7Pg: お久しぶりです。最近殺伐としてて、なんか怖いですが、
一品できたので本スレ投入前にこっちに入れてみます。
↓
587 名前：シェロ ：2004/06/27(日) 23:10 ID:bb/QZ7Pg: 「門限破り」
「なぁ、いいだろ？ニホンちゃん・・・」
「んっ・・・。ダメだよアメリー君。あたし、帰らなきゃ・・・」
「いいじゃん。別に悪いことしてるわけじゃないし。トルコちゃんやカンコだっているんだぜ。」
「でも、おうちの決まりだから・・・パパやママとの約束だし・・・」
「もうここに来てる時点で一緒だよ。大丈夫。シシローおじさんがうまいことごまかしてくれるからさ。」
「でも、パパもママも心配するもん・・・」
「だから平気だって！これからが楽しくなるんだぜ？それに・・・」
「それに？」
「いざとなったら、俺がニホンちゃんを守ってやるから、さ。」
「アメリー君・・・・・・。もう。今回だけだよ？」
「サンキュ。やっぱ俺の言うこと聞いてるときのお前が、一番可愛いぜ。」
「やだ・・・何言ってるのさ、ばか。」

こうしておうちの約束は、少しずつうやむやにされていくのです。
やがて、破っても気にならないように。少しずつ。

「へぇ・・・ニホンも残るんだ・・・アメリーの野郎の言いなりか。ふ～ん。」
物陰で二人の会話を聞いていたのは、アラブ町のダークヒーロー。
「どうせイラクの家から小遣いたんまりもらう気でいんだろ？なめやがって。
まぁ、奴の言いなりになるってことがどういうことか、教え込んでやんなきゃ、なぁ。」
人呼んでウー様。彼の手では、紅く染まったカッターナイフが鈍い光を放っていました。
588 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/06/27(日) 23:11 ID:B3XO0hWw: >>585
全角で「ｓａｇｅ」と入力しておいてsageろって書き込みしてるの見るとねぇｗ
向こうは最早ああいうスレになったのだ、とすっぱり割り切ったが吉かと。
589 名前：シェロ ：2004/06/27(日) 23:12 ID:bb/QZ7Pg: ↑ソースは、論議をしないままに決まってしまった日本の多国籍軍参加。
そしてアルカイダの最近の動きです。
トルコの人たちも、殺されてしまうのかな・・・・
590 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/06/27(日) 23:17 ID:B3XO0hWw: ぐあ。割り込みｽﾏｿ。リロードしときゃよかった＿|￣|○
591 名前：シェロ ：2004/06/27(日) 23:24 ID:bb/QZ7Pg: >>三毛さん
いえ、ケンチャナヨです。ケンチャナヨついでにお聞きしたいのですが、
"Still…"をこれから読むにはどうしたらいいんでしょうか？
みにふろを初めて見たのが本スレデビュー後のこのスレからなので、
どういう話か激しく気になるのですが。

後、上の話みたいな暗い展開になりそうな話は入れないほうがいいですかね？
592 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/06/28(月) 00:10 ID:xVUQsidk: >>591

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1032349968/l50　補完スレ#3
↑「Still…」の１～６話は、このスレにうｐしてます。

いまだに残ってるんだな、このスレ…………ｗ
593 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/06/28(月) 01:26 ID:KAlnPYb.: ＞北極星さん
気にしない気にしない…
久々に北極星さんの作品読めてちょっとうれしいですウリは。
ところでキッチョム君の設定が14歳と言うのはどういう意味なんでしょう？
あれはやっぱり少し未来の話という感じなんでしょうか？
読解力なくてすみません

＞ラビさん
登場人物の設定はそもそも作者さんの裁量が主。余程世界観壊さない限り
ウリナラ設定は可と思ってるんですがどうでしょうか？
ウリも設定いじりでは人後に落ちない作者の一人なもので…
594 名前：ビー玉 ◆UICYi646 ：2004/06/28(月) 01:29 ID:vESMiumg: ＞どぜうさん

面白そうな企画だーと参加表明するべく
トリップまで引っ張り出してきたものの、７月末かー　orz
厳しいので、応援書き込みだけしておこう…。
595 名前：シェロ ：2004/06/28(月) 01:53 ID:TQqFrFDc: >>三毛様　レスが遅くなりましたが、
読ませて、いただきました。

これほどまでに美しく、人の心の揺れを描ける方が、"still…"を完結した時点で
筆を折ってしまわれるお積りであることが残念でなりません。

俺には半万年経ってもここまで質の高いのは書けないなぁ…OTL
総督府の存在を知らずにいた俺ってバカだ・・・。
596 名前：D-13 ：2004/06/28(月) 03:16 ID:dAJZL/XA: 本スレ>>157-158
乙であります。小判ザメな小生も1913話まで更新いたしました。

で、あんまし小判ザメなのも何ですので、今回は試験的に補完・議論スレ1、4　のまとめページも仮設してみますた。
補完・議論スレの方の話数は、そのスレでの通し番号で、全体の話数ではありません。

　ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/
597 名前：どぜう ：2004/06/28(月) 05:13 ID:VC8/9g7Q: >>584
＞書き人知らずさま
理解頂けて恐縮です（汗）。申しわけありませんです。
スルーしてしまいましたが、三題噺もいいですよね。
機会を見て、期限出してやってみてもいいかもしれません。
＞一人一話
ただしレス数に関しての制限はないんだなこれが（笑）。

そうですねえ。終了時間が決められてるなら、
一人一話の制限はなくてもいいかもしれません。再考してみまつ。

今のところ作家陣からは４名、
絵師からも黄鉄鉱さんが話を書くそうなので合計５名ですね。
個人的に前回リレー小説に参加した御仁は参加してﾎｽｨ…
と、ラヴ・コールを送ってみるﾃｽﾂ。
更科うどんさま、喪神の森さま、如何でしょうか？
598 名前：どぜう ：2004/06/28(月) 05:15 ID:VC8/9g7Q: >>594
＞ビー玉さま
いえいえ、こちらこそ。
当日何か閃いたら挑戦してみてください。
599 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/06/28(月) 07:55 ID:m6XchQBA: 本スレに空気読まずに投下してきた無銘仁です。
>>北極星さん
キッチョムくん侵入話の中でも特に緊迫感があっていいと思いました。
ウリも14歳設定の理由が気になりまスミダ。差し障りなければ教えてください。
>>D-13さん
乙であります。いつも使わせていただいております。
>>どぜうさん
ｺｿｰﾘ参加させていただいてもよろしいでしょうか？
この企画で考えられる問題といえば当日ハン板が落ちることくらいですかね。
600 名前：どぜう ：2004/06/28(月) 09:13 ID:VC8/9g7Q: >>599
＞無銘仁さま
こちらこそお願いしまつ。
一人でも協賛が得られれば幸いです。
＞問題
もうこっちから落す勢いで是非ｗ
601 名前：◆ZmaChInA ：2004/06/28(月) 17:21 ID:/4t/2/cA: そこで魔法のｽﾃｯｷとｷｮﾇｰな仮免魔法少女でつよ。
ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ★ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ４ｺﾏ誌まんせー（藁

>>581
ｶｿｺ「かっ、韓国岳ッ！」
ﾆｿﾎ「それわたしの・・・・・・・」
ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶ

ｴｲｴｿに続く（藁

>>582
本ｽﾚだとmachinaの交戦規定に抵触するのでだめですじょ？
まあ暇ができて気が向いたらｺｯﾁでｺｿｺｿとなんか工作するかもしれませんが（ｗ

>>587
そうそれは大人への階段。こうやって墜落していくのでつね。
ﾆﾎｿﾏﾏ「今ｶﾗﾃﾞﾓ遲ｸﾅｲｶﾗ家ﾆ歸ﾚ！」
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏｳﾖｻﾖ皆泣いていまつ。

>>596
乙であります。これで有能な働き者街道まっしぐらでつね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
それから亀ﾚｽでつが、うｐろだのシリアたんおいしくいただきますたﾆﾀﾞ

（-人-）ｺﾞﾁｿ-ｻﾏ
602 名前：更科うどん ◆/WMtRnlQ ：2004/06/28(月) 21:16 ID:anxrlkjQ: >>597
おっけえ（はぁと
603 名前：かおす ◆o2MenZwc ：2004/06/28(月) 21:34 ID:G7wIGTYk: >>581
コリアンダー（ハーブ）なんてボケは許して貰えまつか？

>>吉四六さん
私もずっと前から気になってはいたたんですよ。大分県民として。
いや、本スレに書いたのは私じゃありませんが。
604 名前：北極星 ：2004/06/28(月) 21:39 ID:dZ5Jk6cw: あれは現時点（ニホンちゃん小学5年生）での話です＞キッチョム君14歳

かの国の擬人化として世界への憎悪に燃える14歳が最適ではないかと思った
次第でして。
つまりカンコ君は、不良っぽい親類のお兄さんに憧れて差し入れなどしている
わけです。

マイ設定を披露するならその辺ちゃんと説明しないと読者が混乱してしまい
ますよね。
今後の課題にします。
605 名前：siki ：2004/06/28(月) 22:19 ID:hNwgQsaw: >>583 >>601 >>603

続を書くつもりなので落ちを先読みするような書き込みはやめてください(藁
606 名前：siki ：2004/06/28(月) 22:43 ID:hNwgQsaw: 「続・冠」

カンコ「やい　ニホン」
ニホン「あら　カンコ君、こんにちは」
カンコ「タイワンはいないニダな　」
ニホン「いないけど、なんなの？」
カンコ「こないだのリベンジにだ、考えてみれば朝鮮もウリの事ニダ
　　　　だから朝鮮○○もＯＫニダ」
ニホン「別にいいけど・・・・」（文句をいってるのはカンコ君で私は別に・・・）
カンコ「それじゃあ　始めるニダ、
　　　　こないだは卑怯な二対一のふりな戦いのせいで敗れたニダが　
　　　　今回はそうはいかないニダ　屁理屈もきかないニダ」
ニホン「・・・・・・」
カンコ「勝負にだ！！　朝鮮人参！！」
ニホン「日本リス」
カンコ「朝鮮ザリガニ」
ニホン「日本ザリガニ」
カンコ「朝鮮虫！！」
ニホン「ニホ・・　　あれカンコ君　どうしたの」
カンコ「虫　朝鮮虫　・・・アイゴー　ニホンがウリの事を朝鮮虫とパカにしたニダ
　　　　アイゴー　」
ニホン「・・・・・・・・」

おしまい

朝鮮ゴミ虫や朝鮮ゴキブリとかもいたと思うけどソースが見つからないから
話には組み込めなかった・・・残念！！！
607 名前：どぜう ：2004/06/29(火) 02:39 ID:Tp89hiuc: >>602
更科うどんさま
我が儘云ってすみません。
ご協力お願いいたします。

>>605
＞sikiさま
謝罪はしませんよ、ええ、しませんとも（謝）。
タイワンドジョウ
タイワンリス
タイワンザル
なんかもいますねえ。
リスの格好したタイワンちゃんなんかを想像したりはしてませんよ。
えーえ、してませんとも。
608 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/29(火) 19:47 ID:7AWp6vKE: >>597
２／24～25だって仰っていたので、えらく先の話を(ry
7/24～25ですか、・・・
多分、参加出来ると思います。
忙しい場合は許してください。

弓道家ニホンちゃん欧州紀行はどうしよう。
ネタ元だけ、さらしてバックレちゃおうかな、・・・・・・
609 名前：どぜう ：2004/06/29(火) 21:19 ID:Tp89hiuc: >>608
喪神の森さま
すいません。嘘書いちゃいました（泣）。
＞弓道家ニホンちゃん欧州紀行
時間かかってもいいから、全部書いて下さいよう。

>>607
自己レス、タイワンドジョウて既出やん。
610 名前：かおす ◆o2MenZwc ：2004/06/29(火) 21:31 ID:wMGMZc8U: >>605
おっと、これは失礼しました。
おとなしく謝罪します。

もしかして606に影響しましたか？
611 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/29(火) 22:20 ID:7AWp6vKE: ttp://kyu-do.hp.infoseek.co.jp/EU2000.htm
↑とある弓道家の欧州弓道指導紀行です。
　良い意味でネタ満載ですよ。

>>609
ええっーーー！書くのぉーーー、……今年中に終わらなかったり、
そのうえ三スレにまたがったりします。あと前回のように１０レス近く連投とか、
それでも良ろしければ、まあ、ぼちぼちと、……

リレー小説はハン板バトロワみたいに別スレ立てて、開催日適当に決めて、
定期的に書いたほうが荒れなくて良いのでは？

最初は何の制限もなしで、荒らしはスルーで、やってみて欲しい。

と、後だしじゃんけんな意見を出してみる。
遅すぎた場合は無視してください。
では、さようなら。
612 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/06/30(水) 00:16 ID:kPVDlxCs: >>609
おおっっとｔｌｔｌとっっｔぉｔｌと
リレー小説開催することになりましたか！！
自分も参加したいっす。
まあ、あれだけ勝手に騒いだので、やっぱりやりたいですっ（>ヮ<）
613 名前：どぜう ：2004/06/30(水) 09:02 ID:NujPwPNg: >>611
＞喪神の森さま
ＨＰざっとですが拝見しました。
細かいことは判りませんが（汗）、西洋の武具が荒っぽい、と云う点に非常に共感を覚えました。
趣味で模擬刀剣を収集してますが、確かに西洋のは悪い云い方をすれば雑、
いい云い方をすれば野趣溢れる、荒っぽい作りをしてますね。
目で愛でる分にはそれでもいいのでしょうが、
そう云った土壌の場所に日本の武具を使用した武道を広めようとされると、
やはり難しい問題が出てくるのでしょうね。
新作の件ですが、急がれなくても結構ですよｗ
幸いに待つ時間はふんだんに用意されてますし、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

リレー小説の件ですが、前回の時に紛糾していながら、なんとなく尻すぼみに議論が終わっていたので、
今回も議論が起きるだろうとは予想していました。
喪神の森さんが、早いうちに反論を口にしてくれたことに感謝しています。

今回の企画は「ニホンちゃん」正編として扱われることを目標に行ないます。
複数章存在する作品があるのならば、複数人作者が存在する作品があってもいいと思いますし、
なにより今後、スムーズにイベントとしてのリレー小説を開催するために、
最初のハードルは高くしておきたかったと云うのが正直なところです。
正編としての資格を得ることで、リレー小説を容認してもらおうと云う面もあります。
作品に対する制限はついていますが、極力そのハードルは下げたつもりです。

いずれなるべく早く、きちんとした形でリレー小説の参加規定をうｐする予定です。
規定を目にした人が今回の企画を承諾していることを心から祈っています。

ＰＳ．
高飛車な返信で申しわけありません。
この返信を通して、他の読者、参加者にもご理解して頂きたく思います。

>>612
＞名無しさんお腹いっぱいさま
と云うわけで開催です！
参加される際は即席で結構ですので、コテ付きで参加の程お願いいたします！
参加者の稚気をスレに叩きつけましょう（ぉぃ）！！
614 名前：どぜう ：2004/06/30(水) 09:04 ID:NujPwPNg: >>613
訂正
×承諾していることを
○承諾していただけることを
615 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/06/30(水) 14:32 ID:8VIBGeaY: また空気読んでないかもしれないですが。
http://page.freett.com/mumei_nihon/
ゲーム化計画がちょっとだけ進展しました。
616 名前：・・・ ：2004/06/30(水) 20:42 ID:tdCPhAFM: http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1048616206/
ニホンちゃんエロ画像小説復活
617 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/06/30(水) 22:34 ID:uV2h6HXQ: >>613
>いずれなるべく早く、きちんとした形でリレー小説の参加規定をうｐする予定です。

了解しました。
以後、無言でいることがが了解の印という事にして下さい。

>>615
　今世紀中の完成を、・・・・・
　せめてウリが生きてるうちに完品が拝めますやうに。
　と、応援にならない声援だけならイクラでもいたしますデスヨ。
618 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/01(木) 15:05 ID:JhtO8HJ.: まんがアクセスの掲示板に書いてあった内容。
一応「どこのパクリか提示よろしく」と返事しておいたが…
返事してよかったのかどうか…

>ぜんぜんだめだね
> [パスワード: ]
>#4 2004/06/28(月) 16:10 投稿者: KZY

>アイデアは、どこかのパクリ。しかも的を得ていない。
>オチがないぬるさ。うんざりします。

この人の「的を得ている」とはどんなものを言うのかも純粋に疑問。
まいつか来るだろうと予想はしてたがｗ
619 名前：火病する名無しさん ：2004/07/02(金) 01:20 ID:IWRTSADo: 心の片隅で絵心アラズさんの復活を期待してる人は挙手

ﾉｼ
620 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/02(金) 01:30 ID:IWRTSADo: >>618
キニスンナ

>>619
ﾉｼ
621 名前：北極星 ：2004/07/02(金) 01:45 ID:IWRTSADo: >>619
ﾉｼ

絵心アラズさんもそうだけど、私は顔文字さんの復活を切望するものです。
顔文字さん、カムバックしてください。
ポルとガルがユーロ街シューキュー大会で大活躍じゃないですか。
622 名前：siki ：2004/07/02(金) 01:51 ID:IWRTSADo: >>610

ニホン　「ネタそのものには影響はまったくないそうです
　　　　　影響が有るとすれば、うｐするのを早めたぐらいだそうです
　　　　　605はネタの類いなので気にしないでくださいね
　　　　　むしろ作者のやからは､レスをつけられ咽び喜んでいますから」
　　　　　　
623 名前：siki ：2004/07/02(金) 02:04 ID:IWRTSADo: >>607
　　
タイワン　　　　　　ｷｮﾛｷｮﾛ　
　
タイワン　「このレスには、ニホンちゃんはいない見たいね
　　　　　　ココだけの話、ドジョウにサルにリス
　　　　　　タイワン○○と名のつく生き物は日本の生態系を　　
　　　　　　壊してるんですよね、
　　　　　　悪気があるわけじゃないんだけど・・・
　　　　　　シナ○○や朝鮮○○って名前の生き物は悪さなんかしてないのに
　　　　　　なんで私のばかり・・・・
　　　　　　こんなことバレルとニホンちゃんに嫌われるかもしれないから
　　　　　　ナイショですからね　ニホンちゃんに言わないでくださいね
　　　　　　あっ　
　　　　　　そういえば頭に朝鮮と名のつくもので悪さをしてるのが一つだけあったっけ」
　　
624 名前：どぜう ：2004/07/02(金) 03:50 ID:IWRTSADo: >>623
ニホン「…じつはね、チョウセンイタチが増えて困ってるの。
もともとは毛皮用に輸入されたんだけど、体が大きいし雑食性だし、
家の西の方はもう、帰化したチョウセンイタチの天下になっちゃって…
あんまり毛皮の質も良くなかったみたいだし、どうしよう？」
625 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/02(金) 16:04 ID:IWRTSADo: 『小ネタ：しふぉん』

ﾍﾞｽ「手作りって最高ですわん」
ﾄﾞﾘﾙ「ｳﾏｰ・・・って、あなたいつのまに料理上手に!?」
ﾍﾞｽ「淑女の嗜みですわ。使用人にｱﾚｺﾚ指図するのは」
ｱXﾘ-「俺は使用人かYO！」
ﾄﾞﾘﾙ「自分で作ったわけじゃないと・・・ｿｼﾃﾜﾀｸｼﾓﾂｸﾗｻﾚﾙﾉﾈ- orz」
ﾙｽｷ「初心者の俺様にどうしろといいたいわけだが」

ﾆﾎｿ「ｹｰｷをたべて、ｶﾌﾞあがれ～ヽ（＾▽＾）ノ」
をあしがよろしいようで（藁
626 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/07/04(日) 15:57 ID:8uzbSxcc: >>618
的を得る、なんて間違った日本語を平気で書くお馬鹿さんは無視するに限ります。
と、誰もあえて突っ込まなかった事を、今更突っ込んでみる。

ついでにコネタ投下してみるテスト。
627 名前：小ネタ ：2004/07/04(日) 15:58 ID:8uzbSxcc: 突込みどころ劇場

アサヒ「ちょっとちゃんと有閑工房さんやmachinaさんに許可は取ったの？
ひょっとしてパクリ？」
ウヨ「お前に言われたくないが、正々堂々と宣言しよう。パクリだ」
ニホン「た、武、それは言わない約束でしょ？アサヒちゃんも余計なこと言うと出番なくなるからね」
アサヒ「言論弾圧？自由を冒涜する気ね。私は徹底的に戦う、うわ、なｈｈだうｘｃｈｑｗｊｃｊ」
　小一時間経過
あさひ「ワタシ　ニホン　マヴダチ」
ニホン「まったく黒子さんの手を煩わせちゃだめでしょ」
あさひ「ヲレ　ハンセイ　サル」
ウヨ「･･････」
ニホン「じゃあ、登場シーンからもう一度、ニホンちゃん突込みどころ劇場ーーー！」
あさひ「ドンドンドン、パフー、パフー」
ウヨ「･･････････」
ニホン「武も黒子さんに」
ウヨ「突込みどころ劇場ーーーー！わーーーい、たのしーーーなーーー！」
ニホン「まったく、最初から、そうやってればロボトミーしゅ、・・・・・」
ウヨ「うわあああああああ、姉さん、それ以上言っちゃ駄目。マジやばいっす！本気と書いて(ry」
ニホン「もう、意外と小心者ね」
ウヨ「とにかく本題に入ろうよ、今日の突込みどころってどこ？」
ニホン「もう、あと三行で終わりってことかな？」
ウヨ「はぁあ？」
ニホン・あさひ「それじゃー皆さんさようなら」「マタナ　ヲマエラ」
ウヨ「ちょっとまて！突込みどころだらけ、つうか何も始まってな･････････」

　　　終わり
628 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/04(日) 17:11 ID:8uzbSxcc: 『小ネタ：暑気払い』

暑い日には冷たいものを取り過ぎ。だから熱い飲み物で喉を潤すのが
日ノ本家流生活の知恵。
「そこでベトナ風ミルクコーヒーですよ」
「あぅぅ・・・主人公はわたし」
常日頃から作者にﾛｸﾃﾞﾓﾅｲ扱いをされるニホンちゃんの嘆きをよそに、
ベトナちゃんはいそいそと支度をはじめました。
蒸して注いで蓋をして、とろとろと零れ落ちる琥珀色の液体を生暖か
くみつめること少々。
「・・・・・・・・・・・・・・できました。甘さはどれぐらい？」
「おもいっきり甘くして」
うぃ、ﾂｳﾃﾞｽﾈ。ベトナちゃんは感心すると、どこに隠し持っていたか
練乳ﾁｭｰﾌﾞ　を取り出してそれはもう

　　　　　　　　　ど　ぼ　　ど　ぼ　　ど　ぼ

と擬音が立ちそうなぐらいの勢いで加えました。
「さあ、召し上がれ」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｱﾋｬ」
これを飲めとおっしゃいまつかそうでつかﾍﾞﾄﾅｻﾝｱﾅﾀｯﾃﾊﾞｹｯｺｳｷﾁｸﾃﾞﾂﾈ
ともうがっくりくるニホンちゃんでありました。

どっとはらい
629 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/04(日) 17:25 ID:8uzbSxcc: ところで、甘いものばっかりとって、どうやってその体形維持してるのでしょう。
^ﾞﾄﾅ「・・・・そんなことい(ry」

ﾆﾎｿ「machinaの小ネタの半分は誇張広告でできていまつ」
ｱｻﾋﾟ「そのうちJAROに訴えられるわョ」
630 名前：北極星 ：2004/07/04(日) 22:02 ID:8uzbSxcc: ネタ振りがてら、本スレの賑わない理由を考えてみたんですが…。

現在の世界情勢として、アメリカを中心とする有志連合VSテロリズムネット
ワークの世界大戦が戦われつつあるわけですが、ニホンちゃんでその辺の
事情をほとんどオミットしているからではないでしょうか。

諷刺が現実との接点を失ったらマズいですよね。
カンコ君の電波っぷりを晒すのも、Kの国の実態が知れわたった現在はっきり
いってネタとして優れたものではないです。
「キナ臭さ＋萌え」というニホンちゃんの片翼がもがれたため活気が失せた
と愚考する次第なのですが…。
どうでしょうか。
631 名前：北極星 ：2004/07/04(日) 22:06 ID:8uzbSxcc: ところで、7月2日からこっちみんなIDが同じなのはなぜですか。
632 名前：D-13 ：2004/07/05(月) 00:43 ID:AzPrGXos: 本スレ>>192
乙です。小判ザメな小生も 1918話まで更新しましてございます。
補完スレ掲載の作品の方もどうにか補完スレ5 までまとめてみました。また、"にがり"関連も集めてみたりして。
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/

>>601
ｵｿﾏﾂｻﾏﾃﾞﾂﾀ
633 名前：どぜう ：2004/07/05(月) 12:35 ID:AzPrGXos: どぜうです。リレー小説に関して経過報告いたします。
現在定期的に有閑工房氏、黄鉄鉱氏、ビー玉氏、ＫＡＭＯＮ氏とメッセンジャーで会議をしてます、
参加規定の方向付けは決定しました。
現在、ルールや参加規定に関する部分の作成を開始しています。
内容チェック、修正を行なって１３日に告知いたします。
同様にウェブ上に掲示するポスターも作成中です。
こちらもチェック、修正の後、１７日に告知する予定です。
経過説明は定期的に行ない、細かな疑問、質問は随時受け付けております。
リレー小説の内容に関する質問は、ポスター完成後の１８日から予定しております。

また、その他現在出ている懸案事項は以下の通りです。
・観客席として補完スレを使わせてもらう事
これは本スレに対する書き込み、通常作品の投稿の制限を要求するものではありません。
リレー小説の感想に関する緩やかなルールのようなものです。
・報道ステーション（アサヒ・ヨミ）を作ろうかと考えている事
本スレのリレー小説本編に対する感想、当日の経過報告などを報道室と捉え、
アサヒやヨミが情勢を『報道』する、と云う、一種のなりきりスレの設置です。
当補完スレや、黄鉄鉱氏のＨＰのＢＢＳなどを会場として予定しています。

細かなニュアンスなど、なかなか伝わりにくいと思いますので、
なにか疑問、質問、感想などなどありましたら、どぜう、有閑工房氏、黄鉄鉱氏に気軽にお尋ねください。
634 名前：火病する名無しさん ：2004/07/05(月) 16:03 ID:AzPrGXos: >>632 D-13さんへ。
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/
お疲れさまでした。
ところで”にがり”関連なのですが、
このスレの　>>436　書き人知らずさんの作品が抜けてますよん。
たぶん、それが最後の欠片です。
完結に至らなかったのは残念ですが。
635 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/05(月) 18:26 ID:AzPrGXos: 以前から暖めていたﾈﾀにｿｰｽがついてﾎｸﾎｸ
でもこいうときに限って時間がないという罠。

>>606
ﾁｭｰｺﾞ「心配ないアル。朕がおいしく頂いてやるから」
さすが宗主国様は取り扱いがうまいでつな（ﾅﾆｶﾞ

>>618
馬鹿は相手にしないのが2chでのたしなみ。

>>623-624
それわ鼬害というやつでしょうか。
いやｲﾀﾁｶﾞｲなんていいませんよ？

>>627『小ﾈﾀ：突込みどころ劇場』
どこが突っ込みどころというと、ｱﾚですよ。
二人羽織で袖なのかに腕突っ込んで人間の動きを忠実に再現。白目むいて口から涎でてますが無問題。むしろアサヒたんの背中に密着してもウファsんlらｿdhｆls段fl；4ｗｊｒたうｓぺｋｌｆｈな：ｓｌｆｒｇｄｆが

Eﾐ「ちょっと壊れたみたいだけどｷﾆｼﾅｲ！」
636 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/06(火) 00:21 ID:9iQdxoNc: >>634
認知されてたんですね。　ありがとうごさいます。

今にして思えば、「これを最後に、私個人は＜にがりネタ＞は書きません。　自分なりのオチです。」
とかなんとか書いて、本スレにupするのが正解だったような。
中途半端な扱いに自分でしてしまってる以上、「この話も保管しる！　と言える権利は消滅してるぞ。」
と言われても当然だと思いますので、私からアレコレ言いません。
管理されている方々の一存にお任せします。

>>633
どぜう氏
最近リレー小説の話題がないなぁと思っていたのですが、水面下でしっかりと
されてたわけですね。　多謝多謝。
「ほぉ～」ってなアイデアも出ているようですし、けっこうなイベントになるやも知れませんね。
正式なかたちでリレー小説書くのは、初めてですので、ちょっと緊張しますけれど（汗
637 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/06(火) 00:44 ID:9iQdxoNc: さてお立会い。　下記の話はネタがジョーク集なうえ、この手の形で書くのは
初めてな作者がびびったあげく、こっちにupしたｼﾛﾓﾉです。
作者が申すには、「皆さんの反応を見てから本スレにupするかどうか決める」
とのことですので、ひとつよろしくお願いします。

　～　Rainy Days never stays　～

しとしとしとしと。　激しくもなく、さりとて小雨でもない梅雨空をぼんやりとニホンちゃんは
見つめています。

??? 「どうしたのニホンちゃん？　元気ないよ。」
ﾆﾎﾝ「あ、タイワンちゃん・・・」
ﾀｲﾜﾝ「む～、その顔はなにか悩んでる顔だね？　そういうときは私に相談してして。　私たち親友じゃない。」
ﾆﾎﾝ「そうよね。　私たち親友よね・・・」
ﾀｲﾜﾝ「そうそう。　だから、そういうときは、ぱーっと吐き出して、ね。」
ﾆﾎﾝ「でも姉妹じゃない・・・」
ﾀｲﾜﾝ「！」
ﾆﾎﾝ「タイワンちゃんとは親友だけど、姉妹じゃない。」
ﾀｲﾜﾝ「意味わかんないよぉ。　どうしちゃったのニホンちゃん？」
ﾆﾎﾝ「タイワンちゃんとは親友。　でもカンコ君とは兄弟なの。」
ﾀｲﾜﾝ「！！　な、なにバカなこと言ってるの？　ニホンちゃんと、あのバカンコがなんで兄弟なのよ。」

??? 「友人や親友は選ぶことができるわ。　でも兄弟姉妹は選べない・・・」
ﾀｲﾜﾝ「誰？」
ﾎﾟｰﾗ「私よ。ﾎﾟｰﾗ。　ニホンちゃんの言ってる意味は、そういうこと。　そして私の兄弟はロシアノビッチ・・・」
ﾀｲﾜﾝ「！！！」

少女三人、ちいさな胸から吐き出されるため息は、それはそれは重いものでしたが、梅雨空はそれ以上に重く、
太陽がその顔をのぞかせることはないのでした。
638 名前：D-13 ：2004/07/06(火) 01:41 ID:9iQdxoNc: >>634,>>636
ぐはっ(T□T)　失礼しますた。次回更新時に直しまつ。
639 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/07(水) 08:07 ID:UP52bGpg: >>635
あいｗ
しかしそこ、２ちゃんじゃなくてまんがアクセスの掲示板ｗ
640 名前：火病する名無しさん ：2004/07/07(水) 08:30 ID:UP52bGpg: 下がりすぎなので、age。

>>637　書き人知らずさんへ。
ソースなしは止めといた方が良いかも。

ただし保守小説と銘打てばOKかな。

個人的にはニホンちゃんが廃れた原因の一つに、ソースを要求があると思います。
あとは萌えの排除、玉石混交でも良いと思うんだけどなぁ、はあぁ（嘆息）
641 名前：どぜう ：2004/07/07(水) 13:47 ID:UP52bGpg: >>637
＞書き人知らずさま
元ネタは日韓同祖論ですか？
だとするとハン板的にはけっこうギリギリのネタな気がします。

>>640
＞火病する名無しさん
推理小説にフェアな解説が要求されるように、
ニホンちゃんにも制約は存在してると思いますし、
作者自身がその制約を愉しんで書いている面もあります。
この類の議論は往々にして結論が不明瞭になるのですが、
本スレ208でシュロさんが云われている、
『最近の国際情勢は殺伐としすぎてネタにしづらい』
と云うのも一理あると思います。
自分を含めた作者読者のレベルの低下、と云う要因も否定は出来ませんけど。
642 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/07(水) 13:53 ID:UP52bGpg: もう我慢がならぬ。
これからプールに逝ってひと泳ぎしてきまつヽ(`Д´)ﾉ

>>630
ただ、需要があるかどうかといわれると微妙ですな。
結局は貧乏人対金持ちの図式にｵｻﾏっちまうわけでして、それならまだ中東関係の歴史ﾈﾀ（ｲｽﾗｴﾙ以外）を掘り下げていったほうがﾏｼとおもっています。

machina的にはｼﾘｱたんが赤丸急上昇ですぞ（ｗ

>>631
machinaの壮大な自作自演なわけだが（藁

>>632
ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞされないからといって駄作を書き連ねてきたmachinaの悪行をさらされてしまったわけですが。謝罪と賠（ry

>>637
machina物知らずやからね。元ｼﾞｮｰｸきぼんと書いた。べつに本ｽﾚうｐ時でもｲｲｹﾄﾞ
じつはｵﾁはまだかと１時間ぐらいｿﾜｿﾜしてたのは最重要機密だ（藁

>>639
逝ってみたかっただけです。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ﾏﾘﾐﾃ１巻発売で浮かれていた。
それでもTV版は黒歴史だった。
今は反省している。

>>640
これ保守作品なん？
と迅速な裏拳ﾂｯｺﾐしてみる。

で、最後に面白そうだけど諦めたｿｰｽを張ってﾌﾟｰﾙに逃避してみる。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000051.html
誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
643 名前：どぜう ：2004/07/07(水) 16:20 ID:UP52bGpg: ＞machina物知らずやからね。元ｼﾞｮｰｸきぼんと書いた。
中島みゆき？ﾊﾟｲﾃｨﾝ？
644 名前：501話作者 ：2004/07/08(木) 00:33 ID:D4i/xF.w: さすがにもう北極星さんの言動にはついていけません。
あの言葉はそのまま貴方にも当てはまるということをよく理解してください。
645 名前：北極星 ：2004/07/08(木) 00:47 ID:D4i/xF.w: そうですか。どの辺がですか？

彼がいるかぎり、本スレは彼の個人スレとして存続してしまうんですよ。
それを防ぐにはどうすればいいか、501話作者さんの知恵をお貸しください。
彼は本スレに君臨することが心地よくてたまらず、そしてコミュニケーション
を根本的な部分で拒絶していることを忘れずに。
646 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/08(木) 00:59 ID:D4i/xF.w: >>645
さすがに、度が過ぎると感じわるいぞ（はぁと
氏には「深淵を覗き込む（ｒｙ」の言葉を贈呈しておきまつ。
647 名前：どぜう ：2004/07/08(木) 07:34 ID:D4i/xF.w: 多分北極星氏は自分にも当てはまることを承知の上で書いているんではないかと思われ。

ただですね、北極星氏。それは無駄です。
膨大な労力の後に残るのは、自分の足に架せられた巨大な鉄球だけですよ。
自分はもう、疲れました。

おまけ
カンコ「なんでテコンドマンファの連載が今週で終わりニカ？！」
ニホン「何でって云われてもあのその競争原理とかありますし…」
カンコ「ウリがイイと認めているマンファを勝手に打ち切るなんて反省が足りないニダ！謝罪！賠償!!きいいいい!!」
ニホン『だって一言もいいって云ってくれなかったじゃない…』

タイワン「…と云うように、マンガや小説、映画など作品を指示している人には、
多かれ少なかれ応援する義務があると思うのよね」
ウヨ「土俵際を割ってしまった後で抗議をしても遅いってことかあ…」
タイワン「そうならないように普段からの応援は必要なのよねえ」
ウヨ「それがなされなかった作品は、それまでってことですか？」
タイワン「残念だけれどね。でもそれが作品の価値を決める尺度の一つであることは確かだわ。
後になって評価され直して復刻されるかもしれない。そう云う評価のされ方もあると思うの。
けれど、それはそれ。これはこれ。ヴァン・ゴッホを初めとして、
生存中恵まれなかった創作家なんて掃いて捨てるほど居るわ。悲しいけれど」
ウヨ「…ですね」
タイワン「そのためにも評価されやすい下地を作っておくことも重要よ。
ポップでキャッチー、なんて悪く云われることも多いけれど、それも評価に繋がる下地の一つ。
取っつきやすくて人なつっこい創作家ってのもそうね。
そういう意味でもヴァン・ゴッホは評価されにくかったのかもしれないわ」
ウヨ「難しい世界なんだなあ、ところで」
タイワン「なあに？」
ウヨ「今日のタイワンさんはいつになくインテリ風情ですね」
タイワン「……（笑）」
ウヨ「…すいません」
タイワン「あとでミーティングねｗ」
ウヨ「「(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
648 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/08(木) 10:48 ID:D4i/xF.w: >>645
私もちょっと過敏に反応しすぎだと思います。
熱血君は今のところ水ポスレでいい子してますし、
本スレにも作家陣が戻ってきていい雰囲気になってきたのに、
あの発言でまた元の木阿弥になってしまいました。
それに、熱血君の人物像についてあれこれ詮索するのもスレの問題とは関係ありませんし、どうかと思います。

気持ちは分かりますが、もうすこし落ち着いてください。
本スレにも書きましたが、北極星さんらしくありませんです。
649 名前：どぜう ：2004/07/08(木) 11:45 ID:D4i/xF.w: 北極星さんの擁護をするならば、
熱血君がカウンタビリティを放棄しているというこの一点に尽きます。
あれだけの抗議を受けているのに一言も明確な説明をせずに、
本スレに作品を投下するだけでは何も回答していないと同義です。

北極星さんの批判に回るとすれば、人物詮索をしてしまったことです。
論理的には勝っているのにも関わらず、ディベートで失敗した。そう思えます。
追求は追求として、熱血君の最低限の権利を認めない限り、
大多数の支持を得るのは難しいでしょう。

とは云え、熱血君を擁護するつもりは全くありません。
むしろ北極星さんに心情的には近い。
しかしやり方は選ばなくてはいけないと思うのですが、
どうでしょう？北極星さん。
650 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/07/08(木) 12:26 ID:D4i/xF.w: タイミングが悪いなぁ、どうしよう。
でも、空気無視して書き込む漏れ。

最近、激しく忙しいです。
ナポレオンなみの睡眠時間ざらです。
ネットとしばらくお別れするので、リレー小説参加は無理っぽいです。
ｍ(_ _)ｍ

秋風が吹く頃には戻れるかも知れません。
具体的には十二月頃？
さよなら、さよなら、さよなら（某映画評論家を偲びつつ）
651 名前：どぜう ：2004/07/08(木) 12:32 ID:D4i/xF.w: >>650
喪神の森さま
…＿|￣|○
652 名前：火病する名無しさん ：2004/07/08(木) 14:24 ID:D4i/xF.w: 名前見たとき、コテハン同士裏で和解でもあったのかと思たわ。

＞熱血君
この際復活理由と説明がない事には触れないけど（どうせしないし、今更どうでも良い）、
元の木阿弥にならんようにな。
653 名前：北極星 ：2004/07/08(木) 22:19 ID:D4i/xF.w: うーん、以前から彼の人間像に興味がありまして…。

こういう奇行に励む彼の性格・生い立ち等をレスの断片から推測してみただけなんです
が、これってそんなにマズいことだったんですか。
それは知りませんでした。熱血氏にお詫びいたします。

＞どぜうさん

本スレがまたペンペン草ひとつ生えぬ曠野になるのかと思うと憤激してしまいました。
われながら見苦しいことです。
『彼』が玩具に飽きるのを待つしかないのでしょうか…。
せっかくいい感じで流れはじめていたのに。
654 名前：北極星 ：2004/07/08(木) 22:20 ID:D4i/xF.w: ＞黄鉄鉱さん

水ポスレはよくわかりませんが、プロ野球板の『彼』は、「隔離スレから出てくるな」
と罵声をあびる存在のようです。（というかその隔離スレでも浮き気味）

『彼』はどこに行っても同じことを繰り返しているようで、要はレスが自分語りに終始
してるんですよ。
傍目にもどうでもいいレスを懸命に書き込んで、「俺はここにいるぜ！　あの2chで
活躍してるんだぜ！」とアピールする。
目立つなら良質の情報を提供しなきゃいけないのに。

『彼』が疎まれるのは、その肥大した自意識を察知されるからです。

黄鉄鉱さんにだけは心を開くようなので、「話すことがないなら黙ってろ」という
ネットマナーを『彼』に教えてあげてくれませんか。
それこそみんなが幸せになれる道です。
655 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/07/08(木) 22:57 ID:D4i/xF.w: どうでもいいけど、リレー小説への連続投稿は止めてくれよ・・・
656 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/09(金) 11:47 ID:SIipdyvo: 換気扇作動。

>>637ですが、作者いわく「世界史ジョーク」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/index.html

の共産圏関連で、ポーランドが隣国がソ連であることをジョークにしている話を
強引かつ無理やりニホンちゃんに当てはめるとこうなるなぁ　ということです。
オチがどうも弱すぎてたようですし、少なくともこのまま本スレにｕｐできる見込みはない、
って言ってました。

いろいろとご指摘いただいた皆さん、ありがとうございました。　挑戦してみたんですが、
この手の文章は、やはり自分には難しいとも言っておりました。

どうでもいいですが、メローイエローってこんな味だったっけなぁ（年バレ
657 名前：むぅ　：2004/07/09(金) 01:30 ID:SIipdyvo: うーん、本スレ急にいちげんさんのレスがつきだした。
何か広報でも打ったのかな？
もしそうでなければ、何だかイヤーな連想してしまふ…色即是空色即是空…
658 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/09(金) 02:10 ID:SIipdyvo: >>655
イヤン、シャチョサン、連投は禁止アル。
659 名前：どぜう ：2004/07/09(金) 04:01 ID:SIipdyvo: >>653－654
＞北極星さま
マズいこと、と云うか、反則に近いですね。
自分の発言の信頼性や公平性を殺してまで出すべき話題ではないかと思いました。
急いては事を仕損じます。

＞本スレがまたペンペン草ひとつ生えぬ曠野に～
良く判りますよ。ええ。
ですから、647で云ったように、熱血君のファン（あるいは擁護する人）は、
責任を持って対処しなければならないと思います。
『おかわいさうに』で擁護するのは結局彼のためを思っているのではなく、
博愛精神を見たし、寛容である（と思っている）自分を満足させたいからとしか思えません。

個人的には熱血君のファン、あるいは擁護する方々。
こんな殺伐とした群れを離れて別天地を開拓してみませんか？
そう、新スレですよ。
元祖でも本家でも名乗って一から開拓してみませんか？
誰も止める人間はいないと思いますよ？止められるわけがない。
あれだけ罵声を浴びせたんですから。

そこで暖かく彼を迎い入れ、もり立てていきましょう！
漏れはそのスレには絶対に手をつけませんよ。
660 名前：どぜう ：2004/07/09(金) 04:04 ID:SIipdyvo: >>658
毎回毎回思うことなんですが、
熱血君の件で議論が紛糾すると、
必ず多層的な動き、本人ではなく第三の擁護者の出現であったり、
が見られるんですが、
661 名前：どぜう ：2004/07/09(金) 04:05 ID:SIipdyvo: 送信しちゃったニダ…
見られるんですが、これはおそらく気のせいなんでしょうね。
ええ。
証拠がない以上、そうとしか結論づけるしかないんですね。
662 名前：火病する名無しさん ：2004/07/09(金) 09:50 ID:SIipdyvo: ども。ニホンちゃんは一桁のころから見てます。

熱血君らしき人がある人のHPに出没しているのですよね。
ハン板の人なら、かなりの人が知っているHPなのですが…

匿名とか名乗っているのですが、どう考えても熱血君だと思うのですよ。
どうにかなりませんでしょうか？
663 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/09(金) 11:10 ID:SIipdyvo: >>641
緊縛ﾌﾟOｲがお好みでつか。machinaは放置ﾌﾟﾚｲにはまっていまつ。
まーいまの殺伐さはmachinaの今の作風からいえばお似合いなのかも（藁

>>650
ｱｲｺﾞｰ！　きっと新しい女のところに入り浸るに決まってるﾆﾀﾞ。

まあ氏のことですからきっとﾈﾀ溜め込んで復帰と同時に怒涛の冬季攻勢に入るに違いない。確定。これ。

>>656
世界史板のｽﾚﾛｸﾞ保管所ですたか。
ﾂｰｶそこ巡回先の一つだよﾏﾏﾝorz ﾅﾝﾃﾞｷﾂﾞｶﾝｶｯﾀﾝﾀﾞﾛ

とりあえづ通常れすぅ～
664 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/09(金) 11:40 ID:SIipdyvo: 熱血君関連総合ﾚｽ

>>北極星氏
議論と回答を拒絶しているのに、いまさら言ってもどぜう氏のいうとおり無駄です罠。
でもですねえ、今の本ｽﾚってそんなに重要ですか？
machinaはどぜう氏とは反対で、本ｽﾚは熱血君と読者様方に隔離ｽﾚとして贈呈して、吉野家のような雰囲気のお勧めできない殺伐とした作者の群れは別天地に移動したほうがよいかとおもいますが。熱血君お断りを唯一のｽﾚﾙｰﾙにして。

まあ補完ｽﾚでは前にmachinaも彼の年齢職業を推測したﾚｽはしましたけどね。
（氏の内容よりはかなりｿﾌﾄﾀﾁでしたけれども）
でも結局、厨って言葉に行き着くんだよなあ。熱血君て。

と仕事場でﾊｰﾄﾏｿ軍曹のごとく新人君を教育しるmachinaのぼやきであった。

ったく最近の若いﾓﾝはよぉ(ry
665 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/09(金) 11:48 ID:SIipdyvo: うｐ掲示板管理人氏にご連絡。

例の荒氏対策ですが、掲示板入り口のアドレスを変えてみてはいかがでしょうか。
例 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon.html
例 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/up_nihon.html

とか。
荒氏出没したらまた変更すれば、少なくともｱﾎｰ検索での流入分は防げるかと。
666 名前：どぜう ：2004/07/09(金) 12:31 ID:SIipdyvo: 後になって見直してみたらアンカー打ち間違え…
昔っから先生にうっかりミスが多いと注意されてたのに…のに。
>>660のアンカーは>>658ではなくて>>657です。

>>663
＞緊縛ﾌﾟOｲ
漏れ亀さんなら出来まつよ。
昔勉強しました。
首を通す輪を最初に作っておくタイプの方が簡単便利。
667 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/09(金) 17:44 ID:SIipdyvo: >>662
ああ、一時期ハン板でも話題になって、スレまで立てられたＳＳのあるサイトですな。

はっきり言って無理でそ。
どんなにきつく言われてもＴ７２以上の被弾経始で受け流す御仁なんだし。
管理人氏本人がウザがってｱｸ禁にでもしないかぎり居着くと思われ。

VANKじゃあるまいし、こっちから「ｱｸ禁に汁」なんてメールするわけにもいかんしね。

>>664
実は、一時期本気で、どこかに亡命政権スレを立てようかと考えていますた。
どこに立てようと厨は沸くと思ったのでやりませんでしたが。

こう書くと、「何様のつもりだ」と反発する人が出るんだろうね。
でも、ROMってる人は、目を三角にして反論レス入れる前にちょっと考えてみてほしい。
ある意味一番批判非難レスをしづらい立場の作者陣から、ここまで激烈なレスが出ることを。
それも、昨日今日投稿始めた人じゃなく、ある程度長い期間居着いてる連中から。

非難が激越であればあるほど、反作用も大きくなる。今回のように。
あたりまえの話で、当然書き込む方もそれを覚悟している。
場合によっては刺し違える決心も固めている。
そこまでせねばならなくなるのは何故だ？何故そこまでしてスレを守ろうとするのだ？
そして、そうしないとスレの行く末はどうなるのだ？

そのことを、少しでもいいから考えてみてほしい。
本当は、渦中の御仁に一番考えて欲しいのだが、それを期待するのは無精卵を暖めるようなものだろう。
668 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/10(土) 20:14 ID:QbOP4KkI: >>662>>667
あーみてきましたが、管理人氏の善意が仇になりませんように祈るしかない罠。

で、そこみてみると。

（前略）
＞ニホンちゃんは最近読んでいなかったのですよ、雰囲気が良くなかったので引いていました。
（中略）
＞昔はニホンちゃん本スレも補完スレも全部読んでいたのですが、
（以下略）

いやもうなんていっていいものやらｽﾝﾏｾﾝ
こちらが至らないばかりに方々でご迷惑かけてorz

で、三毛たそ復活しません？
ﾊﾞｰﾀｰ取引としてmachinaもﾌｶｰﾂしるから。

え、取引になってないって？
そりゃまた失礼いたしますた（藁
669 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/11(日) 03:47 ID:04dX1yak: >>664
>>667

なんですか、あの本スレの馬＆鹿コンビ。
「貴様、オレのニホンちゃんをどうする気だ！」
そんなカンジです。　ええ。

始めは懐疑的だったんですが、もし別天地移行案が提出されたら賛成票に回ってしまいそうです。
三毛さんの言われるとおりで、また湧いてきそうですけど。

とりあえず、本スレの馬と鹿へ。
あなたがたは残念ながら、ニホンちゃんの読者および作家陣から
認められる存在とは言いがたいようです。
あなた方の意図がどういうものか、ニホンちゃんへの愛情がどのレベルのものか、
それは関知しません。　そういう問題ではありません。

時間は万人に平等なのですから、もっと違うことに時間を費やされたほうが
あなたがたのためであると、私は信じています。

たとえて言うなら、ニホンちゃん（に限らずネット掲示板というものは）私は「公園」だと
考えています。　プライベートの砂場ではないのです。

どうしても書きたいのなら、自分のサイトを持つとか、ほかにも手段はあるでしょう。
「公園」で遊びたいのなら、それ相応のルールを守っていただきたいのです。
それができないあなたがたは、非常に残念でもあり、もしかしたら将来の可能性の
芽をつぶしてしまう危険性がないわけではありませんが、退場していただくほかは
ないのです。

「保守的」「閉鎖的」という反論をお持ちかもしれませんね。　それに関しては私個人の
考えにその傾向があること自体、否定しません。
であれば、あなたがたの実力が発揮できる場所へ移動されたほうが、お互いの幸せでは
ないですか？
670 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 04:21 ID:04dX1yak: 本スレにも書いたけど、玉石混交なんて無理なのよね。
玉は不純物の石を削り取られて玉になる。
玉石混交でいいなどと思う人間は結局、砂利だけを手にすることになる。

あのタマランとか云うのは、多分投稿荒らしでしょう。
それすらもわからん馬鹿がレスを返してましたが。
あれを見る限りで、現行の本スレ読者の出来が知れる。
その前後雑談に興じてた人間のレベルも酷いもんですよ。

…ああ、リレー小説の会場を本スレにするの、勿体なくなってきた。
671 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/11(日) 05:05 ID:04dX1yak: もはや失笑しか出てこねぇな。
672 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/07/11(日) 08:59 ID:04dX1yak: タマランは投稿荒らしだったんか・・・
俺は違うと思ったんだけどな・・・
ずっと前から見ていたんだけど、本スレはもう終わりか。つか、前の本スレ一時停止案をだされたときが潮時だったんかもしれんね。
673 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:14 ID:04dX1yak: 　ちょっと待て。あのタマランとかいうのと一緒にされたら流石にこっちも困る。
こっちも西本さんの志背負って書いているんだ、荒らし作品だの手抜き作品だの
間違っても書かん。今まで何かと短気でコメントは控えてきたがこっちも切れた。
　作品が酷評されるのは僕の実力不足、しかしあんな首切りだのエロ描写だのを
やろうとするのと一緒にするな。ついでに言うと読者さんの出来云々言い出したら
それもお終いだと思うが如何。
674 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 10:28 ID:04dX1yak: 志だとか何だとか、無形のものを引き合いに出しても無駄。
アンタは自分で都合のいい人格を捏ねくり上げて、
誰ぞの志とやら名前をつけて、背負った気になってるだけだ。
アンタが背負ってるのは美化した自分自身なんだよ。
675 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 10:32 ID:04dX1yak: あなたに志を背負われては西本氏も迷惑でしょうね。

われわれは公機関ではなく、趣味の集まりにすぎません。
交流を拒絶する人間を受け容れる義務などないのです。

いまのあなたは作品荒らしと変わりません。
ニホンちゃんを書きたいなら自分のHPでやってください。
本スレでやるな。あと、釈明はどうした。

＞読者さんの出来云々言い出したら
＞それもお終いだと思うが如何。

タマラン氏本人に抗議すべきでしょうね。がんがれ。超がんがれ。
676 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:33 ID:04dX1yak: 　違うけれどね。少なくとも自分自身は背負えない。まず言わせて貰うけれどこっちも
ニホンちゃんにはニホンちゃんの面白さがあると思って書いている。今回も露骨な描写
は避けてゆるめに、カードとかで書いているけれど。
　それに僕はああした残酷な題材もニホンちゃんにはどうかと思って避けているし。ぬいぐるみ
の話もここに合わせて兎にしたんだけれどね。自分の作品のことは語りたくはないけれど
ああしたＡＡで誤魔化したり下劣な描写はしないよ。ニホンちゃんじゃないから。
677 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:36 ID:04dX1yak: 　>>675
　かっての阪急や近鉄の選手達に比べたら僕なんてあの人の試合もリアルで見ていないしね。
趣味で書いているのはこっちも同じ。タマラン氏はｋっちに誘導しておく。
　釈明は何の釈明だったっけ？
678 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 10:40 ID:04dX1yak: どこがどう違うのか云ってみなよ。背負えない理由を云ってくれ。

俺は物書きが油断してると真っ先に背負うのが自分自身だと思うけどね。

ニホンちゃんにはニホンちゃんの面白さ、だ？
アンタがそれを一番殺してるじゃないか。アンタがそれを語るな。
679 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:45 ID:04dX1yak: 　>>678
　自分は書く身、背負うのはそれぞれに思っていること、と考えているけれど。
　作品の評価は面白くないと言われたらこちらももっといい作品書くしかないけれど
自分でも駄目なのはボツにしているよ。ニホンちゃんの面白さはそれぞれで僕は
これもいいかな、これはどうか、と考えながら書いている。それは作品見て。
つまらない、と言われたらそれまでだけれど。
680 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 10:47 ID:04dX1yak: 文脈が破綻してるぞ。やりなおし。
681 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:48 ID:04dX1yak: 　あと最近の作品のソースは痛いニュース板でとってきているのが多いけれど。笑える話
探して。これが駄目なら他から探すけれど。それがニホンちゃんに合わないの
なら変えるし。
682 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:48 ID:04dX1yak: 　>>680
　破綻していないけれど。
683 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:50 ID:04dX1yak: 　あとついでだから言うけれどどぜうさんのリレーはやったらいいと思う。場所は何処で
やるかはわからないけれど。面白い試みだと思う。
684 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 10:52 ID:04dX1yak: 呆れたな。説明してあげようか。
＞自分は書く身、背負うのはそれぞれに思っていること、
これは書き手それぞれが背負っていることか？
それとも描かれる人物が背負っていたものか？

一見して文意が判断できないものは、
すなわち文章が破綻しているということだろうが。
２行目からはただの言い訳だ。
よって質問に対する答えにはなっていない。
685 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 10:55 ID:04dX1yak: 　>>684
　言い訳ととらえるのならそれでいいがな。書く時に何を書きたいか、というのがあるでしょう？
大袈裟に言うと理想とかになるけれど。
　あと聞くけれど具体的に僕の作品の何処が駄目か、言って欲しいな、是非。
686 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 10:57 ID:04dX1yak: いってることが意味不明です。

私がいいたいのは、
　「ニホンちゃんは趣味の集まりである」
→「空気になじめない、すでに総スカンを喰っているあなたは退場してほしい」
という一点に尽きるんですよ。

あなたがニホンちゃんをストーカーばりの粘着質な愛で愛してることはうんざりする
ほどわかったので、以降の作品はご自分のHPで発表してくれませんか。
本スレのテンプレートにアドレスを追加してもいいです。

よくない喩えかもしれないけど、あなたは伝染病患者なんですよ。
外を歩かれたらみんなに迷惑がかかる。隔離するしかない。

権利を主張するばかりではカンコ君や社民党とかわりませんよ？
ニホンちゃんを愛してるなら、ここは退場してください。
687 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 10:59 ID:04dX1yak: だからやりなおしと云ったんだ。
Ｑ１　自分自身を背負っていないと云うならば、その証明をしろ。
Ｑ２　背負えないと云うならば、その理由を書け。

結局の所、理想とか云ってる段階で、
アンタは美化した自分自身を背負ってるじゃないか。
その理想はアンタが判断したものだろう？

＞あと聞くけれど具体的に僕の作品の何処が駄目か、言って欲しいな、是非。
今までのレスを読んでもなんにも分かってなかったって事だな？
688 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:00 ID:04dX1yak: 　>>686
　人を爬虫類呼ばわりする奴に言われてもな。今度は伝染病患者か。
689 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:01 ID:04dX1yak: 　>>687
　そうやって揚げ足とりか？作品見てみろ、今までもらった話はそちらに反映させている。
現に色々変えているけれどな。
690 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:03 ID:04dX1yak: 無数の人間が反映されていないと断じてるんだが、どうだ？
その意見に対して全く耳を貸さなかった人間の云っていい台詞じゃないね。
691 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:05 ID:04dX1yak: 　>>690
　作品見て言っているのか？少なくとも作風や文章もかなり変えているが。貴方の好み
には合わないかも知れないが。
　正直に言ったらそうだ？単に僕の作品が嫌いだと。
692 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:07 ID:04dX1yak: 作風や文章は作品の全てなのか？
だと考えているんならば、アンタは恐ろしいほどの愚か者だぞ。
アンタの作品が嫌いなんじゃない。アンタが嫌いなんだよ。
人の好意を踏みつけにし、
目も合わせないで鼻歌を歌ってるようなアンタの態度が。
693 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:09 ID:04dX1yak: 　>>692
　本音が出たな。人の好意を踏みつけになんかしたるか、あとコメントとかを
控えてきたのは自分の気の短さをよくわかっているから。僕が嫌いならはっきり
言って今までのは単なる誹謗中傷だと認めるのだな？
694 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:13 ID:04dX1yak: 踏みつけてるよ、今だってアンタは、俺やその他の人の好意を、
そうやって踏みつけてるじゃないか。
嫌いだから誹謗中傷か、単純な図式だな。

かったるいがもう一度質問するぞ。
作風や文章は作品の全てか？
695 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:15 ID:04dX1yak: 　>>694
　反論になってないぞ。大体作品の全てという前に僕が嫌いだとはっきり言い切っているだろうが。
それで公平なジャッジマンか？笑わせる。
　作品はそれだけじゃないに決まっているだろうに。ファビョりすぎてそんなことも
わからなくなってるのか？
　
696 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 11:18 ID:04dX1yak: 「お慈悲っ！」
もう本当にお願いしますよ。
梶原一騎の肉の標的ばりにお慈悲を乞いまくりますから。

なんで「本スレから出ていけ」という話になると、あなたは必死にクリンチに
持ち込もうとするんですかね。
ニホンちゃんを愛してるならHPでその魅力を追求できるはずじゃないですか。

いまどきHPなんてすぐにできますよ？
小学生が自分のHPをもってる時代なんだから。

客観的な判断として、あなたが現れたとたんスレが大荒れになるくらい嫌われてる
ってことは理解してますか？
だから出ていってもらうのがお互いのためだ、といってるんですが、そんなに難し
い話ですかね。

「傑作を書けば形勢逆転！」とか妄想してるんだろうけど、はっきりいって無理です。
いいものを書けば何とかなる時点を越えてるし、あなたが上達するまで我慢してやる
義務もわれわれにないわけです。

あなたはネットで自分を表現したくてたまらない人のようなので、HPを開くのは悪く
ない考えだと思いますよ。
私も見に行きます。
697 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:19 ID:04dX1yak: 愛情の裏返しは憎悪ではない、無関心だと知らないか？
公平なジャッジマン？俺がいつそんなことを云った？
俺は自己中心的なグラティエーターだ。

＞作品はそれだけじゃない
そこの部分が以前から指摘されている部分なんだということになぜ気がつかない？
698 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:20 ID:04dX1yak: 　>>696
　別に自分を表現しているわけじゃないがな。プロ野球板のことを言うならあっちはどうしてもこちらより
遥かに感情的になってしまう傾向にあるけれど。特に今は。
　
699 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:23 ID:04dX1yak: 　>>697
　あえてそう書いたらきたな。じゃあ貴方の目から見たらそうなんだ。僕は違うと思うがな。
　後ろの二行も作品に出しているが読み解くことができなかったのか？かなりわかりやすく
書いたつもりだが。
700 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:29 ID:04dX1yak: 俺の目だけではないと何度云えば理解できる？
理解したくないんじゃないのか？

後ろの二行？
作品に出したとかなんとか云っても大多数の人間に正しく伝わらなければ、
所詮自己満足でしかないだろうが。
それを上手く伝える方法を何人も何人も口を酸っぱくして云ってきたのを、
無下に扱って嫌われてきた経緯を未だにアンタは無視してるな。
701 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:32 ID:04dX1yak: 　自己満足なんぞしとらんが。理解してもらえないならこれでどうかな、と作品を書いてきたが。
　コメントするよりも作品で語るべきだろう。それでやったのだが。昔はコメントをかなり出していたが
それだと駄目だと思い作品で語ることにしたんだがな。読者さんに伝わらないのは僕の力量が足りない
のでありそれは認めるが。
702 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:37 ID:04dX1yak: 作品で語っていない、と、
ここのスレでも何人かに指摘されてるだろうが。

力量が足りないんじゃない。
もっと根本的な人間性にかかわる部分が抜けてんだよ。アンタには。
703 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:38 ID:04dX1yak: 　>>702
　人間性は関係ないだろ？それにうだうだコメントするの程見苦しいものはないだろうが。
だから作品に反映させてきたんだが。
　人間性まで言い出したらもう何でもありだな。
704 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 11:43 ID:04dX1yak: いや、あなたは溢れる自意識をネットに叩きつける青年です。

あなたの嫌われる理由は>>654で述べたことに尽きます。
スレの盛り上がりとか発展は基本的にどうでもいいんですね、自分をアピール
ことに比べれば。
ちょっと叩かれると火病を起こす。
とても大切なプライドを傷つけられたから。

あなたにとってスレの住人は、自分を認め礼賛するべき案山子であって、
その感情を考慮する必要などないのです。

で、出ていく件について回答はYESですかNOですか？
私はそれこそ互いにとって最適な解決であると信じます。
705 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:43 ID:04dX1yak: いいや、大有りだ。
人間性の部分で作品は共感を生むんだろうが。
人間を知らなければ人間は書けないだろう。
カンコに対する扱いが酷いとか、キャラクター性が希薄だとか、
そう云う部分を指摘されるのは何でだと思う？
アンタが人間を知らないからだよ。
706 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:45 ID:04dX1yak: ここら辺で終わりにしよう。
704の北極星氏の自意識云々の下りに同意する。

出て行く件についての回答を望みたい。
707 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 11:45 ID:04dX1yak: 　>>704
　ＮＯだな。勝手に貴方がそう判断しているだけだ。そもそも自分が一番アピールしたいのは
貴方ではないのか？だからそんなことを言う。　
　僕はニホンちゃんの世界が好きだから作品を書きたい、それだけだ。この前火病起こして本スレ
荒らした人間にそんなことを言う資格はないな。
708 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 11:47 ID:04dX1yak: なんだかIDが同じだから壮大な自作自演な総括ですね。
もう見てらんないのでちょっと口を挟ませていただきますが。

熱血君、ひとつ提案しましょう。
本ｽﾚは今後一切、熱血君が仕切ってください。

そのかわり、補完ｽﾚ漫画化ｽﾚうｐ掲示板等ﾊﾝｸﾞﾙ板以外のニホンちゃん関連ｻｲﾄに一切出入りしないというのはいかがでしょう。
（初心者A氏の掲示板では氏のご好意があるので除外としますが）

熱血君はいつでもすきなように本ｽﾚに作品をうｐすればいいし、他作者はこれに一切干渉しない素敵なﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ。どよ？

もういい加減に熱血君のことで議論を蒸し返したくないし、同じ器に収まっていられるはずもないから、これが妥当だとmachinaは考えますがねえ。

ほかの方も、よくよく考えてみてちょ。
709 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 11:49 ID:04dX1yak: >>708
…ちょっと考えさせてください。
710 名前：あるＲＯＭ ：2004/07/11(日) 12:00 ID:04dX1yak: 熱血が出現してからこっち、本スレで熱血以外の活動が細っているのは確か。
熱血のうＰＵが一次途絶えるや、新規参入と読者のレスが付いた。
熱血が再び活動し出すと、また他が細った。

作家だ志だと仰るなら、結果責任をとって下さい。
トリップもない、作話に一家言も持たない、単なる読者の身です。
これまでは、あえて何も言わずに来ました。
しかし、肝心の作家さんたちが本スレを捨てると本気で言い出しては、
もう黙っていられません。

Ｎよ、消えてくれ。
意見を同じくするＲＯＭの皆様。
是非とも書き込みをを願いします。
ここでは、読者としての鼎の軽重を問われています。
Ｚ旗が上がっていると云っても良いです。
ここで読者がまだ黙っているのなら、このスレはもう持たないでしょう。
繰り返します。読者の声でＮを掃討するのです。
これが最期の機会でしょう。書き込んで下さい。
711 名前：ある読者 ：2004/07/11(日) 12:01 ID:04dX1yak: ＞７１０
北極星さんお疲れ。
712 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 12:13 ID:04dX1yak: ＞machinaさん

うん、それが妥当でしょうね。
彼が「空気を読む」ことを意図的に拒絶する人間である以上、削除の行き届かない
掲示板では同居できないでしょう。

これはみなさんに提案したいのですが、2chの本スレが落ちるor削除された場合、
総督府に本スレを新しく建てるのはどうでしょうか。
すなわち移転です。
もうあそこはいい。
なんで漫画化スレでぶつぶついってるんだ、ハン板があるのに。

あと、あるROM氏は私じゃないですよ。ID同じだからなー。
713 名前：ある読者 ：2004/07/11(日) 12:16 ID:04dX1yak: 俺は反対。そんなことしたらかえって廃れる。というか三人共ここで結局お互いを罵りたかっただけなの？
読者としては見苦しいだけだったよ。
714 名前：黒電話 ◆J34W/fh. ：2004/07/11(日) 12:22 ID:04dX1yak: >>713
ここは議論スレ、罵倒合戦になったのは…まぁしょうがない。
お互い、場所を選んで吐き出しあってるのは、大人の対応の内だと私は思う。

それで、読者の一人としての意見ですが、棲み分け案に一票。
その後の双方のスレの状態で、熱血君の作品に対する読者の評価というのが、
良く分かるのでは？

あと、熱血君へ、人間性はその人の作品に滲み出てきますよ。
関係ないと言い切るのはどうかと思います。
715 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 12:24 ID:04dX1yak: アンチ熱血君諸氏に質問ですが、

目次の中の人が、熱血君の作話を除外していないのは、
何故だと思いますか？
716 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 12:26 ID:04dX1yak: リレー小説プロジェクトがある以上、この時点で自分は意見を出せません。
他の発起人の意見を聞いてから改めて意見を出したいと思います。
本スレ移転は魅力的ですが、別にDAT落ち＆削除を待たなくてもいいような気もします。
717 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 12:28 ID:04dX1yak: >>713
違うよ、罵ってると思えるならば読み解きが足りない。

>>715
目次制作者である以上、
作品の出来不出来を斟酌して除外する権限はないから。違う？
718 名前：黒電話 ◆J34W/fh. ：2004/07/11(日) 12:29 ID:04dX1yak: >>715
中立を心がけてらっしゃるからだと思います。

ご自身に結論があるなら仰ったらどうです？
自分の中に結論ありきで、設問するのは不愉快ですよ。
719 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 12:32 ID:04dX1yak: べつにｱﾝﾁってほどじゃないですがmachinaは。

>>715
それは目次たんが原則に忠実な、有能な働き者である証拠でつよ。
少なくとも熱血君は作品をうｐしている。作品の内容がｱﾚでも。

それにﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞ不要論っていままで一度もでたことはないように記憶していますが。
720 名前：１クールからの読者 ：2004/07/11(日) 12:34 ID:04dX1yak: 俺は反対。少なくとも熱血君の作品はニホンちゃんから逸脱していない。短気な性格が問題。
721 名前：漫画化スレより ：2004/07/11(日) 12:39 ID:04dX1yak: 居れも反対。そんなことしたら廃れるだけだ。本音言うとどぜう、北極星、熱血は同じレベルでしかなかった。
722 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 12:41 ID:04dX1yak: 逸脱してなければいいってもんではないんだと思うけどな。
良くある投稿荒らしも逸脱してないのはいっぱいあるぞ。
723 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 12:43 ID:04dX1yak: 時に、廃れる廃れると云ってる御仁、なんで廃れると思うのさ。
724 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 12:43 ID:04dX1yak: 投票はハン板でやりませんか。

ここはIDが同じだから実人数がわからない。
N氏が沈黙してるのも不気味ですね。
725 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 12:44 ID:04dX1yak: 熱血氏がいなくなってから、急にその他の方が増え始めましたしね。
ハン板でやりましょう。
726 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 12:44 ID:04dX1yak: 今回の件について、私はギャラリーの良識に委ねますよ。

「N氏はもはやニホンちゃんに有害無益であり、退場してもらってこそ
互いのためになる」
と、確信しての行動です。

「喧嘩両成敗、やれやれだぜ」的な態度はきわめて楽であり、無責任でさえ
あります。それは争っている連中を下に見たいという願望以上のものでは
ないのです。

どちらがニホンちゃんのためになるか、みなさんも考えてください。
727 名前：漫画化スレより ：2004/07/11(日) 12:45 ID:04dX1yak: そうやって熱血追放が何になるのよ、って思うのよ。そんなに悪い作品とも思わないからな、居れは。
熱血分離する必要性が見当たらんのよ、本スレ潰すのも残念なことだぜ。
728 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 12:47 ID:04dX1yak: つぶれるの？本スレ？
729 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/11(日) 12:50 ID:04dX1yak: おはようニホンちゃん。（メシ研ふう）

>machinaさん
残念ながら賛成です。　まわりからあれほど忠告をうけても改善の余地がない場合は、
排除するほかありませんから。　
というか、今すぐでもいいと思いますよ。　リレー小説の実行に差し障りがなければ。
あるいは、リレーを最後の打ち上げ花火にして、移転するのも佳かも。

あと、漫画化スレでぐちぐち言っている人、３氏を一緒にするんじゃありません。

議論がかみ合っていない　→いい加減にしろと罵倒の嵐

になっているだけですから。
730 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 12:50 ID:04dX1yak: >>728
いいえ、熱血君は優秀だからそんなことは決してありあえない。
むしろ読者様方の韓心が薄れたそのときに本ｽﾚは潰れます。
731 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 12:53 ID:04dX1yak: 悪い作品でないならば、つぶれる心配もないと思うんだけどなあ。
不思議だなあ。
732 名前：漫画化スレより ：2004/07/11(日) 12:55 ID:04dX1yak: 一人の作家オンリーの状況が異常ではないか、と思うのです。居れは。
733 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 12:56 ID:04dX1yak: 漫画化スレから来られた方々は、はやくハン板で投票してください。
あとN氏もはやく！
734 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 13:00 ID:04dX1yak: 投票も何も、すべて熱血君におっかぶせたいだけだろお前らｗ
735 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 13:01 ID:04dX1yak: >>732
その作家が耳目を引きつけるような存在であるならば、
きっとフォロアーは現れます。
736 名前：ab-pro ：2004/07/11(日) 13:03 ID:04dX1yak: 　ああ、私は意見書き込みをするのは避けていたのですが＾＾；
　熱血君問題が沸騰して一番困ることは、こちらで作品への感想等々の
書き込みが無くなってしまうことですかねぇ・・・

　ということはさておき、熱血君氏の作品投稿について、私も>>720さん
の意見と同意見です。
　といいますのも、私は丁度熱血君の投稿ラッシュの時期のニホンちゃん
を見ていないのです（その前後は見ていたのですが）＾＾；目次を見てび
っくりしましたが、そういうわけで、過去の経緯を知りません。
　というわけで、最近の熱血君の作品を見る限り、作品自体に問題を感じ
ないわけです。

　ただ、目次と今の常連作家諸氏の発言を見る限り、当時の荒れ具合は相
当な物であったことも容易に想像できます＾＾；

　しかし、あくまで私のように過去の経緯を知らない人間が、現在の熱血
君の作品に対する常連作者諸氏の反応を見ると、どちらに肩入れするか自
ずとなるわけです。

　というわけで、過去を知らない人間の私としては、ニホンちゃんの作品
投稿に限っては「過去は過去、今は今。今現在の作品で評価しても良いの
では？」と思うのですが。
　まあそんなに簡単に割り切れたら、パレスチナ問題なんて起こらないの
でしょうけどね＾＾；
　パレスチナ君と紫苑ちゃんの喧嘩を止めに入るニホンちゃんのような私＾＾；
　ご無礼な点がありましたら平にご容赦をm(__)m
737 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/07/11(日) 13:04 ID:04dX1yak: 熱血の問題行動のひとつには、有無も言わさぬ連続投稿がある。
自分が移転賛成したのは、連続投稿で他の人が書き込めなくなるのが嫌だからなんですよ。
連続投稿を止めろ。と言ったところで聞くわけがない。
738 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 13:08 ID:04dX1yak: >>737

誰も書き込めないほどの連続投稿って・・・・

熱血君はﾀｼﾛﾎﾟでも使ってるのか？（藁
739 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 13:09 ID:04dX1yak: 折角の休みだからせめて小ﾈﾀでも作って遊ぼうとおもっていましたが、この状況ぢゃどうにもなりませんね。
つーか作話する気分にもなれません罠。

またぞろ投票とかいってますが、賛成反対はあろうが、もう事態は投票して決められる時点を通り越しているのですよ。もうどうにもならない。
考えられる解決策のなかで現実的かつ道義的にも辻褄のあう方法を提示したつもりです。
ﾊﾝｸﾞﾙ板本ｽﾚも熱血君が望み、読者様方が望むなら、dat落ちしてもﾊﾝ板に新しく建て直せばいい。熱血君に相容れない作者は総督府なり別ｻｲﾄで作話を続ければいい。読者は自由に作品を取捨選択できる。

そういうことだとおもいますが。
740 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/11(日) 13:09 ID:04dX1yak: いきなり伸びまくってるから大作うｐされたのかと思えば………。

もういいやー。なんか心底うんざりした。
潮時かな。
741 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 13:09 ID:04dX1yak: ＡＡ荒らしみたいなもんよ。
742 名前：ab-pro ：2004/07/11(日) 13:10 ID:04dX1yak: 　あと熱血君へ
　連続投稿は禁じ手として、もう一つ。
　熱血君のソース探しは、「ニホンちゃんを書くためにソースを探す」
という風なスタンスのようですが、「このソースは絶対にニホンちゃん
化してみたい」というソースを探して作品投稿していただけるとありが
たいです。
743 名前：漫画化スレより ：2004/07/11(日) 13:11 ID:04dX1yak: ＞７３７、７３８
２１クールで暴発した時だろ。
744 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 13:12 ID:04dX1yak: ＞1クールからの読者氏
＞漫画化スレより氏
＞N氏

なんでだれも投票しないんですか？
とくにN氏。
あなたの意見は？
745 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/07/11(日) 13:13 ID:04dX1yak: >>735
いや、例え三毛さんや大洞商会さんがスレを占領したとしても、反対意見のほうが多くなる。
（まあ御二方はそんなことしないだろうけど）
新規入参者が無ければ、新しい刺激が無ければ、スレは廃れていくものだと思います。
熱血君は場をわきまえて行動してください。
746 名前：漫画化スレより ：2004/07/11(日) 13:14 ID:04dX1yak: ＞７４４
居れは反対と言ったぜ。
747 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 13:16 ID:04dX1yak: ハン板で投票してください。
申し訳ないことですが、自作自演と区別がつかないのですよ。
748 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2004/07/11(日) 13:17 ID:04dX1yak: >>742
そう、それ、自分からも頼みます。
しかし、ことこれに関しては熱血君だけの問題じゃなかったんだよな・・・
まあ、仕方がないことかもしれない。
749 名前：目次制作者 ：2004/07/11(日) 13:18 ID:04dX1yak: >>715

>>717 >>719 の通りです。
作品番号を付けるという「絶大な権力」を行使する立場にありますので。

私も「ニホンちゃん」スレ初期には作品を投稿しておりました。ああでも
ない、こうでもないと頭をひねって物語をつくっていくのは、苦しくも楽し
い作業でありました。そうして投稿した作品にレスポンスがあると、たと
えそれが賞賛するものでなくても、次への励みとなりました。

とりとめのないことを書いてしまって申し訳ありません。
では、これからカンコ君一家が持っていない権利を行使しに行って参ります。
750 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 13:19 ID:04dX1yak: とりあえず成人はみんなリアルで投票汁。
漏れは朝にもう済ませてきたぞう。
751 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/11(日) 13:24 ID:04dX1yak: メシ食ったら投票に行きます。

なんとしても出っ歯なおねいさんを当選させないといけませんからね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出口調査で
752 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 13:28 ID:04dX1yak: >>749
「中立だから」と言いますが、

「生首ＡＡ」と「熱血君の作話」、どちらも
スレ住人の皆さんが「荒し認定」しているのに、
方や除外、方やカウントじゃあ、辻褄があわないでしょうに・・・・
753 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 13:34 ID:04dX1yak: そのボーダーライン上に彼がいるからこそ、ここまで議論が紛糾するんよ。
実際、漏れは本スレで北極星さんが『目次リストから彼の話を外せ』
と云ったときには反対したからね。
754 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 13:34 ID:04dX1yak: >>740
その気持ちはよくわかる。

まいどまいどこの手の話は、古くからの読者にはうんざりだわ。
755 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 13:34 ID:04dX1yak: >>752
だから今まで一度も熱血君の作品をﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞから除外しろという意見がなかったでしょ！？
少なくとも熱血君にはそれだけの実績があるわけだ。

あー泣きたくなってきた。

もういい。

この一件かｹﾘついたら作話完全にやめて名無しの一読者に立ち戻る。
お願いだから後だしのｼﾞｬﾝｹﾝはやめてくれ。machinaの遺言だとおもって。
756 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 13:43 ID:04dX1yak: 少なくとも、見る所、熱血君に対して、「長い話なら、別の場所に公開」とか、
「内容は、もう少しこうした方が良い」と言う修正をやり尽くしてるとは思えない
んだが？

それでも、こう言う事を言い出してるって事は、単なるあふぉの空騒ぎにしか見えない
んだが。
これじゃ、旧来の作家さんも、やる気をなくすわな。
757 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 13:47 ID:04dX1yak: >>756
ん？ごめん。
漏れらが十分な批評をしてないって事？
それとも熱血君自身が十分な推敲をしてないって事？
758 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 13:50 ID:04dX1yak: 全部あわせてだよ。
作品が出来たら、それを批評して、消化して、新たなる作品にフィードバックする。

排除うんぬん言う前に、お互いそこまで本当にやってる？ってこと

何もせずに、態度がきにくわんとかとか言うだけで、排除って事はやってないよね？
と言う意味。
759 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 13:57 ID:04dX1yak: あの、現在のここは、議論するのに向きません。
だってID同じだから。

だからどうしても議論したい方は、2chに移られてはいかがでしょうか。

どうもN氏が自作自演で批判者を狙撃してるようで、鵺的な空間に
なりつつあります、ここは。
760 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 13:58 ID:04dX1yak: 北極星たん、失礼なw
761 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 14:00 ID:04dX1yak: ＞自作自演
やっぱりそう思いますか。
漫画化スレもＩＤ出ませんし。
漫画化スレ住人は本スレに出てこないし。

>>758
やってますよ。
こと熱血君に関しては数スレにまたがって批評してましたよ。
762 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/11(日) 14:01 ID:04dX1yak: 北極星さんの言うとおりですね。
コテハン論議をするつもりはありませんが、
見分けがつきにくい状況ですので、そのほうがまだいいと思います。

さてと、投票に行ってきますので、しばらく落ち。
帰ってきたときには、どうなっているんでしょうね（などと、始めに火をつけた奴が言ってみるﾃｽﾄ
763 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 14:02 ID:04dX1yak: 本来ここが議論するためのスレなんですが、
移った方がいいのか…
764 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 14:05 ID:04dX1yak: そうは思えないから、言ってる訳だが。

まぁ、昔の話をするのは反則かもしれんが、初期なら同じネタを使って、
違う話を書いてみせ「こう言う事も出来る筈」と言う手本を示したりとか
も有った訳だが。

最近先品をお書きになってない、熱血叩きの作家さんたちは、そこまで手を
尽くしてるとはとうてい思えないんですがね？
765 名前：どぜう ：2004/07/11(日) 14:05 ID:04dX1yak: ま、764氏も本スレに移りましょ。
766 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 14:07 ID:04dX1yak: >>764
すまん、それやったのmachinaの自作自演だﾏｼﾞﾃﾞ
いまだから言いますけどね。
767 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 14:08 ID:04dX1yak: ×先品
○作品

いや、もういいや。

漏れも、三毛さんや、まっきんの言う通りうんざりなんだわ。

CDでも聞いて、ゆったりするわ。
768 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 14:11 ID:04dX1yak: いやお手数ですが、その書き込みを2chでしていただけませんか。

それだけであなたがN氏であるという疑いはまったく晴れます。
769 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 14:13 ID:04dX1yak: >>768
764氏は熱血君ではありえませんよ。
しかも本ｽﾚに書き込むことはないでしょう。

なぜか？
machinaは764氏が誰か知っているから。つーかいま気付いた。
それじゃだめですかね。

方々、ちょっと落ち着きましょう。
machinaはﾒｼ食ってきます。
770 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/11(日) 14:25 ID:04dX1yak: >>769
はは、私も764氏が誰か分かったｗ

まあある意味結論の出ない、不毛な論議ではある。
それぞれがどうすべきか自分自身で結論を出して、その定めるところの規範に則って行動すればよろし。

つうわけで誰か「Still…」引き継いでくれない？
いないならそれもまたしゃぁないけど。
771 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 14:35 ID:04dX1yak: ふむ、某絵師さんですか。

しかしなんで当の本人が貝になってるんだろう。
ねえ、書き込んでくださいよNさん。本スレに。

西本氏の志はどうしましたか？
772 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 15:29 ID:04dX1yak: ＞熱血氏

「移転なんて話は聞いてない」といってあとでゴネるつもりですか。
期限を切らせてもらいます。本日（7月11日）の24時まで返答がなければ
棄権とみなします。

まあ、たしかにmachinaさんや三毛さんの言うとおり多数決で決めること
ではないかもしれませんが、とりあえず意見表明の機会は与えます。

ニホンちゃん大分裂（シスマ）は決定的ですが、あなたに共鳴する人々が
スレを支えてくれるでしょう。
漫画化スレのように。

……しかしね、あなたが君臨したがってたのはスレッドではなく、われわれ
一同の頭上だったんですか。
てっきりmachinaさんの案に大喜びで飛びつくと思ってたのですが。
これは困った暴君さんだ。
773 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 15:30 ID:04dX1yak: ありゃー、やっぱばれましたか。

まぁ、やったやらないの問題ではなく、どれだけやったかって事が
問題だと言いたいわけで。

って、解ってもらえないだろうなぁｗ
774 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/11(日) 15:37 ID:04dX1yak: >>773
わからいでかｗ

＞どれだけやったか
まね。その点では、批判にまわった一人としては忸怩たるものがある。
でもさー。

それ以前の基本的な部分で、何言われても無視して奇行に走った御仁だぜ。
「こうしてはいかが？」と同じネタで別の話書き上げても、忠告とか参考とは考えず

　　　　　　　Ｎ　潰　し　の　嫌　が　ら　せ　、単　な　る　嫌　味　

としか受け取らない希ガス。その話が好評であればあるほど、特にね。
今日のやりとり見て確信したよ。
775 名前：火病する名無しさん ：2004/07/11(日) 15:39 ID:04dX1yak: >>774
なるほどね。

まぁ、結局は、どっちもどっちな訳だｗ

結局、こういう問題を脱却できないで、ループするしかないんかねぇ…
776 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/07/11(日) 16:11 ID:04dX1yak: 作者の皆様方、ﾓﾚは余計な事をしていたようですんませんでした。
777 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 16:59 ID:04dX1yak: >>736
＞パレスチナ君と紫苑ちゃんの喧嘩を止めに入るニホンちゃんのような私＾＾；
よいのですよ。それをいうならmachinaはﾊﾟﾚｽﾁﾅﾞ筆頭に荒れる植民地を放り出して撤退する英国ですからな。というかもうmachinaは疲れました。

心残りはつきませぬが、責任を取るのがmachinaの役割ということで。
まあmachinaが占めていたﾆｯﾁ部分はきっと誰かが埋めてくれるでしょう。

とりあえず、最後の作品でも書こうさね。
778 名前：シェロ ：2004/07/11(日) 19:24 ID:04dX1yak: 彼に首切りAAを放り込む契機を与えてしまった駄作作家です。作者の皆様方、ごめんなさい。
作品の連投に負けずに頑張って自作を投入していけば、本スレの状況にいくらか刺激を与えられるかもと思ってましたが、
役不足だった上に爆弾まで作っちゃいましたね。

今回の騒動で嫌気が差して引退していく作者さんも多いことだろうと思います。
新参だからってチキって作品批評しないとかしてんじゃなかった……

でも、レスつけない読者の俺に言う資格などないんですけど、これだけは言わせて下さい。
もっと皆さんの作品を読み続けていたいんです。
リスペクトしている有閑工房さんのベトナちゃんワールドも、三者三様の恋愛模様を描く三毛さんの"Still…"も、
machinaさんの毒気の効いたスパイシーな作品も。
そして何より、皆さんがそれぞれ違った視線で描き出すシニカルなニホンちゃんワールドを。

今年の初めにまとめサイトを知って、本スレ21クール、みにふろ5スレデビューですが、
別スレが立っても、本スレで書いていこうと思います。（別スレは読んで少しずつレスつけてこうと思いますが）

国際風刺絵巻がたった一人のものだという認識を他の読者に与えたくはないので。
火薬に火を付けた責任は取らないと。

論点ずれた長文駄レス、お目汚し申し訳ありませんでした。選挙行ってきます。
779 名前：黒電話 ◆J34W/fh. ：2004/07/11(日) 19:35 ID:04dX1yak: 荒らしの行動の責任まで、まともな人がとる必要ないですよ。

これから夏場に向けてああいうの増えますから、気にしない事です。
780 名前：亜蘭 ★ ：2004/07/11(日) 20:08 ID:???: 騒ぎを知りませんでした。

で、流し読みしました。

結論から言うとスレ住人でスレローカルルールを作って
それを私が「諒」とし、新たに立てたスレの>>1にそのルールが
明記してあればそれに従って機械的に削除作業をすることは
可能です。

NGワードを設定してそれを自動的に削除するとかですね・・・
そういうのは「あり」です。
781 名前：熱血君 ◆x3A1GrPw ：2004/07/11(日) 20:16 ID:04dX1yak: 　今まで某山口のことで知り合いと話をしていました。すいません。僕のせいで分裂しそうなので当分
ここから離れます。正直言って今一杯一杯でかなり感情的になってしまいました。すいません。
　今とある事情で作品も書いていないですしストックもありません。従って当分投稿もしません。とりあえず
今僕が一杯一杯になっていることでケリがつくまではこちらには来ません。その間頭を冷やすことにします。
　あと僕にはまだ西本さんの志は背負えません。大見得切りましたがあの人の志はそれ程軽くはないです。
けれど今その西本さんの愛したチームがなくなろうとしていますのでそちらを何とかすることに専念したい
です。最近コメントを避けたのはそのことしか考えられなかったせいもあります。これは言いませんでしたが。
　今回はごめいわくおかけしました。暫くここから離れます。それで藤井寺のお爺ちゃんに何とか恩返し
してきます。申し訳ありませんでした。
782 名前：一読み人 ：2004/07/11(日) 20:31 ID:04dX1yak: >>780
お騒がせしてますじょ。

>>781
人の話聞かないで自分のことばっかり話してちゃいかんよ。
783 名前：シェロ ：2004/07/11(日) 21:09 ID:04dX1yak: >>黒電話さん
確かに夏に虫はつきものですよね。でもここまで大荒れにしちゃった原因の一端は
俺にある様な気がするんですよ。偶然でも。
>>三毛さん
実験してみていいですか？
本スレ投入前にこっちに落としてみますので。
「マシになってねぇよ・・・」ってな突っ込みを下さいｗ
784 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/11(日) 22:19 ID:04dX1yak: >>781
熱血君、キミはこの時点に至っても大いに勘違いしている。
分裂しそうではなくて、分裂は確定なんです。

おめでとう、本ｽﾚは君のものだ。末永くｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれたまえ。
いまさらなんだかんだ言わせない。そのためにmachinaが詰め腹を切るのだからね。
785 名前：501話作者 ：2004/07/11(日) 22:27 ID:04dX1yak: しばらく考えをまとめていたらこんなことになるなんて……。
これなら昨日のうちに書き込んでおけばよかったと後悔しきりですが。

価値観の多様性を認めないなんて残念です。
一度、「気に入らない作家を追い出す」という前例を作った以上、また次回にも繰り返されないとは限りません。

こんな形でニホンちゃんが死んでしまうとは思いませんでしたが、愛着のあるスレッドだけに最期まで看取っていきたいと思います。
786 名前：501話作者 ：2004/07/11(日) 22:40 ID:04dX1yak: ちょっと、感情的になります。

あーーー畜生、畜生！　こんなことになるなんて！
俺が望むニホンちゃんは、誰もが投稿できて、誰もが感想を書けて、作家は言い訳などせずちょっとコメントするだけで、感想も簡単なマンセーとちょっとした批評だけで、詰まんない作品はスルーし、面白い作品にレスをつける。
新しい人も古参も平等に、レスがついたら喜び、つかなかったら精進する。去るものは追わず、来るものは拒まない。
そんな単純な、簡単なニホンちゃんが欲しかっただけなのにっ！

もう、だいなしじゃないか。
787 名前：北極星 ：2004/07/11(日) 23:10 ID:04dX1yak: 重大な事実誤認があるのでひとつだけ。

＞価値観の多様性を認めないなんて残念です

違います。彼が対話を一切拒絶するから必然的に浮き上がっただけです。
あなたはこれまでの経緯をしったうえで発言されてますか。
788 名前：ID:oo89pYnA ◆hhoqh7b6 ：2004/07/11(日) 23:30 ID:04dX1yak: 最近忙しいのでまったく見なかったんですが･･･なんですか、こりゃ。
そして相変わらず熱血君は>700前後で言いたい放題放言した後で>781でトンズラですか。
ほとぼりが冷めたころにまた来るんだろうな･･････と、思ってしまう、
そう思わせてしまうというのが熱血君の持つ一番の問題点だと思う。
熱血君も作者諸氏もお互いあまり人の話を聞かず憎みあってるし。
ただ、心情的にはもともと対話を拒否してきた熱血により非がある、と思ってしまう。
あれだけの大量投稿にも、初期にはレスをつける人もいれば批判を向けた人もいた。
それらすべてを黙殺して｢作品で語る、それ以外の話は聞きたくない｣と耳をふさぎ続けた意味は大きいよ。
これから以後、熱血君と作者たちが和解したとしても、そういうしこりは残るだろう。
パレスチナ問題に例えてた人がいたけど、ほんとにそんな感じ。
信用できない相手と呉越同舟じゃいずれ船は沈んでしまうと思う。
789 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/12(月) 00:01 ID:BZruEfks: はなから「気に入らない作者」なんてのは存在しないさね。

　「　気　に　入　ら　な　い　作　者　に　な　っ　て　ゆ　く　」　のであって。

イタい作者から不愉快な作者へ。
不愉快な作者から気に入らない作者へ。
気に入らない作者から嫌いな作者へ。
嫌いな作者から我慢ならない作者へ。

無論、その過程においては、引き返す機会も山ほど転がっている。
最初ッから喧嘩腰のレスする莫迦もいたが、大方は「こうしたらいかが？」という穏やかな提言であった。
某氏の言うように、「それをやりつくしたか？」と問われれば疑問符がつくかもしれんが。

そして、それはことごとく徒労に終わった。
聞き入れられたのは、「しょーもないパロや野球ネタやめれ。」ということくらいだ。

正直言って、今回の騒ぎが発生していなかったとしても、このパターンが劇的に改善されたとは到底
思えない。
破局はいずれ訪れただろうよ。
凄まじい煽りあいの果てに四分五裂するか、ほとんどの作者が見切りをつけて水に溶けるように消え去るか、
そのどちらかしかないだろうな。
790 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 00:59 ID:BZruEfks: もう追放・分裂確定なんですね（泣）501話作者さんが望むニホンちゃんを俺も欲しかったんです。
彼が使ったソースで一個書いてみたのにもう無駄ですか。
でもまだ諦めたくないので試しに放り込んできます。
ソースぱくんな蛆虫死ねとリアクション来たら三毛さんの仮説通りってことで。

その前にスレの空気を読まずにこっちに投入します。
1923話「チョゴリちゃんのぬいぐるみ」のソース流用です。↓
791 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 01:00 ID:BZruEfks: 「チョゴリと白い馬」

「きれいニダ……」
チョゴリちゃんは牧場でほぅとため息をついた。
彼女の視線の先には、小さな小さな、白い馬。
ついこの間生まれたばかりのこの仔馬は、他の鹿毛の馬の群れの中で一際神々しい輝きを放っている。
しかし、異彩を放つものが迫害されるのは世の常。それは人間も動物も変わらない。
「あっ！オンマさん、噛み付かれてるニダ！やめるーーーーっ！！」
鹿毛の馬に小突かれている仔馬を見て、小さな体のチョゴリちゃんは大きな声を振り絞って叫んだ。
馬の群れはびっくりして、仔馬を残して散り散りになる。
居候しているニホンちゃんの家で肩身が狭い思いをして、自分の本当の家では「チョッパリ」と罵倒される、
どっちの家にも心から受け入れられることのないチョゴリちゃんは、その仔馬に自分を重ねていたのかもしれない。
「大丈夫ニカーーーっ？」
チョゴリちゃんが向こうにいる仔馬に呼びかけると、仔馬はチョゴリちゃんのところまでとっとこ駆け寄ってきた。
チョゴリちゃんは目の前の白馬にそっと手を触れてみる。穏やかな仔馬の目。
「よかったニダ。負けるなニダよ。きっとオンマさんはあんな奴らよりもカッコよくて速いオンマさんになるからね。」
チョゴリちゃんは大きく育った白馬の姿を想像していた。ウヨ君がまたがっている姿が浮かんで赤くなったのは、ナイショ。
「きゃは、くすぐったいニダ～～～」
白い仔馬に顔をペロペロ舐められて、チョゴリちゃんは、笑った。

それからチョゴリちゃんは、嫌なことや悲しいことがあると牧場に行くようになった。白い仔馬も、チョゴリちゃんが来ると嬉しそうに嘶いた。
共に社会に受け入れてもらえない者。シンパシーを一人と一頭は感じていたのだろうか。

しかし、蜜月の日々は長くは続かなかった。
白い仔馬は仲間にいじめられ続け、ある日大きな馬に踏み潰されてしまったのである。
792 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 01:01 ID:BZruEfks: 「チョゴリちゃん、ご飯食べようよ」
「いらないニダ」
チョゴリちゃんは自分の部屋で、布団にうつ伏せになって泣き続けた。ご飯を食べる気にもならなかった。
このまま何も食べなかったら、彼の所に行けるかもとも思った。
涙が、止まらない。初めてできた親友だったから。
泣き疲れて眠ってしまうまで、チョゴリちゃんは泣き続けた。

「・・・ちゃん、……ゴリちゃん、チョゴリちゃん」
自分を呼ぶ声が聞こえて、チョゴリちゃんは顔を上げた。
そこにいたのは、白い髪の少年。見たことがないのに、チョゴリちゃんはその少年を知っている気がした。
「・・・・・・、オンマさん？」
「あは、わかってくれたんだ。チョゴリちゃんが心配だったから、あっちに行く前に来ちゃったよ」
「・・・あっちって？」
「お空。そこでボクはお星様になって、しばらくしたらまた、こっちに降りてくるんだ。それがいつになるかはわからないけど」
「・・いやニダ。ウリをおいて行っちゃいやニダ。ウリも連れてってニダ。独りにしないでニダ！！」
チョゴリちゃんは涙をぽろぽろこぼして懇願する。涸れたと思ってたのに、とめどなく溢れてくる涙。
「・・・ボクも出来ることなら連れて行っちゃいたいけど、そんなことしたら友達が悲しむでしょ？
ボクはもう会うことはできなくなるけど、空からチョゴリちゃんを見守ってるから」
「友達なんていないニダ！アボジもウリのこと嫌ってるニダ！ニホンちゃんもホントはウリに出てってほしいって思ってるニダ！
どこに行ってもウリに居場所なんてないニダ！！」
チョゴリちゃんは叫んだ。ずっと溜め込んできた彼女の悲しみが、堰を切ったように流れていく。
そんな彼女を包み込むような声で優しく少年は言った。
「そんなこと、ないよ。ボクと違ってチョゴリちゃんには君を思ってくれる友達がいっぱいいるよ。そんなこと言っちゃ失礼だ。
あのね、死んだヒトが一番喜ぶのは、生きているヒトが幸せに笑っていてくれることなんだよ。
ボクのせいでチョゴリちゃんが泣いてるなんて、やだよ。ボクのことは忘れて、幸せになってよ」
「いやニダ。会えなくなるのより、忘れちゃうのがもっといやニダ。そうなっちゃうウリが怖いニダ」
「……そっか。ニンゲンのことはよくわからないから。ごめん。でも大丈夫。ボクはいつもそばにいるから。
そろそろ、行かなきゃ。神様が早くしろって言ってるんだ」
少年の体が白く輝き、やがて薄れ始めた。
「待って！！オンマさーん！」
793 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 01:01 ID:BZruEfks: 目が覚めると、もう朝になっていた。小鳥がちゅんちゅん鳴いているのが聞こえる。
「夢ニカ・・・」
チョゴリちゃんは呟いてまた布団に身を埋めた。すると胸の所に何かが当たる感触が。
身を起こすと、そこには白い馬のぬいぐるみ。
「・・・オンマさんの匂い・・・」
チョゴリちゃんには手触りでわかる。それはあの仔馬の毛で出来ていた。
ドアをノックする音が聞こえて、ニホンちゃんが声をかける。
「チョゴリちゃん・・・学校行ける？」
「はいニダ！」
チョゴリちゃんは振り返って元気な声で答えた。
もう、泣くのはやめよう。彼のために笑っていよう。彼女はそう思った。
「ね、オンマさん」
チョゴリちゃんが話しかけると、ぬいぐるみが笑ったような気がした。

「いつも、そばにいるから」
794 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 01:03 ID:BZruEfks: ↑長いっすね…マシになってないかなぁ…
795 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 01:24 ID:BZruEfks: てか、スレを別居させても、ハンドルネーム変えてしまえば書き込みはできると思うんです。
来るなと言っても止める手段はないでしょうし。そうなったらmachinaさんの苦労も水の泡じゃないですか。
もしそうなって「もーウンザリやってらんね」ってことで作者の皆様がニホンちゃんから離れていったとしたら
それが俺一番辛いです。
もっと読みたいんです。皆さんの作品。

明日これ投入して「作品で語って」来ます。
手直ししたほうがいいところがあれば、指摘してくださるとありがたいです。
796 名前：D-13 ：2004/07/12(月) 03:28 ID:BZruEfks: 本スレ>>262-263
乙です。
小生はやっぱり小判ザメなので 1926話まで更新しました。
補完スレ5も787までにあった作品をのっけました。
　ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/

>>790
501話作者氏が望むような姿をまだ望めると、私は脳天気に思っています。
N氏については、永きに渡り対話を怠るという業を延々積み重ねて今に至ったという、特殊な事例に過ぎないはずです。
そうでない常識的な方々であれば参入できる訳で、別に門戸を閉ざすと宣言した訳でもなし。

N氏関連に限らず、スレが荒れるたびに「"スラッシュドット"の"モデレーション"(※)のような仕組みがあったらなぁ」と思うのです。
投稿荒しが駄文をうｐしつづけても、おそらくしきい値を高めにすれば目にせずにすむでしょう。
もし総スカン状態のユーザのレスなら、モデレーションによって黙殺できそうなものです。「(イタい|我慢ならない)作者を追い出す」といった手続きを踏む必要もないでせう。
<ぼそ>
そういう仕組みが実装されていない掲示板でこんな事書いてもせんのない事ですが。
</ぼそ>

※投稿されたコメントが迷惑か・有用か、といった評価を、ランダムに選ばれたユーザー達が行う仕組み。詳細は下記URL辺りを参照。
ttp://slashdot.jp/faq/com-mod.shtml#cm520
797 名前：D-13(自己突っ込み) ：2004/07/12(月) 03:47 ID:BZruEfks: >>796
　>N氏については…(略)…特殊な事例に過ぎないはずです。

あれが最後のN氏とは限らない訳で、いずれ第2・第3のN氏が出現した時…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
798 名前：どぜう ：2004/07/12(月) 04:21 ID:BZruEfks: >>797
＞D-13さま
オキシジェンデストロイヤーは常備しておかないと！
…ともあれ、自分も似たような事を考えましたよ。
それでも、もう引き返すべき橋は落してしまったのです。
少なくとも賛成に回った人々は。
799 名前：どぜう ：2004/07/12(月) 04:24 ID:BZruEfks: >>796
＞シェロさま
自分も似たような事をやりましたよ。
ＨＮ自体が「熱血君の二匹目の『どぜう』」ですから。
おそらく紳士的な反応は返ってくるはずです。
けれども、決してその反応が彼の心を動かしたという証左にはならないでしょう。
800 名前：火病する名無しさん ：2004/07/12(月) 06:03 ID:BZruEfks: うひょう、こんな事になってるとわ・・・・いやついにと言うべきか。
801 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/07/12(月) 08:34 ID:BZruEfks: >>シェロさん
うまいですね……。手直しですが、６行目が「やめる」になってます。
チョゴリちゃんは韓国の良識派という設定だったはずです。ウヨくんと仲がよいのもそこからの連想だと思います。
既存の設定を生かすならザイ君とザイニーちゃんですが、チョゴリちゃんのキャラを生かしたいならそれもまた一興でしょう。
最後の段落で、「ニホンちゃんが声をかける」のところは主語をチョゴリちゃんにした方が視点にあってるかもしれません。
久々に童話のようなものを見たよ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･。
802 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/12(月) 08:47 ID:BZruEfks: しばらくぶりに来てみたら、こんなことになっていましたか…
…まあしょうがない。
これまで私は「人を追い出す行為は絶対にしてはいけない」と再三主張してきたし、
その気持ちはこれからもずっとかわらないけど、
熱血君の話が出るたびにここまで紛糾してしまうのでは、仕方ないなあと思います。
現に彼は数々の忠告に耳をふさぎ、スレを存続させようとするいろんな方のいろんな努力を、全部無にしてしまったわけですからね。

まあ熱血君のことはこれぐらいにして、これからのスレのことですけど、
私は本スレを２ちゃんに置くかどうかについては特に意見はありません。
２ちゃん風味の掲示板をまるまる借りて…とか、誰かのサイトの一部に…とか、まあやりようはいくらでもあると思います。

で、どぜうさん、どうするよ？　リレー小説大会。また企画が振り出しに戻ってないかい？ｗ
ポスター書き直ししますか？
803 名前：どぜう ：2004/07/12(月) 09:15 ID:BZruEfks: そのことも含めて、ミーティングの必要アリ、です…
804 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/12(月) 09:32 ID:BZruEfks: これは敗北か？
むしろ再攻勢へのための転進と考えたい。

追放だ追放だといいますが、むしろ現象としては保守派が．．．．ではないかと。

熱血君はこれからも本ｽﾚにいていいんですよ。ﾊﾝｸﾞﾙ板本ｽﾚがいかに重要かは一旦総督府に避難して出戻った当時の一部始終を経験した方はよくおわかりかと。
少なくとも熱血君はｽﾚを保守する力量はあると思っていますが。
この点に関しては他の現役作者さんが何人か束になっても敵わないからね（ﾆｶﾞﾜﾗ

で、今後の方針の叩き台として私案箇条書き。

１．漫画化ｽﾚはｽﾚｽﾄor削除の方向で
２．補完ｽﾚは当ｽﾚにて終了
３．総督府ｽﾚの立ち上げ
805 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/12(月) 12:51 ID:BZruEfks: 気分転換に、半角二次元逝って(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしようと思った。
ふと覗いたあるスレで、騒ぎが持ち上がっていた。

　　　　　　　　　＋　激　し　く　既　視　感　＋

向こうは絵でこっちは小説という違いはあるが、言ってることはまるきり一緒だった。
結局さらに鬱になって帰ってきますたorz

どこにでもいるんだねぇ、こういうの………………………。
806 名前：画像掲示板改め画像あぷろだ（ニホンちゃん仕様） ：2004/07/12(月) 19:34 ID:BZruEfks: >>荒氏対策
こんな騒動の中で何ですが。

入口アドレス変更は、リンクされている各方面への周知や手間や、「移転先を意地でも発見する」機能付きのGoogleを巻くことを考えますと、難しいかと思いました。

そこで、『そもそもあの手合いが使う検索用語を使わなければいい』ということで、使用している名称から「掲示板」を排して「あぷろだ」に変更しました。
以後、「ニホンちゃん画像掲示板」は「ニホンちゃん画像あぷろだ」になりますので、ご了承下さい。
807 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 19:57 ID:BZruEfks: >>799　どぜうさま
上辺だけの対応で結局変えようとしないってことですね。
ならば持久戦で行きます。ホトトギスが鳴くか俺が泣くかの根気比べで。
彼のシンパから荒らし認定受けるまで粘ってみます。俺のスキルアップにもなるし。

>>801 無銘仁さま
「やめる」は「謝罪しる」のノリでやってみましたが、美しくないですね。
で、チョゴリちゃんの設定は、初出の時の施設に預けられて皆にいじめられる（＝日本の韓国人女学生）ってのが
出てたのでそれを使っています。ニホン家の居候ってのもどこかにあった気が。
最後の段落の文章はその通りに変えさせていただきます。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

では、突撃してきます。最後に、

ワーイ、うまいってほめられちゃったニダ～･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
808 名前：火病する名無しさん ：2004/07/12(月) 21:01 ID:BZruEfks: >>805
漏れはエロパロ板のいくつかのスレで同じような状況に遭遇した。

何スレも続いていたスレに新規の作家降臨。
↓
他の人の作品の直後だろうがなんだろうが関係なしに大量投稿。
ある程度暗黙の了解みたいなものがあったスレの雰囲気とあまりにかけ離れたSSの投稿と本人のレスが続く。
↓
やりすぎイクナイと住人が穏やかに注意。
↓
注意は新規作家は右の耳から左の耳へ素通りで、対話にならない。
↓
スレは荒れ放題で新規作家が延々と場違いSSの投下。
↓
それまでいた作家が去り始める。何度か注意が続く。
↓
新規作家は注意してくる人間に対してキレまくり＆荒らし認定。新規作家はスレに居座り続け、占拠状態。
↓
住人から新規作家への非難が続出。少数だが事態をなだめようとする者もいるが場が収まるわけがない。
↓
結果。もとからの住人が出て行くか、新規作家の追放で終わる。

結局スレの雰囲気が乱れる原因の多くは空気の読めない人間が居続けるということにつきる。
簡単にスレ住人、作家を排除するのはよくないが、その場にふさわしくない人も居るんだ。という事があると承知しておいた方がいい。
放置すれば今までの住人が追い出される結果になる。
それで残った排除対象の作家がひとりでスレを盛り上げ続けられるならいいが、そうは行かないのが現実で大抵の場合スレは廃墟になる。
809 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/07/12(月) 22:26 ID:BZruEfks: ちょっと、一息。
というより現実逃避しようと、ニホンちゃんスレに来てみたら　のわああああん！

何だこれ？こんなの夢だもん！･･･…だれか夢だと言って？
ニホンちゃん中毒の人間がニホンちゃん断ちなんて体に悪いデスヨ？
つうか、何だかんだ言ってもみんな戻ってくるよね？
戻って来なかったら、漏れも消えちゃうぞ？

　もう漏れはほとんど透明人間だけど、お願いですから消えるとか言ってる
三毛さんやmachinaさん消えないで下さい。
　消えたら、本当に漏れも消えますよ？　
810 名前：どぜう ：2004/07/12(月) 22:39 ID:BZruEfks: >>807
＞シェロさま
これは以前も別の場所で別の人に云ったことなのですが、
誰某のために、と云う出発点はおかしいと思うんですね。
例えば、先のお話は、あれは熱血君のために書かれたものですか？
本来はそうじゃない。
万人に向けて書いたものが、結果熱血君にも届く、それはいいんです。
誰か特定の人物を啓蒙するため（云い方はあるでしょうが、あえてこう書きます）、書く。
それは漏れは傲慢だと思うんです。
811 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/12(月) 22:45 ID:BZruEfks: お前等、ちとﾓﾁﾂｹ。

三毛さん、machina氏もちょいと待ったほうがよかですぞ。
熱血君もちょっと投稿をストップ汁。
話はそれから。

で、落とし所をかんがえませう。
812 名前：火病する名無しさん ：2004/07/12(月) 22:50 ID:BZruEfks: うむ、もちつけ

ニホンちゃんと「メイドサンバ」でも歌って、マターリ汁！
http://www.mm06r2.org/~nmn/joyful/img/356.jpg
813 名前：シェロ ：2004/07/12(月) 23:05 ID:BZruEfks: う、、、、言われてみれば、確かにそうですね。

ちょっと勢いづいていたところはあります。
でも本当に、分離するしか手は残されていないんですか？
分離してしまえば、目次制作者様が善意でやって下さっているナンバリングにも
悪影響がでてしまうことも予想されます。D-13様も危惧してますし。

そしてハン板のニホンちゃんしか知らない読者（ちょっと昔の俺とか）は
ニホンちゃんが一人の手によって描かれ続けるものだと思い込んでしまいます。
どっちが本家論争も巻き起こることもあるでしょう。そしたらどっちもまた荒れますよ？
814 名前：どぜう ：2004/07/12(月) 23:16 ID:BZruEfks: 元々漏れは補完スレ住人でしたし、
目次制作者様にも大した厄介になってないんです。
本家がどうこうと云うならば、譲ってもいいんですよ。

それよりも、この補完スレもあと100ちょっと。
それまでに議論をし、結論を出す必要がある。
>>804のmachina氏の提言をそのまま受け入れ、移転作業に移るか、
あるいは多少変更するか、
自分らには余り時間が残されていないことを考えた方がいいと思うんです。
815 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/12(月) 23:20 ID:BZruEfks: >>814
そう急ぐな、といってるの（ｗ
どちらもちともちついて考えてくれ。

熱血君の態度に問題があるのは分かる。
しかし、君の態度もどうかね？
頼むからもう少し落ち着いてくれ。

それから、総督府に移ったとしても、なんら問題は解決されないことを肝に銘じるべき。
不特定多数が書き込める、他人の管理する掲示板である、ことは同じ。
816 名前：シェロ ：2004/07/13(火) 11:55 ID:HNrHttIU: 考えてみたら古参の作者様方は、俺が来る前からずっと彼と付き合ってきたんでしたね。
でも彼は、一向に変わってくれなかった。だから今回の結果に行き着いてしまった。

もうこの流れは止められないところまで来てしまってるんですね･ﾟ･(ﾉo`)･ﾟ･
817 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 00:00 ID:HNrHttIU: 一日かけて熟考しました。

で、結論ですが、やはり分裂は不可避です。

私が「出ていけ」と迫り、
彼が「いやだ」と答えた瞬間からこうなるしかなくなった。
私は分裂しかないだろうな、と考えながら退場を迫っていたので、
いきなりmachinaさんに案を先取りされてしまって拍子抜けしました。

だからmachinaさんが気に病む必要はないのですよ。
なるべくして分裂したわけですから。
818 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 00:01 ID:HNrHttIU: で、分裂の手順ですけど、どうしたものですかね。

まず、当のニホンちゃんマスターの書込み>>781ですけど、一見しおらし
そうに見えて嘘つきまくってるんですよね。

＞今まで某山口のことで知り合いと話をしていました

秒単位で書きこんでた人間が急にパソコンから目を離すわけない。
不都合きわまる展開になり、息をひそめて投票を注視してたんですよ。
自作自演で分裂に反対しながら。

＞作品も書いていないですしストックもありません

これも嘘。初心者A氏に添削をたのんだ未発表SSが山ほどあります。
氏のBBSを見れば明らかです。

結局、自分ひとりでは本スレが保たないことに怖気をふるってどろんを
決めこんだんですね。
名無しを騙って闇討ちをかけるやり口もそうだけど、こういう人間と同じ
スレにはいられません。

あと、しきりに「近鉄の危機による精神状態」を暴言のいい訳にするのも妙な話です。
ニホンちゃんと近鉄は何の関係もなく、私生活の鬱憤をわれわれに叩きつけている
にすぎません。
自分の趣味などニホンちゃんにとってどうでもいいことだといつになったら学ぶのか。
つくづく想像力に欠ける…。
819 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/13(火) 00:07 ID:HNrHttIU: 皆様ごきげんよう

ニホンちゃんリレー祭り『となりのニホンちゃん』実行委員会より経過報告です。
1.進行状況について
現在のところポスター、告知文などは９割方完成です。
スタートの合図になるレスも大体固まりました。

2.構想中のことについて
観客席の件については、特に反対がなかったので、観客・雑談席と、アサヒちゃんの実況席の２箇所を
どこかに設ける格好で行きたいと思います。何か他にアイディアがあれば今週中に頂ければ幸い。
アイディアとはまあアレです、「他のスレでもっといいところある」とか、「そんなことより
こんな事云々」ですね。
　あ、今盛り上がっている議論については、ウリは祭りに関わる事以外答えませんので悪しからず。

3.開催場所について
　えーとそれから開催地の件ですが、新スレ移行するなら、そちらのほうでやってみようかなあ
と考えています。
　新スレ立ち上げのお花添えみたいな感覚ですかねえ。こんな時期だからこそ開催したいという
思いも当然ありますんで。

4.先週の報告内容の訂正
　明日テキストの告知発表としていましたが、開催地が本決まりにならない以上発表は
目処が立ってからになります。
　皆さん頑張ってくれたから、見てて出来がいいものではないかと自画自賛してるんですけどねえ。
他にもヒミツのネタがいろいろあったりするんですけどｗ

5.所見
こちら淡々と進めさせてもらってます。いやね、そういうのが大事かなあと思ってますんで。
820 名前：シェロ ：2004/07/13(火) 00:11 ID:HNrHttIU: ↑何故か未来から書き込んでいますが、machinaさんの提言について少々意見をば。
・漫画化スレにスレストかけるといらん逆恨みを受ける恐れがあるので、スレ自体スルーして自然消滅を待つべきでは？
・補完スレが終了してしまうと書き直しの出来ない一発勝負作品になってしまうので（ヘタクソな俺のが）
　作家控え室みたいな形で存続させてみてはいかがでしょうか。

あくまで新参者の意見ですので、四方山話程度に。
821 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 00:21 ID:HNrHttIU: で、分裂の手順ですが……。

まず、本スレは彼に一任します。
本スレの消長はすべて彼の双肩にゆだねます。

精神状態うんぬんは逃げる理由になりません。
この事態を招いた責任はきっちり取ってもらう。
憧れのニホンちゃんを我がものとしたのです、思うさま踊ってもらおうではありませんか。

そして総督府に、
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」22クール目β（仮題）
の新スレを立ちあげます。
すなわち完全分裂。
どちらに書き込むか、それは各々の意見・信条に従うことになります。

で、向こうが落ちたらこちらに合流する。
正直、2chのほうは長持ちしないと思うので、それほど遠いことではないと考えます。

補完・議論用スレはこのまま残します。

この線でどうでしょうか。
822 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 00:29 ID:HNrHttIU: >>821
落ち着け、と言ってるんだが。
どうにも我慢できない？

双方共にとても見苦しい。
ちょっと落ち着きなよ。
823 名前：どぜう ：2004/07/13(火) 00:29 ID:HNrHttIU: >>821
シェロさんも云っておられますが、このまま残すというのは、
総督府に本スレと補完スレが併設されるとい認識でよろしいでしょうか？
でも、漫画化スレのスレストに関しては賛成です。
824 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 00:33 ID:HNrHttIU: ＞ちょい作者さん

あなたのご意見を伺いたいのですが。
落ち着け、というだけでは……。

＞どぜうさん
＞総督府に本スレと補完スレが併設されるとい認識でよろしいでしょうか？

そうです。まずいですかね？
825 名前：どぜう ：2004/07/13(火) 00:37 ID:HNrHttIU: いえ、むしろそれを希望です。
826 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 00:39 ID:HNrHttIU: >>824
本スレ移転は反対。分離も反対。
理由として挙げられるのは、以前いかに寂れたかを知っているから＞分離、移転させて

そもそも、ニホンちゃんの意図はなんぞや？
趣味の文芸？
さもありなん。
しかし、第一義は「世界の国々を擬人化し、誰にでもわかりやすい国際関係論を多くの人に読んでもらう」と言う物であったはず。

時を重ね、スレを重ね、徐々に細分化・多様化していくのも当然だけど、上に書いたものは外してはいけないと思う。
多くの人に読んでもらう、と言うところに注目してもらいたい。
寂れた状態で果たしてこれは達成できるのかね？
827 名前：火病する名無しさん ：2004/07/13(火) 00:50 ID:HNrHttIU: >>826に対する返答予測

全てはNのせいニダ！謝（ｒｙ
828 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 00:50 ID:HNrHttIU: うん、「寂れる」という懸念はありました。

しかしね……本当にミもフタもない言い草になりますけど、現在の本スレの
寂れっぷりは、前回移転時の避難スレの比ではないですよ？

感想レスがないのはともかく、悪質な荒らしに対する自浄作用さえ働いていま
せん。むしろ礼賛するありさま。
スレそのものが黙殺されています。
そういう状態で、下駄の雪みたいに2chにこだわる必要があるのか、と私は
思うのです。
829 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/13(火) 00:55 ID:HNrHttIU: 今日は疲れますた。
朝になったらレスしますので～
830 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 00:58 ID:HNrHttIU: >>828
原因追求をして行こうじゃないですか。
まず第一に。
熱血君の連続投稿がそもそもの原因、といってる人が多いようですが、なら熱血君に対してパブリックマナーを持ってもらうようにする。
掲示板ですからね。

排他も必要なときはありますが、それは荒らしのときだけ。
熱血君は、態度はものすごく悪いですが（聞かないからね）、ニホンちゃんを書く、という情熱は持ってるようです。

すこし、冷静に話をしてみませんか？
俺も少し彼と対話してみたい。
俺も少し見なさ過ぎました。
反省してますよ。
こういう事態になる前に、とは思ってます。
831 名前：火病する名無しさん ：2004/07/13(火) 01:09 ID:HNrHttIU: 横からスマン。
一名無しとしては分裂はしてほしくない。
ぶっちゃけ熱血君がいなくなればいい。
2ちゃんのスレのテンプレに熱血君の投稿はお断りとでも書いて済んだらいいなと思ってる。
熱血君のスレ埋め尽くしSSの異常さは半端じゃない。ほとんど熱血君で埋められてるクールさえある。。
他の作者のSSへの感想レスが付くのを阻もうとする意図さえ感じたよ。

ここを読んでいるであろう熱血君にもの申します。
何事にも限度と言うものがあるんだよ。ROMからみても君の姿勢は傲慢に過ぎる。
多数の住人から拒否の意思が示された現状ではニホンちゃんスレには君の居場所はないと理解すべきだ。
煽りのつもりはないが、2ちゃんのスレは君の日記帳じゃない。
自分を押し通すならまず2ちゃんねるではなく、自分のサイトなりなんなりを立ち上げてそこでやるべき。
832 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/13(火) 01:10 ID:HNrHttIU: >>830
それを何度も何度も何度も何度も、十年一日の如く繰り返してきて今日に至ったわけですが。
さんざ冷静に言い聞かせても、ほとぼりが冷めないうちに同じ事繰り返されたわけですが。
はたから見てて、「その手があったか！」と目から鱗が落ちるような、有用極まりないレスすら無視されたわけですが。

ちょい前にも書いたが、破局は遅かれ早かれやってきた。
>>808氏の指摘どおり、Ｎと大喧嘩やらかして叩き出すか、あるいはＮに嫌気さして他の作者が
逃げ出すか、そのどちらか。

これまで何度Ｎと小競り合いしましたか？
それで事態は好転しましたか？
Ｎの態度や書き散らす話に進歩の跡は見られましたか？

私はむしろよく保ったほうだと思うよ。
短気な私はともかくとして、他の作者諸氏がﾃﾞﾑﾊﾟあしらう時のような口調でレスしだすのは、正直
もっと早い時期だと思っていた。

ついでに言えば、騒動の口火を切る（つまりＮに出てけと言う）のは私になるだろうと思っていたｗ
833 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 01:26 ID:HNrHttIU: >>831
そうですね。
＞自分を押し通すならまず2ちゃんねるではなく、自分のサイトなりなんなりを立ち上げてそこでやるべき。
こういうものを彼には学んで欲しい。
使い古された言い方ですが、「みなの共有」ですから。

皆さん、本当に憤りを感じてる。
>>832
聞かなかったんですね。
本当に、皆さんの苦労には頭が下がります。
＞>>808氏の指摘どおり、Ｎと大喧嘩やらかして叩き出すか、あるいはＮに嫌気さして他の作者が
＞逃げ出すか、そのどちらか。
今の状況ですな。
寂れた、という状況がこれだ、と言うことで。
ただ、今回「我々は本気だぞ」というのは、彼にも通じやすいのでは？と思うんですよ。
これほど皆さんが怒ってる、という状況ですからね。
だから、もう少し落ち着いて落とし所を、といってるわけです。

＞ついでに言えば、騒動の口火を切る（つまりＮに出てけと言う）のは私になるだろうと思っていたｗ
それは俺も（ｗ
三毛さん、すっげー我慢したなあ、と思った（ｗ
俺はここには本気で書きたくなかったんだよね。
でも書かざるをえなかった（苦
834 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/13(火) 01:47 ID:HNrHttIU: >>833

＞ただ、今回「我々は本気だぞ」というのは、彼にも通じやすいのでは？と思うんですよ。

実は、以前「もう何も言わんから好きにせえや」と突き放したレスしたことあるんですよねー。
ブラフかけてみたわけですが。
で、本当に好きにされましたｗ

ああ、もうこいつは本当に逝くところまで逝かないと分かんないのかなー、と、そのとき思ったわけですわ。
だが、さっきも言ったが最終局面に至っても分かるまい、と。

大体、寂れるだのスレが無くなるだのを一番いやがる立場にある作者陣から、こういう話が出てきてしまう
時点で末期もいいところですよ。
しかも、私やmachina氏のように、早い時期からきついこと言ってた人間じゃなく、親身にアドバイス
していた人たちまで今回は激怒してんだから。

＞それは俺も（ｗ

ﾓﾚﾔｯﾊﾟｱﾊﾞﾚﾝﾎﾞﾆﾐｴﾙﾉﾈ………………orz
835 名前：火病する名無しさん ：2004/07/13(火) 01:50 ID:HNrHttIU: >>811
「ニホンちゃんスレには熱血君の書き込みは遠慮願います。どこか他の場所でどうぞ」

落しどころは、ストレートにこうテンプレに書いておけば良い。
これまでの熱血君に起因する騒乱を鑑みるにそれが妥当だと思う住人は多いだろう。
別にニホンちゃんスレだけの話じゃなくて他のジャンルのスレでも出入禁止される奴は結構居る。
836 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 01:53 ID:HNrHttIU: >>834
うん、確かに。

で、俺は
＞しかも、私やmachina氏のように、早い時期からきついこと言ってた人間じゃなく、親身にアドバイス
＞していた人たちまで今回は激怒してんだから。
これが重要だと思う。
今度は四面楚歌、と彼にも伝わりやすいのではないか、という期待をしています。

大切なのはニホンちゃんを盛り返すことで、Ｎくん追放ではない、と愚考してます（ｗ

＞ﾓﾚﾔｯﾊﾟｱﾊﾞﾚﾝﾎﾞﾆﾐｴﾙﾉﾈ………………orz
ﾀﾞｯﾚﾓﾚﾊｼｯﾃﾙﾓﾝ（ｗ
837 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/13(火) 02:01 ID:HNrHttIU: >>836
……………だったら>>781のような寝言は死んでも言えないと思うのですがね。
これまで何度も何度も繰り返されてきた言い訳のテンプレから、ほとんど踏み出してませんよ。

本当にﾔﾊﾞｲと思っていないか、ﾔﾊﾞｲけどああ書けば大丈夫だと思っているのか、事態を完全に認識
しているけど、詫びの入れ方知らないのか。

いずれにしても、話にもならんと思いますが。

ところで、貴方の正体なんとなく分かっちゃったｗ
838 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 02:09 ID:HNrHttIU: >>837
>>781は熱血君の動転ぶりかね、と思ってる（ｗ
俺にもう一度、熱血君と会話させてくれないかな？
それまでちと待って欲しい。

彼には足りないものがある、と言う事を話してみたいと思ってます。

＞ところで、貴方の正体なんとなく分かっちゃったｗ
俺がここに書いてる覚悟、わかってくれました？と大げさないい方してみるテスト（ｗ
839 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 02:13 ID:HNrHttIU: なんかニホンちゃん同窓会の様相を呈しつつありますが……。

彼はまちがいなくこのやりとりを読んでいるはずであり、名乗りでないということ
は遁走モードに入ってます。
一方的に呼びかけるしかないと思います。
840 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/13(火) 02:19 ID:HNrHttIU: >>838
いや、話すのは（私個人は）構わないと思うんだけどねー。
対話ってのは、こっちの言いたいことを先方が正確に理解しないと成立しないっしょ。
彼には、そこのあたりのスキルが決定的に欠落しているような気がしてならないんだよね。
そうでなければ、そもそもここまで話がこじれたりしないんだし。

会話そのものがまともに成立しないか、或いは一見成立したように見えて、なーんにも伝わってなかった。
なんてオチになりそうな希ガス。

＞俺がここに書いてる覚悟、わかってくれました？と大げさないい方してみるテスト（ｗ
うぃうぃｗ
なんか、懐かしい人に次々と会うなぁｗ

本当は、こんな最低の騒ぎの中では会いたくなかったけどね………。
841 名前：火病する名無しさん ：2004/07/13(火) 02:34 ID:HNrHttIU: >>836
＞大切なのはニホンちゃんを盛り返すことで、Ｎくん追放ではない
ここは前半同意だが後半は認識が甘い。
それなりに良識のある人間は、言えば相手もわかってくれるだろう。と思うわけだ。
だが人の好意を利用することしか考えない人種は確実にいる。
再びスレに迎え入れたら、自分の都合の良いように解釈して、また同じ事件が起こるのは明白。断言する。

ニホンちゃんとは直接関係ないが俺の体験。
同人で集まった人達の中におかしな奴が居て、そいつが人を侮辱する発言と態度を取った。
周囲から避難されたそいつは後日、相手にすみませんでした。と謝った。
謝罪された方は許さなかったんだが、それに対してそいつの取った態度はその場で即逆切れ。
普通本当にすまないと思っているなら相手がどんな態度だろうが謝り続けるはず。
何が悪かったのか解っているのか、本当に反省しているのか？と俺が問いただしたら、何が悪いのか自分は全然解らないとの事。支離滅裂な言い訳ばかりが出た。
だったらどうして謝ってるのか謎。こいつは人間として駄目だ。とそのまま追放したかったんだが、失言はしかたない、今度から気をつければ良いと主張する人のとりなしでそのまま残った。
その時そいつは充分反省したとか言っていたが、何が悪いのか解らない人間が何を反省するのか？
で、そいつはまた同じ事を繰り返した。結局俺が強制的にそいつを追い出した。そのせいでグループ内の雰囲気は悪くなった。
この出来事は2年前だが、そいつは現在進行形で同人関係のあちこちでトラブルを起こしている。
今思えば、グループの空気が悪くなったものの、追い出しの実行は事態を放置するよりマシな判断だったと俺は信じている。
普通の人には理解しがたいかもしれないが、どうしようもない人間というのは存在するんだよ。
842 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 02:34 ID:HNrHttIU: >>839
まあまあ（ｗ
少しﾏﾀｰﾘしようよ。
大切なニホンちゃん、と思う心は重々承知して御座る。
方向性は違っても、Ｎくんもそれはあるんでしょう。

だから、落としどころ、と言った訳で。
そうじゃなきゃ態々自分の影も形も見えなくなった関連スレに顔出ししません（ｗ
はじゅかちーし。
呼びかけはしますが、場所を変えたほうがいいかも知れませんな。
俺が話すときには。
>>840
うんうん。
まあ、もう一度やってみようかと（ｗ
無駄と周りにいわれる努力はﾀﾞｲｽｷ、な性分だしね（ｗ＞俺
こじれた原因には、いろいろと要素があるんだろうけど、そこら辺も聴いてみたいし。

＞うぃうぃｗ
＞なんか、懐かしい人に次々と会うなぁｗ
同意すます（ｗ
懐かしいですなあ（ｗ
黄さんも書いてて、おお！と思った。

＞本当は、こんな最低の騒ぎの中では会いたくなかったけどね………。
それはそれで（苦
843 名前：ちょい作者＠かなり前 ：2004/07/13(火) 02:44 ID:HNrHttIU: >>841
今回のケース似ているわけですね？
＞何が悪かったのか解っているのか、本当に反省しているのか？と俺が問いただしたら、何が悪いのか自分は全然解らないとの事。支離滅裂な言い訳ばかりが出た。
＞その時そいつは充分反省したとか言っていたが、何が悪いのか解らない人間が何を反省するのか？
こうさせないためにも、話はするべきだと思う。
無駄だ、と切り捨てちゃうだけの積み重ねがあったのは事実だと思う。
けどね？
まだ「蜘蛛の糸」を思っちゃうんですよね。
カンダタは最後に登って来た糸を切られちゃうけど＞自業自得
Ｎくんは今回わかってくれるのではないか、と。

それから、今の状況を非常に読者にとってよくないし。
解決策として出てる案は、多分衰退の一途を辿るだろうが仕方が無い、と言う案でしょう。
惜しい、と思うんだ。
844 名前：火病する名無しさん ：2004/07/13(火) 02:52 ID:HNrHttIU: 話の腰を折るようで気が引けますが……
>>北極星さん
寂れてるから出て行く、しかしその前に寂れないようにしてみよう、と提案したわけですが
もう再建は選択肢としてありえないほど思いつめてらっしゃるのですか？
熱血さんを追い出す、隔離するという意見はたくさんありますが、ここまでの流れを見て
それで済むとは思えません。一旦は落ち着いても、必ずまた同じ騒動が起きています。
誰でも投稿できる、更には匿名という体裁をとる以上は、完全に追い出すこともできません。
熱血さんに限らず、切れやすい人が激昂したり荒らしたり……をやりにくい雰囲気
さらにはそこから即座に立ち直れる状況、端的に言えば本スレを栄えさせるべきです。
その方が前向きだし、より根本的な解決につながると思いますがどうでしょう。
845 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/07/13(火) 02:52 ID:HNrHttIU: >>844
名前を入れ忘れました。危うく自演になるところだった。
846 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/13(火) 02:52 ID:HNrHttIU: >>843
………………………まあ、一年近く糠に釘続けてみれば分かるかもね。

正直言ってもう疲れた。
最早理想論なぞ事象の地平線の向こうに沈んだよ。
847 名前：どぜう ：2004/07/13(火) 02:56 ID:HNrHttIU: >>810でも書こうと思いましたけれど結局止めた蜘蛛の糸。
所詮自分らは釈迦の身ではないんですよ。
自分は釈迦の蓮に座れ、カンダタたる熱血君を糸で救うことが出来る。
そう思うのは漏れは傲慢だと思うんですよ。
それに、今まで何本の糸を無駄にしましたか？ｗ
848 名前：841 ：2004/07/13(火) 04:08 ID:HNrHttIU: >>843
ちょい作者＠かなり前さんを責めているわけでは無いと断っておきます。
当時あなたと同じような人間性善説的意見が何度も出たな。
和を重んじる姿勢は悪くないと思う。けど八方美人的な意見は一見建設的に見えるが俺から言わせるとそいうのは何も解決しない。
何も具体的かつ現実的な解決策が提示されないから、事態が悪化することはあっても好転する事は決してない。
無駄に傷が広がるだけで大体の場合、被害者的立場の人達に我慢を強いる。どうしてそういう答えが出るのか俺には理解できないが、なぜかそのパターンが多い。
人間関係が衝突しているときは、明確な方針と対策を立て、実行する必要がある。なあなあで済ませることは出来ない。
「蜘蛛の糸」とはどんな方策を指すのか、今までの熱血君騒動の経緯からするに説得じゃないよな？
それは多くの人が試みて無駄だったとあきらめている。
＞今回わかってくれるのではないか
説得するにしても、この期待は何を根拠に？とも思う。今回わかるなら何故いままで解ってくれなかったのか？
人間の性格なんて簡単に変わらないから無駄だろうけど、万一説得できたとして、一時的に熱血君がおとなしくなったとしてもすぐ元に戻ると思うよ。

>>844
栄えさせるには熱血君は本スレから排除するしかなさそうだけどな。
つーか躊躇う必要はない。さっさと追放しる。お前らの持つ良心が熱血君につけこまれているぞ。
849 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/13(火) 07:28 ID:HNrHttIU: さて、いま復活したのですが。。。
優に５０ﾚｽ超す長文の山をどう捌けとorz

とりあえずいまから書きまふ。
850 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/13(火) 07:50 ID:HNrHttIU: とりあえず、>>785からの空気嫁をして、必要なものにﾚｽします。

大方針としては板間相互不干渉の原則は守っていただきたい。
双方のｽﾚ住人にmachinaからのお願い。というか事実上の命令（藁

他ｽﾚの話題を持ち込まず。他ｽﾚを批判せず。他ｽﾚに出張せず。
作品うｐ自治論議雑談その他連絡等はｽﾚ内で完結してください。
一応紳士協定という形にしておきますが、守れなさそうだったらﾃﾝﾌﾟﾚとして明文化してくだいな。

というかｽﾚの冒頭にこんなﾃﾝﾌﾟﾚあるなんてｶｺﾜﾙｲと思いません？
851 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/13(火) 08:00 ID:HNrHttIU: で>>804の行動方針の説明ですが

１．漫画化ｽﾚはｽﾚｽﾄor削除の方向で
漫画化ｽﾚは黄鉄鉱氏のﾁｰﾑにより実働していますが、ｽﾚ自体は作者叩きの温床になっていますので基本は削除。別にｽﾚｽﾄでもいいですが、内容があまりにないようなのでｵｽｽﾒﾃﾞｷﾅｲ

２．補完ｽﾚは当ｽﾚにて終了
>>850の不感症原則に基づき、現在の補完議論ｽﾚはむしろ害になるばかりと思います。当初の目的とは実態がかけ離れていますしねん。

３．総督府ｽﾚの立ち上げ
とりあえず、こっちのみで活動する作者さんを中心としてｽﾚﾙｰﾙを決めてちょ。
このｽﾚ使い切るまでが期限ですけどね。
852 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/13(火) 08:10 ID:HNrHttIU: それから、もうすでに数名のかたがﾚｽしておりますが、
今後作話して作品うｐする予定のコテは、どちらのｽﾚで今後活動するか早急に表明してくださいな。
もちろんどちらにもうｐするのも可とは思いますが、不感症原則だけは遵守だぞッ（はぁと

あと、いまさらになって分裂ﾔﾀﾞﾔﾀﾞと四の五の言わない。
後出しのｼﾞｬﾝｹﾝなんかするひと人民の敵です（ｗ
853 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/13(火) 08:23 ID:HNrHttIU: >>786
ということはmachinaの作品はﾂﾏﾗﾅｶｯﾀということになりますな。
萌えないゴミ＠駄作者としては本望です（藁

>>789
自分でｲﾀｲと感じたときに総督府にすっこみ、不愉快だろうなと感じたときに作話を止めることができるmachinaはもしかしたら幸せ？（ｹﾞﾗ

>>805
ああ、童話のような作風の絵師がいるｽﾚでつねｗ

>>809>>811
だから遅すぎたんだ！と逝ってみる。

>>821
>>で、向こうが落ちたらこちらに合流する。
それだけはやっちゃいけませんよぅ。
ｽﾚの自治はそのｽﾚの住人に任せましょう。
854 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/13(火) 08:34 ID:HNrHttIU: ええと普通の業務連絡ﾃﾞｽｩ

>>802>>819
４ｺﾏとﾘﾚｰ小説企画期待してるﾆﾀﾞ

それから黄鉄鉱氏に連絡。
このような事態になった当事者として４ｺﾏ企画に関わるわけにはまいりませんから、よしなに願います。

>>806
お忙しいなか乙であります！
いや～対策急かしたようで申し訳けございませなんだ。

とりあえずいじょ～。
855 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/13(火) 12:09 ID:HNrHttIU: 飲み会の翌日はしっかり年休（はあと
昼休みに「あんまり伸びてないなぁ」と思ってたのに、えらいことになってるですね。

>832-834

今回火をつけたのは、自分であると認識しております。（妄想？　自意識過剰？

それを踏まえて、自分の意思表示をしておきます。
発表はβ版（仮）で。　不干渉の原則は当然だと思いますので、本家？　は原則ＲＯＭですね。

>851
漫画化スレはスルーでよろしいかと。

補完スレは何かの形で存続させるべきです。　でないと、感想や試行錯誤ができなくなりますから。
（ってどこかで書いてあったよね）

で、新スレ（β版）ですが・・・この際、明文化すべきことをあげてみます。

・連続投稿はやめましょう。（７２時間以内を連続投稿とみなす）　
・おげふぃんな話もやめましょう。
・人間は殺さないでね。
・ＡＡは必要最小限で。
・新キャラＯＫ。
・既存キャラの改変は・・・やれるものならどうぞ。

たたき台にでもしてください。
856 名前：どぜう ：2004/07/13(火) 12:36 ID:HNrHttIU: 以後、どぜうは発表はβ版（仮）で行ないます。
ハン板の本スレからは撤退します。

補完スレ存続を希望しますが、あくまで希望であって、
その他の方の意見も尊重したいので、絶対に必要だとは主張しません。
その他の規定に関しましても、あくまでもスレを分けるという認識ですので、
個人の認識によって差が生じるような下品か否か、等は、
明文化するべきではないと思います。

ただ、ナンバリングに関してはハン板の本スレが存続する限り、
そちらがカウントされるべきと判断します。

本スレ267でも述べましたが、自分が追加したい項目は、
『熱血君は、ハングル板以外のニホンちゃん関連サイトに一切出入りしない』
の一点のみです。
857 名前：ハン板と総督府の古きもの ：2004/07/13(火) 16:08 ID:HNrHttIU: 分裂というのは哀しきこと
苦渋の決断というのは見れば分かる
だが一度分裂という覚悟が出来たならもう一手出来ないものか

分裂までの日数を区切ってそれまでにＮ氏が何らかの誓いなり
約束なりをすれば分裂を回避するということも可能ではないか？

最後通告に近いが問答無用で分裂するよりは最後まで話し合う
姿勢の方がいいのではないか？
858 名前：ハン板と総督府の古きもの ：2004/07/13(火) 16:13 ID:HNrHttIU: >Ｎ氏
見ているなら黙ってないでやるべきことをやれ
分裂の危機に何もしないのなら、後になってどの面を下げて
ニホンちゃんを書く気だ？

いま、なにもしないのならペンを折れ
859 名前：ハン板と総督府の古きもの ：2004/07/13(火) 16:22 ID:HNrHttIU: なにがなんでも分裂するという問答無用の空気は感心しない
これとこれが守られれば分裂しないというものを
提示することくらいはしたほうがいいです。
860 名前：26とか ：2004/07/13(火) 21:06 ID:HNrHttIU: もうそんな条件を提示する時分は過ぎたんだろ。諦めろ。
861 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 22:01 ID:HNrHttIU: 平日は夜しか書きこめない北極です。

＞無銘仁さん

おっしゃることはよくわかります。
あくまで本スレを盛りあげようとするその熱意、胸の熱くなるものさえ
おぼえたことを告白いたします。

しかし、その盛りあげるという目的が、彼がいては達成不能なのですよ。
復活の芽が萌えでたとたん、彼があらわれてそれを蹂躙するでしょう。
彼はすでに多くの人々の創作意欲を萎えさせる存在なのです。
現在の本スレは再起不能と判断せざるをえません。
862 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 22:02 ID:HNrHttIU: ＞ハン板と総督府の古きものさん

まず、

＞分裂までの日数を区切ってそれまでにＮ氏が何らかの誓いなり
＞約束なりをすれば分裂を回避するということも可能ではないか？

これは無理です。
彼の約束などすべて空手形であり、ほとぼりが冷めればまた同じことを
繰りかえすでしょう。

そのときになって分裂騒動を蒸しかえすわけにもいきませんしね。
この機会に完全に決着をつけます。

彼はもはや物理的に排除される段階に立ち至った、という認識を抱いて
おります。
総督府に分裂スレを立てるのも削除が迅速だからです。

ハン板に残留するとしたら、

・新スレ（23クール目）を立て、最初に「熱血君は立入禁止」と宣言して
スレのローカルルールとする。書きこんだら削除以来をだす。

・以降、熱血作品を目次にカウントしない。

等の、問答無用で彼を排除する仕組が必要になりますが、そんなことは
できないでしょう？
まあ、本来出ていくべきは彼なんですけどね…。
863 名前：北極星 ：2004/07/13(火) 22:43 ID:HNrHttIU: 補完・議論用スレの扱いですが、終了させる必要を認めません。

現在みごとに議論の役割をはたしているではありませんか。
それにハン板残留を選んだ人々と交流の場がなくなるのも寂しい話です。
排除したいのは向こうのスレ主だけですからね。

べつに暴力団の分裂劇ではないので、なるべく円満に袂を分かちたい
ところです。
864 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/13(火) 23:22 ID:HNrHttIU: 私は分裂云々に関しては何も意見はないです。もうN氏に対しては擁護する気も叩く気もないです。
全ては神の思し召しのままにｗ
で、私は漫画とリレー小説に専念することにしますんで。

machinaさん＞
うぃ、まあ無理にとは申しません。でも今回のことでmachinaさんがハラキリすることはないと思うんだけどなあ…

あーポスターですけど、だいぶ出来上がってきてはいます。もうちょと修正しますんで、お待ちくださいﾆﾀﾞ
865 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/14(水) 11:41 ID:/.UHS32I: おはやあ補完スレ。自分ごととか祭りのこととか少し報告をば

●意思表明のこと
さて、分裂の暁には私もβに移行します。
ただ、今週中に一作書くと約束したので、それを以って移動とさせてくださいな。

●補完スレのこと
それと補完スレなくなっちゃうんです？それは困りますねえ…観客席どうしようか
とかそういう瑣末な理由もあるんですけど（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ま、議論スペースってやっぱ欲しいなあと。去年から参加した人間だけど、過去
ログは全部目を通したのでそう考えてます。

●新スレルールのこと
これについてはスレ立ち上げ後も少し余裕が欲しいです。ルールは最低限で、縛りも緩く…
お祭り自体がルール違反になった場合、ちょと微妙な空気になるのではと勝手に危惧してまつ。

●お祭りに関連した事
えー、テキスト告知は新スレ立ち上げ後早急に行いたいと思います。ポスター掲示も日程調整が
必要かも知れませんが、出来るだけ当初予定(7/17)に沿わせたいと考えています。

あ、あと開催前の質問コーナーを7/18～23まで生暖かく開催しようと思ってたので、それが
補完スレで出来るとありがたいですね。新スレじゃさすがにカコワルイです
866 名前：火病する名無しさん ：2004/07/14(水) 11:54 ID:/.UHS32I: βで作品を発表した場合は目次にカウントされないのですか？
867 名前：更科うどん ◆/WMtRnlQ ：2004/07/14(水) 00:08 ID:/.UHS32I: ぶっちゃけ熱血君の罪は重いと思うし、一緒にやっていく事は出来ません。
ただ、何もかも熱血君のせいとは言いません。それはおかしい。
個人的な反省点としては、この空気はいい加減まずいと思うのでつ。
本スレなら例えば
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/137
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/283
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/287
とか、
補完スレなら>>332とか>>551とか、
何度となく危険信号が。
ﾏﾀｰﾘ不足は停滞の原因として確かに大きかったと思います。
868 名前：更科うどん ◆/WMtRnlQ ：2004/07/14(水) 00:09 ID:/.UHS32I: ニホンちゃんは老舗スレで、作者、読者、自治やスレ立てをしてくれる人、
ROMの人までひっくるめて、沢山の人に愛され支えられてここまで来たわけで、
これを考えると自ずといい加減な事はできなくなる。適度な緊張感はあっていい。
個人的にはそう思ってきたでつが、それが萎縮や閉塞感、何故か殺伐にまでいっては
本末転倒であろうなあ、と。

新スレのテンプレ、最後に一文「ﾏﾀｰﾘ逝きましょう」とでもコメントを入れてください。
(・∀・)ﾏﾀｰﾘｲｲ!!と、殺伐として暑苦しかった奴が言ってみるてすつ。

あと、補完・議論スレの必要性は感じますが、今回は基本的に苦渋の決断であり、
すべての人の心にしこりを残す結論である以上、
今は揉める要素を作りたくない気も確かにしまつ。
つか、既に円満解決には程遠い空気が（ﾆｶﾞﾜﾗ

しばらく冷却期間を置いて、様子を見てからという事では如何かと。
そうですね、たっぷり半年～一年位取っては。
869 名前：北極星 ：2004/07/14(水) 01:44 ID:/.UHS32I: 新スレルールですが、「熱血君 ◆x3A1GrPwは出入り無用に願います」以外
すべて現行どおりでいいと思います。
縛りはなるべく少ないほうが新規参入しやすいですし。

「ﾏﾀｰﾘ逝きましょう」も必要でしょうね。
というかどうしたら回復するんだろう、ﾏﾀｰﾘ分。ﾏﾀｰﾘやりたいのに…。

あと、新スレの立ち上げはいつにしますか。
あまり時間をかけることでもないので、17～19日の連休中がいいかなと
思うのですが。

最後に目次のカウント。
これは本当にどうしましょう。
当分平行してカウントしていただく、ということはできないでしょうか。＞目次製作者さん
870 名前：シェロ ：2004/07/14(水) 02:52 ID:/.UHS32I: 「ハン板の話を持ち込まず、ハン板に話を持ち出さない」という不干渉原則を
新規参入の作家と読者の為に一応入れておいた方がいいと思います。
それと３話以上の連続投稿（長編除く）を「荒らし」とみなし削除。出禁の人の成りすましも防ぐことができるはずです。
オブラートに包んでニホンちゃんに話させれば、すんなり受け入れられると思いますよ。
補完スレは必要に迫られた時に立てれば大丈夫だと思います。

首切りAAにパス出したシェロはもう少しあっちで頑張ってきます。
みにふろに移られる作者様方がよりよい作話空間に包まれますように。では。

P.S 有閑工房様、ハン板最後の物語、楽しみにしております。
　　絶対レスつけさせていただきます師匠！
871 名前：どぜう ：2004/07/14(水) 03:50 ID:/.UHS32I: 使い捨て100円ライターどぜう、只今帰宅いたしました。
>>869
＞北極星さま
あるじゃないですか、ほら、極上のﾏﾀｰﾘ成分が、
こんなときのためのリレー小説ですよｗ
＞目次のカウント
自分は熱血君にくれてやっていいと思います。
目次制作者さまには失礼な話になるでしょうが、
目次にカウントされたいから話を書くわけではないでしょう？

>>870
＞シェロさま
くどく云うようですが、
あまり規定を明文化すると逆に活性化の阻害になる可能性もあります。
強いて述べれば、「『良識』に則った投稿をお願いいたします」でしょうか。
ﾏﾀｰﾘ成分注入の観点から見ても、その方がベターかと思います。
872 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/07/14(水) 13:00 ID:/.UHS32I: >>北極星さん
蜘蛛の糸のたとえを借りれば、糸を多く垂らした人ほど切られたときの徒労感も大きいわけですね。
無理もないことだと思います。人間誰しも聖人君子ではないですから。
みなさんはもう十分努力し、苦労されたので、一度仕切りなおしたいと願うのは当然でしょう。
βスレで新しいニホンちゃん世界を築き上げていってください。
>>machinaさん
最期を看取る覚悟でハン板に残ります。
みなさんと苦労を共有せずに、出て行くときだけ一緒になどという卑怯な真似はできません。
>>有閑工房さん
草葉の陰でＲＯＭっておりますよw
>>補完スレなど
なくなると不便ですね。また事が起きた時、本スレ（どっちにせよ）で議論すると荒れるもとです。
存続を希望します。ナンバリングは読者の便を考えると並行カウントでいいのでは。

いつか合流できるといいですねぇ……
873 名前：ID:oo89pYnA ◆hhoqh7b6 ：2004/07/14(水) 13:35 ID:/.UHS32I: 一読者が口を出すのもはばかられる状況ですが。
シェロさんもこっちでいいのでは？
熱血君的に｢仲間がいる!｣と調子付かせる可能性もあるし
なにより私はシェロさんの新作をさらに読みたいのです。向こうはもうブックマーク外すし。

そして何より、熱血はみんなに見捨てられたとあったら
名前変えてトリップ変えて、何食わぬ顔でやってくるかもしれない、という悪寒が。
懐に大量の駄作を手にして。
874 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/14(水) 13:42 ID:/.UHS32I: >>864
>>でも今回のことでmachinaさんがハラキリすることはないと思うんだけどなあ…

『すなのおしろ』

ﾐﾎﾝ「ｶｿｺくん、ここはやーやってそーやってこーすればいいとおもうよ」
ｶｿｺ「わかったﾆﾀﾞ」
ｶｿｺくんは砂のお城をつくる。でもどこか違う。
ﾐﾎﾝ「んー、えとねだからここはこうすれば・・・」
ｶﾝｺ「ｳﾘはﾐﾎﾝのいうようにやってるﾆﾀﾞ」
でもﾐﾎﾝちゃんの思い描くお城とは似ているようで全く似ていない罠。
ﾐﾎﾝ「・・・・・・・もうわかんないようッ！」
ｶﾝｺ「ｳﾘもわからんﾆﾀﾞ」
ﾐﾎﾝ「・・・・・・・・・・・・」
ｶﾝｺ「・・・・・・・・・・・・ｱｲｺﾞｰ」

そいうことです
875 名前：ハン板と総督府の古きもの ：2004/07/14(水) 16:40 ID:/.UHS32I: 分裂ありきではなくて分裂も辞さないになれないものか

N氏に呼びかけて約束させる。N氏がそれを破ったら自動的に分裂する。
いや、約束の中にそれを盛り込む。
そういう路線はとれないものか

問答無用の態度は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
876 名前：北極星 ：2004/07/14(水) 20:33 ID:/.UHS32I: ＞ハン板と総督府の古きものさん

>>862で語った内容の繰りかえしになります。

それと「彼が約束する」ことが前提になっている以上、行方をくらませた
彼が戻ってこないと仲裁の意味をなさないと思うのですがどうでしょうか。

しかしいまさら2chが活気づいてきたのも皮肉な話ですね（ｗ
あちらに残留される方々のご健闘をお祈りしております。
みなさん頑張ってください。
袂を分かつ形になりましたが、姉妹スレとして互いに尊敬しあう関係で
ありたいと願っています。

総督府版のスレですが、あちらと同じことをしても意味がないので、
「作者が面白いこと」を重視したスレにしていくことを提案します。
最近の空気を佐野のラーメン道場にたとえた方がいましたが、作者が
悩み、呻吟しながら作品発表していたところはなかったでしょうか。

「ニホンちゃんを書きながら愉しむ」スレにしていきたいなあと私は
思っております。
ソースの縛りなどはゆるめで。
具体的な運用は試行錯誤するでしょうけど。

あと、熱血君禁止（ｗ
877 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/14(水) 20:34 ID:/.UHS32I: ま、向こうで投票始めたとき、Ｎが反対票投じて、「理由はこっちに」と言い出したときに、いくらかでも
まともなこと言ってれば、あるいは「もう少し様子見るべ」という意見の人も増えたかもしれんな。
それ以前に、何とかまともな議論の末に落としどころも探れたかもしれん。

あの書き込み見たとき、期待した人は多かったんじゃないの？私もあるいは、と思ったし。

ところがところが、>>781はそんな淡い（甘い）期待を原子レベルにまでうち砕く戯れ言だったわけだ。
何故反対かって理由はどこへやら。
訳わからん自分語りの末に逃亡宣言ときたもんだ。
これでどーやって約束させろと？

「ROMってるだろうから呼びかけしる」と言いたいだろうが、ならとうの昔に出てきて反論なり対話なり
してもよさそうなものだが。
かてて加えて、私などが悪し様に面罵してみてもなしのつぶてときた。
股ぐらにぶら下げてるのがてるてる坊主か風鈴じゃないのなら、ちったぁ出てきて反論してみろってんだ。
878 名前：ID:oo89pYnA ◆hhoqh7b6 ：2004/07/14(水) 20:51 ID:/.UHS32I: >N氏に呼びかけて約束させる。N氏がそれを破ったら自動的に分裂する
これが既になされて、そして相手が答えなかったから
分裂になった。
俺はそう解釈してるけど。
879 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/14(水) 21:30 ID:/.UHS32I: >>876　北極星さん

>2chが活気づいてきた
まあ思うところはありますがね（苦笑
とにかく、共倒れとか、そういうみっともない結末だけは避けたいものです。
「ほれみたことか」　なんて言われないように、お互いがんばりましょう。

さてと、前向きに。　ぽじてぃぶですよ。　ｂ（＾＾
おっしゃるとおりで、「作者が楽しんでいないのに、読者が楽しめるワケない」というのは、
一理あると思います。

ソースの縛りというのは、個人的には「定型詩や押韻と同じで、ある程度制約があったほうがより洗練される」
と考える種族の遺伝子的先祖なもんで・・・（たぶん（ｗ
さりとて、個人的な思いを他人に強要するわけにもいかないと。　ありきたりですけど、
「個々人の自覚に任せる」　ですかね。　当分の間は。
ただまあ、前にあれこれルールを書いた意味は分かっていただいていると、勝手に思ってますが。
880 名前：北極星 ：2004/07/14(水) 22:26 ID:/.UHS32I: ＞書き人知らず ◆PWTa2EFEさん
＞定型詩や押韻と同じで、ある程度制約があったほうがより洗練される

おっしゃるとおりで…。
ニホンちゃんがここまでつづいてこれたのも、「萌え＋ソース」という大原則を
堅持してきたからですしね。
ただ、最近のニホンちゃんに行き詰まりを感じていたのは事実なので、基本的に
「面白ければOK！」の路線でいろいろ実験していきたいものです。
まずはリレー小説ですか（ｗ

全盛期のニホンちゃんがあれだけ爆発的に伸びたのも、作話するというか、
ニホンちゃんワールドにかかわるのがすごく楽しそうだったからではないかと
思うのですよ。
ネタスレは作者が楽しいことが前提ですし、いい機会なのでみんなでちょっと
箍を外してみませんか。
目標はニホンちゃん復活！　です。
881 名前：火病する名無しさん ：2004/07/14(水) 22:51 ID:/.UHS32I: >>880
最後の一行は、大賛成なので、マターリおながいします。
882 名前：火病する名無しさん ：2004/07/14(水) 23:24 ID:/.UHS32I: ちと蒸し返すようで悪いのですが、ちょっと聞きたいです。
熱血君が初心者A氏のところに出没し始めたのは去年の秋頃からなんですよね…。

彼の作品はそれ以前と比べて、まったく変わっていない気がするのですが
他の皆さんはどう思っている（た）のでしょう？
883 名前：北極星 ：2004/07/15(木) 11:55 ID:L35aWi5Y: ところで新スレを立てる日時ですが、18日の午前0時、つまり日曜日になった
瞬間はどうでしょうか。

スレに彼がいつ戻ってくるか分からない状態（>>781は当分ここから離れる
といってるだけ）ではやる気がおきず、上のような趣旨の新スレなら存在
価値がじゅうぶんあると思うのですが。
どうでしょう。
884 名前：むぅ　：2004/07/15(木) 00:49 ID:L35aWi5Y: ＞882
変わってなーい、と漏れは思っている。
ていうか「ここはお前の練習帳じゃねぇんだ。
　　　　　自分のノートにでも書いてろ、な！」とずーっと思ってる。
でもそんな事言うとナイフで刺されそうな感じなんで言わなかったヘタレなの。
ハン板今みてきたが彼のシンパが集まってきている。
もうDMZ設けて相互不干渉が好いのかも試練。おお国際風刺。。
885 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/15(木) 01:19 ID:L35aWi5Y: >>880
>>883
北極星さん

>いい機会なのでみんなでちょっと箍を外してみませんか。
知らないぞ（トメさん風）

さて、２４日は、なんと、前日からの徹夜勤務を言い渡されました。　ＯＴＺ
不参加って意味じゃないですけど、体調を整えないとなぁもう年だし（ｗ
とにかく当日は、ウリのもとに妄想天使が降臨してくれることを祈っています。

>新スレを日曜に
肯定でもあり、否定でもあります。

肯定のわけ：　いつまでもダラダラしてるのｲｸﾅｲ！
否定のわけ：　リレー小説でど～～んと往くぞｇｏ！

こんなこと書かれても、扱いに困りますねぇ（苦笑
どうしよう。　とりあえず、保留します。　もうすこし時間ください。
886 名前：北極星 ：2004/07/15(木) 02:01 ID:L35aWi5Y: 漫画サロン板もそうだけど、私に憎悪をいだく人々はなんでID非表示の板に
引きこもるんでしょうね。
そんなに実人数が判明するのが怖いんですか？

あと「おまえ」を「御前」と表記するのはN氏独特の癖で、漫画サロン板や某板で
私を「御前」呼ばわりする人間がまぎれてるのはどういうことなんでしょうね。
つーか、文体くらい変えなさい。
887 名前：むぅ　：2004/07/15(木) 03:03 ID:L35aWi5Y: まぁなんですか、気持ちは分かりますが、誹謗中傷のネタを自ら
提供するのはイクナイです。グッと腹に収めてくだされ。落ち着いてくだされ。
もう理屈じゃないです、貴方が噛みつけば向こうも噛みついてきます。
今は微妙な時期だし、彼がだんまり決め込んでいる以上886の様なレスは百害あって
一利無しです。「北極も厨房じゃねえか」なんてレスが目に浮かびます。
そういう一部の人達に対してはスルー在るのみです。彼の事はもう忘れた方がいいです。
彼から自由になるために今回このような形を取ったのでしょう？
888 名前：どぜう ：2004/07/15(木) 06:44 ID:L35aWi5Y: >>883
北極星さま
＞新スレを立てる日時
恐縮ですが、リレー小説の実行部隊としましては、
「できる限り早急に」新スレが欲しいのです。そうすることによって、
参加規定やこの間述べた報道センターなどの整備の目処がつきますし、
リレー小説そのものに対する質疑応答（と云うか、ブレーンストーミング）が、
ふんだんに出来ますので。
補完スレの継続が確定ならば、リレー小説封切りで新スレ開始は、
むしろ望むところなんですがｗ

>>885
書き人知らずさま
＞前日からの徹夜勤務
休んでおしまいなさいｗ
いや、冗談です。でも漏れは25日に休みをとりましたｗ
889 名前：北極星 ：2004/07/15(木) 08:04 ID:L35aWi5Y: そうですね。
なら一気に話をはやめ、16日（金）の午前0時、つまり今日の日付の替わる
瞬間はどうでしょうか。
890 名前：どぜう ：2004/07/15(木) 08:54 ID:L35aWi5Y: ＞16日（金）の午前0時
漏れ仕事ダス…＿|￣|○

書き忘れていましたが、
新スレ提案として、イベントを企画してみる。と云うのはどうでしょう？
三題噺でもよし、リレー小説でもよし。
定期的に作話のハードルを上げ下げして、参加者が愉しむことが出来れば、
作話技術の向上も望めますし、作者のコミュニケーション保全や、
新規作者の開拓も出来ると思うんです。

ともあれ、このスレの残りレスも少ないことですし、
早いところ、一つ立ち上げてしまった方がいいと思います。それこそ今日中にでも。
補完スレか、新・本スレかは決まっていないようですが、
上のようなイベントを企画する際には、補完スレの存在は必要不可欠かと思います。
891 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/15(木) 21:23 ID:L35aWi5Y: 短信

本スレにうｐ。
しかし…ｺﾞﾊﾞｸｼﾁｬｲﾏｼﾀ…てへ
892 名前：501話作者 ：2004/07/15(木) 22:05 ID:L35aWi5Y: 新スレのトップに、「熱血君 ◆x3A1GrPwは出入り無用に願います」を掲げるというアイデアに賛成します。
排他と非寛容の証として未来永劫スレッドが続く限り大きく掲げておいてください。

あと、>877
暴言というものは対象にした相手よりも、言った当人にダメージが行くことがありますが、これはその好例ですね。
書いた人の品位をよく表していると思います。
893 名前：火病する名無しさん ：2004/07/15(木) 22:22 ID:L35aWi5Y: 　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　熱血君は厨房だ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　熱血君叩いてる奴は訓練された厨房だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　　ホント　ニホンちゃんは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
894 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/15(木) 22:28 ID:L35aWi5Y: 喉が痛い。夏風邪は馬鹿が(ry

>>892
誉め殺しはあまり感心できませぬぞ。ｶｺﾜﾙｲ
批判するなら真っ当に批判しないさいな。

それから氏はどちらのｽﾚを活動の舞台にするのでしょうかな？
895 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/16(金) 11:47 ID:BXNGT7hc: >>890
どぜうさん

新スレでは、定期的に「遊ぶ、遊びたおす、もうめちゃくちゃに、どうにでもしてぇ（熱暴走）」
うむ。　大賛成です。　以上。
あ、２４、２５は私は休日です。　２４日の午前中（午後もかな）は仮死状態なワケデスが。

>889
北極星さん

新スレですが、もし今たったとして、投稿できます？
来るべきときにむけて、われわれも英気を養いましょう。　捲土重来。　臥薪嘗胆。
総督府（はおろか２ｃｈでも）スレたてしたことない私が言うのもなんですが、
ローカルルールスレが総督府にはあるんですね。　こっちにも話を通す必要があると見ました
ので、そのあたりの手続きもいりますよね。

ということで私の意見は、「新スレは２４日」　「補完スレを継続」　です。

>891
有閑工房さん

∧＿∧
( ´･ω･)　まあ飲んでくださいや・・・
( つ旦O
と＿)＿) 　　　　　　旦
896 名前：北極星 ：2004/07/16(金) 01:12 ID:BXNGT7hc: とりあえずニホンちゃんが注意事項を説明する>>1と以降のテンプレート、
さらに地鎮祭まで書いてあるので、現時点でスレを立てることは可能です。

しかしどぜうさん、書き人知らずさんとも「補完スレ継続、新スレは
24日」というご意見のようなので、私もそれに従うことにします。
補完スレはまちがいなく需要がありますし。

でもね、こういうことは一気呵成に決行すべきですよ？
私はN氏との交渉が決裂した時点でいきなり新スレを立てるべきだったと
さえ思っています。

あと、分裂についてご意見のある方々は、こちらに書きこんでいただか
ないと議論できません。
不干渉盟約はすでに発動しており、2chのスレにお邪魔することができない
のです。
なにとぞご了承ください。

あと、ローカルルールの申請をだしておきました。
897 名前：北極星 ：2004/07/16(金) 02:20 ID:BXNGT7hc: 11 名前：北極星投稿日：2004/07/16(金) 01:11 ID:BXNGT7hc
新スレのローカルルール申請です。

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」の新スレを総督府の軒下をお借りして
立てたいのですが、コテハン「熱血君 ◆x3A1GrPw」の書きこみを削除対象
としていただけないでしょうか。

また、スレ立ち上げの時期がまだ流動的で、協議の結果しだいで変動する
可能性があり、できればわれわれの手で新スレの立ち上げを行いたいの
ですがよろしいか、併せてお伺いいたします。

12 名前：亜蘭 ★ 投稿日：2004/07/16(金) 01:53 ID:???
>>11
理由は？
その人は総督府で荒らしをした訳じゃありませんよね。
余所での行動を基準にするわけにもいかないんですが

こういうレスの内容を削除して欲しい　というルールなら可能です。
しかし、誰々を排除というのを軽々にお受けするわけにはいきません。

誰々のレスを無条件で削除となるとヒロヒト級、せめて佐賀県佐賀市・・・並の
困ったちゃんでないと無理ですよ。

13 名前：北極星投稿日：2004/07/16(金) 02:00 ID:BXNGT7hc
新スレ住人の総意、という理由では難しいでしょうか。

彼がいてはスレの存立が危ういという意味で荒らしなのですが…。

14 名前：亜蘭 ★ 投稿日：2004/07/16(金) 02:02 ID:???
例えばですね

連続投稿で困ってるなら連続投稿禁止というスレルールにして
連続投稿を問答無用で削除とかは出来るんです。

要は個人を狙い打ちするルールでなければいいんです

15 名前：亜蘭 ★ 投稿日：2004/07/16(金) 02:04 ID:???
他にもね

作者は作品を投稿するだけで意見その他は別のスレで書け

とか、やりようは色々あります

16 名前：北極星投稿日：2004/07/16(金) 02:06 ID:BXNGT7hc
なるほど…。持ち帰って検討いたします。

また申請にくる際はよろしくお願いします。

……………………………………………………………………………………

みなさん、総督府でも彼とある程度共存せざるをえないようです。
分裂を決行しますか？
忌憚のないご意見を伺いたい。

はっきりいって、私の見通しが甘かった。
今回の騒動のA級戦犯は私です。

結果はどうあれ私は引責する覚悟なので、私の過去の発言など全部
無視して、今後のニホンちゃんがどうあるべきかを念頭に語って
ください。
898 名前：火病する名無しさん ：2004/07/16(金) 02:33 ID:BXNGT7hc: >>897
総督府ではなく、したらばを借りるのは如何ですか？
開設者には削除する権限もあるので、N氏及びその同族は見敵必殺かと。
899 名前：亜蘭 ★ ：2004/07/16(金) 02:34 ID:???: 特定個人を狙い打ちつーのは出来ませんよ・・・・・・

そうですねー
ここの住人さん達の希望にそえる方法も幾つかありますよ。
900 名前：どぜう ：2004/07/16(金) 04:03 ID:BXNGT7hc: >>895
＞書き人知らずさま
＞２４日の午前中（午後もかな）は仮死状態
を？ならば無問題かと。始まるのは18:30ですし。
たっぷり眠って英気を養ってください。
起きたらすぐにニホンちゃん（深夜の部）が始まってたりしてｗ

>>896-897
＞北極星さま
補完スレ継続ということであれば、問題はないと思います。
むろん、分裂は決行です。
どうせ削除対象にしても名前を変えてしまえば判別不能ですし、
そのためにフシアナを強制するわけにもいきませんし、
強制したとしても完全に締め出せるわけはないんですから。

餞のＳＳを書き込む人間もいれば、
鼻に皺を寄せ、褒め殺して悦に浸る人もいる。
真実この世は玉石混交ですなあ…
901 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/16(金) 07:58 ID:BXNGT7hc: >>897
見通しが甘かった、とは今更なにを。
覚悟はあっても見通しが甘いまま、この騒動を主導していたというのですか。
それは見通しではなくて願望というものです。

願望でｹﾝｶや戦争をしちゃあいけない。

さて、machinaが思うに北極星氏は今回だけはやり過ぎたとおもうが、責任を痛感しているなら総督府ｽﾚを盛り立ててくださいな。勝手に消えるのは許されない。

死にゆくものの遺言は永続命令ですぞ？

>>900
氏もｶｺﾜﾙｲこといいなさﾝﾅ
902 名前：北極星 ：2004/07/16(金) 08:12 ID:BXNGT7hc: あくまで分裂するか、その場合総督府にスレを立てるか、ローカルルールを
どうするか。
話し合うべきことは山ほどあります。

みなさん遠慮なく議論してください。

今後のニホンちゃんに最適な道を。
903 名前：どぜう ：2004/07/16(金) 09:19 ID:BXNGT7hc: >>901
machinaさま
熱血くんに罵声を浴びせることを選択した時から、
風評やポーズは地に落とすのを甘受しましたから。
まだ頭に血が上ったまま下りてこないんでしょうナ。
あと、
＞死にゆくものの遺言は永続命令ですぞ？
これは少々度が過ぎた願望かと思うんですが。

>>902
＞北極星さま
数日前に紛糾した時には今以上に見通しが見えなかったけれど、
ここに残った人間は分裂を選択したわけですよ。
あの時の選択はそんなに軽いものではなかった。

北極星氏は今現在どう思っているのか、それを知りたいです。
引責というのは責任を取ることだと思いますが、
それはイコール引退することではないと思います。
904 名前：北極星 ：2004/07/16(金) 22:57 ID:BXNGT7hc: ＞machinaさん

あなたの目的は察しているのでご安心を。
それはおそらく達成されるでしょう。
ご自分の約束も守られることを願います。

それでは、みなさんに新スレのローカルルール案を提案します。
それはただひとつ、

「3作品以上の連続投稿を禁止する」

これのみとします。

間に雑談や感想がはさまっていても、連投の3話目から削除対象とされます。
最低限このルールで、スレが私物化される事態を防ぐのです。

そして次に、これはローカルルールではなく、あくまでスレ住人の総意
という形で、

「熱血君を無条件で荒らしとみなす」

と宣言します。
彼があらわれてもスルー推奨。荒らしに反応するのも荒らしです。
削除対象にはできませんが、「黙殺する」ことを合意事項とします。
当然、作品発表しても目次にカウントされません。
彼もそれを覚悟で書きこんだのですから。

正直、「熱血君」の3文字をみることさえうんざりしてる人が多いと
思うので、彼と徹底的に無縁の桃源郷をめざします。

この線でどうでしょうか。
905 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/16(金) 23:31 ID:BXNGT7hc: >>904

桃源郷って、あのなぁ………………。
失礼なこと聞くが、ひょっとして酔ってる？
それとも自分自身の書き込みに煽られてる？

正直言って、ここまでだと引くぞ。

確かにわたしゃＮが嫌いだ。
やっこさんが登場するたびに、ここが荒れるのは我慢ならない。
ま、毎度毎度、爆心地近くで踊り狂ってる私が言えた義理じゃないが。

だがなぁ。
ちょっと度を超してないか？騎虎の勢いという言葉そのものじゃないか。
Ｎ憎しのあまり、視野狭窄おこしてるようにしか見えないぞ。
Ｎを無視する、それはいいさ。イタい香具師はスルーが基本だしね。
でも、「イタい」という基準で見ると、私には貴方もスルー対象に見えてしまうのだが。
906 名前：北極星 ：2004/07/17(土) 11:39 ID:in6ZmAak: たしかに桃源郷はいいすぎたかもしれませんね。

ところで、ローカルルール案と総意案は>>904でいいですか＞三毛さん
907 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/17(土) 11:50 ID:in6ZmAak: どうも、有閑工房でございます。

　ええと先に沢山レスくだすった皆様、不徳の至りでまともにレス
できんのはご容赦の程を。まとめて言ってしまう事ではありませんが、
感謝いたします。ありがとうございました。
　あ、あと誤爆の件は大目に見て頂けると幸いｗ

●新スレの件
　私個人としては新スレ分離は既定路線のつもりで進行しています。
勿論関わるリレー祭りも同じと考えて頂いて差し支えありません。
　ここで大転回して本スレ合流となっても反対はしませんが、決は
日曜日くらいに出れば嬉しいです。
　ささやかな企画でも、認知してもらうにはそれなりに宣伝したいし、
前に言ったように簡単でもＱ＆Ａくらいしたいですから。

●いわゆるポスターだとかなんだとか
　実はね、準備は完了してます。あとはこの趨勢決まるだけです。
　可愛いわが子を送り出す身としては、決着がついてから嫁に出したい
ですね。

　急かしたくはないですが、決は早めに取りたいです。引退宣言しましたが、
スレの総意に逆らう気はありません。
　現在は新スレでの開催を念頭においていると思っていてください。
　敢えて期日を設定しますと、あと二日ですね。手前味噌ですが、ご協力
頂ければ幸い。
908 名前：841 ：2004/07/17(土) 11:55 ID:in6ZmAak: >>905
確かに北極星は少し落ち着いたほうが良い。
909 名前：北極星 ：2004/07/17(土) 00:04 ID:in6ZmAak: あの、私はイタい香具師でもいいですけど。

なんでどぜうさん以外だれも発言しないんですか？
分裂の可否。
分裂するなら場所はどこか。
ローカルルールはどうするか。

仕方ないから叩き台を提示したら「イタい」といわれるし。
なんの意見もなければ既存の路線を突きつめざるをえないでしょう？
べつに結論ありきで突っ走ってるわけではないので、いいたいことが
あるならはっきりそういってください。

「声なき声」を察知することを求められても無理です。
910 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 00:09 ID:in6ZmAak: 取りあえず、もちつけ＞北極星たん。

今日は、これで、締めて、一回寝て、頭冷やせ。
911 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/17(土) 00:10 ID:in6ZmAak: ＞北極星さん
すみません。本当は言いたいことがある。それだけで勘弁してもらえませんか？
912 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 00:10 ID:in6ZmAak: 空気嫁
急ぎ杉、焦り杉、配慮無さ杉、読者無視し杉、余裕なさ杉、陶酔し杉

６杉主義だ
913 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/17(土) 00:11 ID:in6ZmAak: ああ、さんれんきゅ～（意味なし

>>903
どぜうさん

machinaさん一流の言い回しですから（たぶん）。　「頼んだぜ。」　というふうに私は理解しています。
で、それに対して私は「ＯＫ！」　なスタンスです。

>902
>905
北極星さん

まあ落ち着いてください。　責任うんぬんを口にするのは勇気のあることですが、
引退なんてよくない。

ＦＭＪ風に言えば、「海兵隊は許可なく死ぬことを許されん！」

では具体的にはどうするか？　なにもしません。
もし以前のような状態になったときは、１スレだけ我慢してください。　そしてこちらも冷静な議論をしましょう。
それでも収まらないときは？　
そうすれば実績ができますから。
その実績をもとに、正面から削除要請あるいはアク禁要請を出せばいいではないですか？
３話連続投稿規程は、賛成ですけどね。
914 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/17(土) 00:15 ID:in6ZmAak: >>906
いえ、良い悪い以前に、貴方の提唱するスレに参加する気無くしましたので。

正直言って、「書くの辞める」宣言したあとで、ちょっと後悔したんだよね。
「Still…」は心の底から書き上げたいと思ってるし、既に全編構成すませてあるし。
でも、あんなスレの状態が続くんだったら、もううｐしたくないと思ったから宣言した。

そしたら、あれよあれよという間にスレ分割が決まっちまった。
Ｎが遁走決め込んだから見切り発車したとはいえ、ちょっと期待したんだわ。
相互不干渉にして、こっちから覗きに逝かない限りＮに悩まされることはない。
妙な香具師は徹底的にスルー。まさにmachina氏の言う、「殺伐とした吉野屋のような作家のスレ」だ。
素晴らしい。万歳。ﾏﾝｾｰ！ﾜﾝｽｲ！！ｳﾞｨｳﾞｧｰﾄ！！！！ﾋｭﾊﾞｰ！！！！！ﾊﾗｼｮｰ！！！！！！

私個人は、Ｎを排除するのではなくむしろ逆、作者有志が自ら隔離スレを作って閉じこもる、Ｎは
字義通りの敬遠をするスレだと思っていた。それなら宣言を撤回してもいいと思った。
…………………だがな。
一度ある程度の骨子を決めたら、後は粛々と進めるだけだと思ってたのに、しつこくＮ排除を連呼
されるとうんざりする。んなもん一回言えば十分だ。

申し訳ないが、私と貴方は、同じ物を別々の場所に立って眺めているんだと思うよ。
間違いなく、いつになるかは分からないが、将来私と貴方は衝突する。
なら、私は、貴方との接点を絶つとは言わんが、なるべく少なくするべきだと思う。
寂しい結論だけど、心底そう思うよ…………。

ああ、だからといって、Ｎ擁護にまわる気も無いよ。
Ｎは叩かれるだけの行状をやらかしてきた御仁だ。だから叩いた。
無論同程度以上のカウンターくらうのも承知の上、腹もくくっていた。
当のご本尊は遁走の上に、失笑も出ない嫌味しか返ってこないのはむしろ拍子抜けだったが。
915 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 00:20 ID:in6ZmAak: つかね、このままで行くとだね、北極タソ。

今度立つスレは、あなたと、賛同してるどぜう氏を「隔離」する
スレになっちゃうよ？
916 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 00:52 ID:in6ZmAak: イインデネーノ？

マキナ氏の目論見って、まさしくそこにあるわけだし。
917 名前：どぜう ：2004/07/17(土) 00:58 ID:in6ZmAak: 別に構いませんよ。隔離していただいて結構。
なにをしていただいても結構ですよ。
元々上でも書きましたが、熱血君と取っ組み合いをすると決めた時点で、
自分の身の上はどうなろうと知ったこっちゃないんです。
ただ、風評を地に落とせば人望もなくなる。
熱血君と取っ組み合いをして、均され、開いた空間に、
最初の一手を印す人間は自分でも、北極星氏でもない方がいい。
頭に血の上りやすい人間を頭にいただくのは誰だって嫌でしょう？

それよりもね。三毛氏。
自分の作品をダシにして他人の興を買うのはいただけないですな。
ただ単に、ボツになった作品があった、それだけのことでしょう？
それに自分の作品を余り粗末に扱うもんじゃない。

リレー小説の青写真は引き終わりました。
他の２人は正確に意図を汲んでくれていると信じています。
くれぐれもお願いしたいのは早急にスレを立てることです。
今は考えずに飛ぶべき時期なのです。そう思っています。
918 名前：三毛 ◆wPntKTsQ ：2004/07/17(土) 01:13 ID:in6ZmAak: >>917
まあ、貴方ではないが、なんと思われようと結構。

ボツね………。ふむ。
もう一つ確信できました。

まあこれ以上スレ破壊するのも何だし、「歩く道が違っていた」ということで綺麗に袂を分かちましょうよ。
この期に及んで、三つ巴の泥合戦する気力もないしｗ
919 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 01:21 ID:in6ZmAak: >>917
仕方ねーじゃん。三毛は大御所ぶるしか能がないんだからさ。
放置したげなって。
920 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 01:23 ID:in6ZmAak: >>919
おめー、事荒立てて、楽しんでるな？

邪魔だから、ＲＯＭに戻れ
921 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 01:25 ID:in6ZmAak: 皆けんか腰になるなよ。
922 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 01:26 ID:in6ZmAak: いや本音。書いてない奴に作家面されてもさ。名無しに戻れっつーの。
べつにあんな小説どうでもいいしさ。ご大層な恩恵みたいに思ってるらしいけど。
923 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/17(土) 01:27 ID:in6ZmAak: あまりスレも残ってないことだし、私案をおいておきます。
それと、7/24新ｽﾚ案を撤回し、可及的すみやかに新スレを開始しようと思います。
この状況はまずい。　もうすこし落ち着いた議論をした後にと思っていたのですが、
そんな状況ではありません。　いまさらですが拙速を尊ぶべきでした。

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　22クールβ

＜　よい子のお約束　＞
・本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません。
・マターリ推奨
・連続投稿はやめましょう（せめて２話以内に）
・本家筋である　2ch　ハングル板　連続ドラマ小説「ニホンちゃん」（現在２２クール）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/
とは、現在のところ紳士協定により不干渉となっています。　ご了承ください。　

修正箇所があれば早めに指摘してください。
24日10:00をもって新スレを立ち上げます。
もしそうなった場合、北極星さんの地鎮祭とテンプレを使いたいと思いますので、
準備をお願いします。
924 名前：501話作者 ：2004/07/17(土) 01:31 ID:in6ZmAak: 一週間に一度しかスレッドを読めない人はこの急展開に驚くでしょうね。

しかし、本当にスケープゴートを屠った途端に瓦解するとは思いませんでした。
一ヶ月くらいはもつと思ったんだけどなぁ。

さて。遅レスですが>894
自分の居場所はエロパロ板のログの海に沈んでしまい、なくなってしまいました。
従って、根無し草のようにあっちをフラフラ、こっちをフラフラして様子を伺い、寂れているほうに移動して守り立てていこうかなと考えています。
925 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 01:41 ID:in6ZmAak: >>924
がんばれ。
926 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/17(土) 02:01 ID:in6ZmAak: とりあえず寝ます。　おっさん化してるなあ自分。　せめて夢の中では・・・。

自分の先見性の無さをかみ締めた一夜でした。
927 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 02:15 ID:in6ZmAak: >>926
みんなヒートアップしてたから、まあこんなものかと。
928 名前：北極星 ：2004/07/17(土) 04:45 ID:in6ZmAak: >>923
それでは、自作の新スレのテンプレートを置いておきます。
文章に手を加えられても構いません。
929 名前：1 ：2004/07/17(土) 04:46 ID:in6ZmAak: 地球小学校の体育館の演壇。
黒髪の少女にスポットがあたる。

ニホンちゃん
「……あっ、えーと、連続ドラマ小説『ニホンちゃん』22クール目βスレです。
これからも国際情勢を萌えと諷刺で語ってください。あまりえっちなのや気持ち
悪いの、萌えの趣旨にそわないお話はご遠慮ください。あと、ひとりで連続投稿
するのもやめたほうがいいかも……。でも良識にそった投稿をすればだいじょうぶ！
　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ逝きましょう！
最後になりますが、本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者
とは何の関係もありません。
以上をもちまして、スレ立てをおわらせていただきます」

少女は深く頭をさげる。
スポットが薄らいでいき、溶暗。

姉妹スレ
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　22クール目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/
930 名前：2 ：2004/07/17(土) 04:46 ID:in6ZmAak: 既刊一覧

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」
http://teri.peko.2ch.net/korea/kako/994/994719628.html
大河ドラマ「ニホンちゃん」
http://teri.peko.2ch.net/korea/kako/995/995270347.html
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」 3クール目
http://teri.peko.2ch.net/korea/kako/995/995710507.html
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　4クール目
http://teri.peko.2ch.net/korea/kako/996/996515142.html
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　5クール目
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/997/997449486.html
愛と憎しみのドラマ小説「ニホンちゃん」　6クール目
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/998/998497708.html
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」避難所版　6クール目
http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999011509.html
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」避難所版　７クール目
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=100320260
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」避難所版　8クール目
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1006483116
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　9クール目
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10103/1010376182.html
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　10クール目
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10143/1014327874.html
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　11クール目
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018599620/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　12クール目
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021604702/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　13クール目
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024846941/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024846941/
931 名前：3 ：2004/07/17(土) 04:47 ID:in6ZmAak: 既刊一覧その２

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　14クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028225672/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　15クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032396328/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　16クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039534514/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　17クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046677620/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　18クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053855838/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　19クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061554997/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　20クール目
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069476618/
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　21クール目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080127286/
932 名前：4 ：2004/07/17(土) 04:47 ID:in6ZmAak: <丶｀∀´>このスレのまとめページニダ
　目次+ログ　ttp://nihonchanjiten.at.infoseek.co.jp/
　1～1095話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/
　1072話～　ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/
<丶｀∀´>このスレの起源は速報板ニダ「韓国逆切れ、日本に制裁措置発動！」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225
<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi
<丶｀∀´>このスレの検索エンジンニダ
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/mrcopa/

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm
933 名前：5 ：2004/07/17(土) 04:47 ID:in6ZmAak: 主な登場人物（一部抜粋、順不同）
ニホンちゃん‥‥‥‥本編の主人公。可憐で弱気な美少女。
カンコ君‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんになにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。強きに従い弱きをいたぶる。
アメリー君‥‥‥‥‥クラスの番長。一番大好きの陽気な暴れん坊。
エリザベスちゃん‥‥権謀術数に長けたお嬢様。ちょっと嗜虐的なところがある。
ゲルマッハ君‥‥‥‥金髪碧眼の知性派。マイスター並みの器用な手をもつ。
アーリアちゃん‥‥‥ゲルマッハ君の双子の妹。暗殺者として養成された暗い過去を持つ。ニホンちゃんが大好き。
フランソワーズちゃん‥ワガママいっぱいのクラスの女王様。エリザベスちゃんとの仲は宿敵と書いて友と読む。
マカロニーノ君‥‥‥美女と美食をこよなく愛するプレイボーイ。
ロシアノビッチ君‥‥良家の御曹司のはずが、家が破産して今は貧乏暮らし。小学生なのに呑んだくれる日々。
チューゴ君‥‥‥‥‥クールで不気味な策士。クラスの不良的存在。
タイワンちゃん‥‥‥ニホンちゃんの親友。元気印の拳法娘。チューゴ君に絡まれて困っている。
アサヒちゃん‥‥‥‥ニホンちゃんを困らせることが好きな捏造娘。チューゴ君が好き。
ベトナちゃん‥‥‥‥昔アメリー君とけんかしたときの後遺症なのかどこか影のある少女。
フラメンコ先生‥‥‥五年地球組の担任。情熱的指導で子供たちを導く。
ウヨ君‥‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんの弟。姉を心配しつつ見守っている。三年地球組。
ラスカちゃん‥‥‥‥アメリー君の義理の妹。幼さを色濃く残す無垢な少女。三年地球組。
ハプスブルク先生……三年地球組の担任。没落した旧家のお嬢様で、保母さんタイプ。

<丶｀∀´>詳しい登場人物紹介は誰かに聞くニダ、ウリは教えないニダ。
934 名前：6 ：2004/07/17(土) 04:48 ID:in6ZmAak: どうも皆さん初めまして。
当サイトは巨大匿名掲示板 2ch で大好評連載中の
連続小説ドラマ小説ニホンちゃんをまとめたサイトです。
元ネタはこちら
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&ls=100
さて、2ch からこちらにいらした方はともかく、「ちゆ１２歳」など、
このサイトの元ネタを知らずにここに来た方には、まず知っておいてもらいたいことがあります。
このサイトにある１００話以上小説ですが、驚くべき事に
その全てが（多少の脚色はあるものの）歴史的事実に基づいています。
とても信じられない？　では、そんなあなたに質問です。

問題１　サクラのソメイヨシノはどの国が起源でしょうか？
問題２　寿司はどの国が起源でしょうか？
問題３　剣道はどの国が起源でしょうか？

答え　上記問題１、２、３ともに正解は韓国
935 名前：7 ：2004/07/17(土) 04:48 ID:in6ZmAak: 嘘だと思いましたか？　その通り、上記の答えは全て真っ赤な嘘です。
ただし、これを大まじめで主張している国があります。
それが韓国です。
言っておきますが個人がおかしな電波を飛ばしているのではありません。
韓国のマスコミなどが本気で言っているのです。
例えば剣道などは以下のサイトがとても詳しいです。

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

これらは氷山のほんの一角にすぎません。
韓国は知れば知るほど訳がわからなくなってくる謎の国です。
興味がわいたなら、2ch のハングル版を覗いてみればどうでしょう？
http://ex2.2ch.net/korea/

色々書いてきましたが、このサイトはそんな韓国に対して、
もう怒るのや呆れるのを通り越し、笑うしかねーYO! という立場に立っています。
読んでみればわかりますが、カンコ君に対する東海より深い愛情が感じ取れることでしょう。

それと一応最後に断っておきます。
本ドラマは全くのフィクションであり、実在の国家・指導者とは何の関係もありません
936 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 08:15 ID:in6ZmAak: >>三毛さん
ちょ、ちょっとまってよ。
前本スレから出て行ってしまったときから、ずっと我慢して見てたけど
ここからももう出て行ってしまうのですか。
出て行ってしまうのはあなたの自由ですが、一ファンとして寂しいです。
ホームページとかは持っておられないのですか。
937 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/17(土) 09:22 ID:in6ZmAak: ま、あれです。三毛たんやmachinaは元々引退だ～隠居だ～と言っていましたから既定の事実を実行に移しただけなんですけどね。
machinaなんかこの期に及んでも名無しとしてｽﾚに粘着していきまつが（藁
まあ古参による老害がなくなったということでよろしいのではないかと。ね、三毛たん？

次に三毛たんはｵﾏｴﾓﾅｰというッ（藁

>>904
どいうふうに察したのかわ存じませんが、たぶん勘違いしていると言ってみるﾃｽﾂ
別に誰かに尋ねられたわけでもありませんし、いまさら信仰告白なんでｶｺﾜﾙｲですから、machinaの真実は墓の中にまで持って逝きますよ～
938 名前：8 ：2004/07/17(土) 09:46 ID:in6ZmAak: 本スレに掲載するのが微妙な作品や、長文感想や火病は総督府のスレを活用するといいかもしれません。

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ５
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1080970166

ではお楽しみください。
939 名前：9（地鎮祭1/2） ：2004/07/17(土) 09:47 ID:in6ZmAak: スレを立て教室にもどったニホンちゃんを、

「アイゴーーーーーーーーーーーーッッ！！！！」

ものすごい怒号が直撃しました。それは物理的な衝撃さえともない相手を薙ぎ
はらう苛烈なシュプレヒコールでした。

「ニホンがかっっっっっってにスレを立てたニダーーーーーーーッ！！」

ニホンちゃんはまったく不意をつかれ、バランスを失して教室の嵌め木細工の床に
手をついてようやく身体を支えました。
＜彼＞のアイゴーは心の準備がないと魂消るものがあります。

「ニホンは前スレで>>1000ゲットしてないニダ！　スレを立てる資格はないニダ。
そんなだからいつまでもアジアの仲間になれないハセヨ。ニホンは反省汁！！」

「カ、カンコ君。ここは同人板じゃないわ」
まだ頭がぐらぐらしています。ニホンちゃんは頭をふりました。
「だれが新スレを立ててもいいの」

「アイゴー、ニホンのくせに歯向かうとは生意気ニダ。でもいいニダ。ニホンは
もっともっともーーっと大変なことをしでかしたニダ。今日こそ謝罪と賠償を
せしめてやるニダ。ニダハハハ！」

「あっ、カンコ君それは」
やめたほうが、と制するニホンちゃんに気づかず、カンコ君は絶望的に空気を読ま
ない科白を吐いてしまいました。

「ここはハングル総督府ニダ！　2chのハングル板じゃないニダーーッ！！　ニホ
ンはさっさと削除依頼をだしてハン板にもどるニダよ！」
940 名前：10（地鎮祭2/2） ：2004/07/17(土) 09:47 ID:in6ZmAak: （あちゃー）
やっちゃった、と頭を抱えるニホンちゃん。

「そしてウリに謝罪と賠償と歴史教科書の修正と……！」

絶好調で糾弾するカンコ君。
その肩に、ぽん、と二本の手が置かれました。

「カンコ……。それを言うな」と、アーリアちゃんが呻き、
「そうそう。苦渋の決断、ってやつだよ」と、タイワンちゃんが後をひきとりました。

「2chには、どうしても残れない。すくなくとも当面の危機が去ったと確信できるまで
避難せざるをえない。だれが好き好んで分裂劇など演じるものか。『ニホンちゃん』に
とって他策なかりしを信ぜむと欲す。そういう心境だよ、私は」
アーリアちゃんは重苦しく語りました。

「ニダ？」

「そうそう。また騒動が起こったときの受け皿はやっぱ必要だと思うし。それにお互い
仲良くしてれば、すぐまたいっしょになれるって。そんなに遠いことじゃないよ。アー
リアちゃんってば暗く考えすぎ！」
タイワンちゃんは対照的に、手をひらひら振りました。

「ニダ？」

カンコ君は交互に二人の同級生に目を向けました。
なにをいってるのかわからないものの自分はどうやら反対されてるらしく、持ち前の
火病体質が爆発してしまいました。

「アイゴーーーッ！！　アーリアもタイワンもなにいってるかわからんニダ！！　ニホ
ンは謝罪と賠償と……」

「ええい、まだいうか」
「久しぶりにアレやる？　アーリアちゃん」
「そうだな。まったくご無沙汰だが」
アーリアちゃんとタイワンちゃんは、大きく拳を振りかぶりました。

「「バカンコ逝って良し！！」」
「アイゴーーーーーーーーーーッッ！！！」

非常に久々に二人にぶっとばされるカンコ君なのでした。
941 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/17(土) 10:46 ID:in6ZmAak: 申し訳ありません。　新スレ立てられませんでした。
どなたかお願いします。
942 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 11:58 ID:in6ZmAak
943 名前：北極星 ：2004/07/17(土) 12:01 ID:in6ZmAak: 新スレ立てました。

連続ドラマ小説「ニホンちゃん」　22クール目β
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090031367
944 名前：936 ：2004/07/17(土) 12:39 ID:in6ZmAak: もう、三毛さんここ見ていないのかな。
もう三毛さんのニホンちゃんは見れなくなってしまうのですか。悲しい‥

今思い出しても笑ってしまうようなあの楽しく暖かい文章が見られなくなるのは
とても悲しいです。
私が専用のホームページを作ってもかまいません、わがままですが
どうしてもどこかでまた三毛さんの作品を見たいのですが、ご無理でしょうか。
945 名前：火病する名無しさん ：2004/07/17(土) 15:25 ID:in6ZmAak: 三毛を甘やかさないほうがいいと思うぞ。>>944
本当に出て行く気なら黙って消える筈だろ。何度も「出てく」「やめた」って
しつこいのは愛されてる自分を確認したいんだよ。ガキくせえ。
946 名前：936 ：2004/07/17(土) 16:04 ID:in6ZmAak: >>945
甘やかすも何も、どうしても三毛さんの作品を見たいんだもの。
947 名前：945 ：2004/07/17(土) 16:18 ID:in6ZmAak: それならちゃんとSSキボンしないと駄目じゃん。何を言っても反応ないから
いらつく一方だよ。＞三毛　彼の構ってほしい心を理解しないと。
948 名前：ビー玉 ◆UICYi646 ：2004/07/17(土) 18:39 ID:in6ZmAak: なんでそんなに引退されたがっておられるのかも分かってない者の戯言ですけど…。

>>936さん
ハゲシーク同意です。
三毛さんの作品すごく好きだし、machinaさんの21禁スレのの続きも密かに待ってたし、
誰にも引退なんてしないで欲しいよ…･｡+ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ+｡･
949 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/17(土) 23:06 ID:in6ZmAak: あはははは…新スレ立ったはいいんですが、もしかして残り50ほどウリに
隔離講座やれってことですかなこれは？ｗ
そんなにネタないんですけど…

ねえ…皆さん、『講座やらないか？』
ウホッ
950 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/07/17(土) 23:11 ID:in6ZmAak: >>949
総督府なら即死はないんじゃなかったですか？
951 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/07/17(土) 23:12 ID:in6ZmAak: ああ、書き込んでから勘違いに気付いた。

>>949
ここは埋めない方がよくないですか？
952 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/17(土) 23:15 ID:in6ZmAak: そうですね、どうせネタそんなにないですから、ぼちぼちやりますｗ
953 名前：◆ZmaChInA ：2004/07/18(日) 00:01 ID:OcgCR1a.: 漫画化ｽﾚ削除依頼しにいこうとしたら、すでに誰かが依頼してたorz
さて諸君。新ｽﾚが立った。諸君は新ｽﾚに脱出したまへ。

>>924
まさかｴﾛﾊﾟﾛｽﾚが落ちるとは思ってもみませんでした。
氏の逝く道は茨の道よ。
まあそれはどの作者も同じではある。machinaがそう要求したから。

さて、無事に新ｽﾚも立ったことですし、最後の作品うｐ以外はｺﾃ書き込み止めます。まあ名無しで感想書いても文体でﾊﾞﾚﾊﾞﾚだが（火暴

最後は小ﾈﾀか隔離講座のどちらかになる予定。
さすがにｿｰｽ付を書く気力はございませなんだ（ｗ

自分自身の主人であるというのは難しいですなあ（ﾎﾞｿﾘ
954 名前：火病する名無しさん ：2004/07/18(日) 00:19 ID:OcgCR1a.: 補完ｽﾚまで分離する必要があるの？分離固定化しちゃうよ。交流の場は残さなきゃ。
955 名前：火病する名無しさん ：2004/07/18(日) 00:23 ID:OcgCR1a.: >>954
んな全部ｽﾚ内部で完結すればいいじゃん。
あんだけ感情的になったのに交流だなんてふざけたこと作者もいないだろ。
956 名前：火病する名無しさん ：2004/07/18(日) 00:23 ID:OcgCR1a.: 補完ｽﾚだけ立て直さない？
957 名前：火病する名無しさん ：2004/07/18(日) 00:24 ID:OcgCR1a.: エール交換して分かれたくらいだし、感情的なしこりはないと思うけど。
958 名前：936 ：2004/07/18(日) 05:23 ID:OcgCR1a.: くすん、三毛さんもういなくなっちゃったみたい。
生きる楽しみ減った。
959 名前：火病する名無しさん ：2004/07/18(日) 14:36 ID:OcgCR1a.: >>958
同意。こうして作家がいなくなるのは見ててつらいね。
960 名前：火病する名無しさん ：2004/07/18(日) 20:54 ID:OcgCR1a.: 仕方ないよ。自ら動こうとしないで「もううんざり」とか繰り返して居場所を
狭めていったのは三毛自身なんだから。文句あるならちゃんと訴えればよかったのにさ。
961 名前：火病する名無しさん ：2004/07/21(水) 21:52: ちょい前作者さん、見ておられましたらこちらへ！遂に彼の常駐しているところ発見しました。
もう分裂してしまいましたがまだお話されたいというのなら行ってみてはどうでしょうか。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089201773/l50
962 名前：火病する名無しさん ：2004/07/21(水) 22:48: >>961
他板にここの揉め事を持ち込めと？
無駄に蒸し返して、排除コテの轍を踏むこともあるまい、
煽らなきゃいい香具師なんだから。

ただ、煽り耐性は恐ろしく低いがｗ
963 名前：醜男 ◆KoOok7TQ ：2004/07/23(金) 00:24: ここはまだ生きている、ここなら両方の事を書いてもいいだろう。

荒らし報告スレッドを見た…
運営を『自分にとってウザイ奴アク禁ツール』だとでも思っている人がいるようですね。
しかも句読点が少なくって…

ところで熱血君氏はまだ来ないみたいですね。
分裂の結果、彼を攻撃する人は今、少ないはずだけどな…
書き込みが無いと言う事は、まだ落ち着いていないんだろうな。
964 名前：ID:oo89pYnA ◆hhoqh7b6 ：2004/07/23(金) 11:26: 来てもらっても困りますよ。どこかで幸せに暮らしてればそれでよし。
965 名前：週間感想屋 ：2004/07/23(金) 11:28: 本スレでやるのを避けてこっちで漏れの意見を。
まず、スレが荒れる原因になった事を謝罪します。

で、本スレ535さんへ　
ココで色々言って下さい、理由がわからないと漏れは同じ事をするかも知れません。
いくつか思い当たる理由はありますが、漏れは愚鈍ですので判ってないかも。

あと個人的な事ですが、漏れは熱血君がドウコウではなくて、それが原因で荒れるのが嫌なので
ずっと総督府でヒキコモリしてました。
彼が作品を一定の間隔で投稿したとしても、生温かい目でみて貰えないのでしょうか？

熱血君がどうこうではなく、スレが荒れてると作家が逃げ出す事は間違いないかと。
荒れる原因を作った漏れが言うのは何ですが。
966 名前：週間感想屋 ：2004/07/23(金) 11:41: あと、自分の作品に関して一つだけ。
本スレ528
>ニホンちゃんは喜び勇んで猫を抱きしめましたが、猫は平たい胸では不満な様子。
本スレ524
>シシロー叔父さんの訪朝に文句を(ry

　というような無駄な小ネタは入れない方が良いですか？
　作者の性格としてはシリアスな場面だろうと何だろうと、遊びを入れていまうのです。

　漏れとしては、出来るだけ読者の要望に応えるつもりなので、こんなくだらない事を
聞きました。

　で、さらに聞きたかったことをついでに。
　ソースなしニホンちゃんは不許可ですか？
　萌えではなくて、昔話風の、あるいは宮沢賢治的な童話風のニホンちゃんが、漏れの理想なのですが、
ソースありで書くのは難しいのです。
　才能が無いのが一番の原因なんですけどもね（自嘲）
967 名前：火病する名無しさん ：2004/07/24(土) 09:51: >>945
┐(´ー｀)┌
968 名前：936 ：2004/07/24(土) 16:31: >>967
三毛さんですか？
969 名前：火病する名無しさん ：2004/07/24(土) 16:44: >>965
本ｽﾚ535です。

ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞが適切でないと考える理由は主に２つ。
１．楽屋ネタであること
２．国際情勢でも風刺でもなんでもないこと

楽屋ネタはスレ常駐者にとっては一目瞭然でありましょうが、不特定多数に読ませるものとしては百害あって一理なしです。これが理由の８割を占めます。
理由２については、これは「楽屋ネタなら、せめて国際情勢に重ね合わせてもらいたい」との要望的なものです。

たとえば、今回の一件、ｲｽﾗｴﾙの分離ﾌｪﾝｽについてｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟさせることも可能ではないかと愚考しますが、氏に暇と気力さえあれば一考ﾈﾔｽ。

別にｿｰｽの有り無しはどうでもいいと思うのですよ。
話が「面白い」「考えさせられる」「萌え」あるいはその他、これらの複合であれば、大抵の読者には受け入れられると思いますが。

ただ、あまりにﾈﾀ先行風刺抜きが過ぎると熱血ｽﾒﾙが漂うので注意かと。

＞萌えではなくて、昔話風の、あるいは宮沢賢治的な童話風のニホンちゃんが、漏れの理想なのですが、
完全に同意。最初期のあのえもいわれぬ雰囲気の話は非常に好みであります。

他にもまだいいたいことはありますが、不許可と思う理由だけ。
あとは書くと本当に荒れるので絶対にいわない。

まあ、氏はﾁｮｰｶﾞﾝｶﾞﾚってことです。
970 名前：週間感想屋 ：2004/07/24(土) 21:26: >>969
了解。
確かにナンバリングされるべき作品ではないですね。
そういうこと全然、考慮してませんでした。
あと感想の書き方が非常に有難い書き方ですので、今後ともよろしくお願いします。

つうか、昔、作品書いてた方ではないですか？
でしたら是非とも復帰して下さい。
新規の方だとしても、十分作品書ける人かとお見受けします。

書きませんか？
971 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 00:48: 例のリレー、即興であれか。改めて、ニホンちゃん作家ってレベルたけー。

やっぱ分裂はもったいねーよー。
972 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 01:56: >>971
そうか？
自分のネタを複線に貼りすぎて、結局ネタ落とされて、
無理矢理場面転換して、こじつけて落とす。

本当にレベル高いか？
973 名前：971 ：2004/07/25(日) 02:12: >>972
よく読んでクレ。
即興で書いたリレーであることを評価の前提にしている。
974 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 02:47: ペリーローダン＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ニホンちゃんリレー小説
975 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 06:56: ってゆーかさ、

　リレーになってるの？アレで（藁
976 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 07:16: 君たち悪いけど隔離板でうじうじやっててくれないかなあ。

誰も呼んでないから。
977 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 21:39: >>976
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
978 名前：火病する名無しさん ：2004/07/27(火) 11:33: ちょい前作者さん、御覧になられていましたらこちらへどうぞ。彼も誘導しておきました。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083462112/l50
979 名前：◆ZmaChInA ：2004/08/01(日) 21:18: 漫画化ｽﾚのdat落ちを確認。
謹んで報告申し上げﾏｰｽ
980 名前：火病する名無しさん ：2004/08/22(日) 00:16: ちょい前作家さん、おられますか？お話があるのですが。
981 名前：◆ZmaChInA ：2004/09/05(日) 11:53: ｵｳﾃﾂさん乙であります。

＞うーん…最悪板まで逝ってもうこれ以上ニホンちゃんの話は出さないようにお願いしてきたんだけど、
例のｽﾚ、machinaも見てみましたが、どうも本ｽﾚROMの数人が出張して陰謀論を展開しているようですなあ。
最悪板の該当ｽﾚの住人諸氏は元々ニホンちゃん自体には興味ないが、魔神氏の絡みで面白い話題がでてきたので便乗しているだけのような感じです。
最悪板自体はあまり気にされないほうがよろしかろうと思います。

さて、問題は北極・どぜう・書き人三氏を目の敵にするｱﾝﾁ総督府派と反熱血君なROM諸氏が本ｽﾚでお互いを非難しあっているという点につきますが、machina的にはｵﾒｰﾗ全員いい加減に汁と怒鳴り散らしたいところです。
本ｽﾚは熱血君に贈呈したわけですから、熱血君が嫌いな読者は本ｽﾚ見るのやめるか、それとも総督府ｽﾚにだけ書き込みすればいいのにねえ。不干渉だけ守っていただければ。
この期に及んで本ｽﾚをどうにかしたいと思っているなら、それはｵｶﾄﾞ違いです。
そんな不毛なことするなら、総督府ｽﾚの作品に感想１つでも多く書いてもらいたいもんです。ｿｰｽとかﾈﾀ投下とかもいいかも。

＞今後もこういう状態がつづくようであれば、漫画のほうは大事をとって打ち切りにしようと考えています。
関係先への被害、は可能性としては限りなく少ないでしょうが、４ｺﾏ見てニホンちゃんに興味を持って本ｽﾚにくる方のためにも、そのほうが良さげとmachinaは考えますが、ほかの方は如何でしょうか？

ま～なんかあったら助言ぐらいはしますんでﾒｹﾞﾙﾅ
982 名前：シェロ ：2004/09/06(月) 11:36: オウテツさん、machinaさん
恐らく本スレのアレは住人のほとんどが単に喧嘩を楽しむだけにいるスレに化けてしまっているからだと考えられます。
喧嘩に熱中するROMの人々の目を作品に向けさせられない残留ヘタレ作家シェロは無力ですわ。
無銘仁さんの地鎮祭なんて普通にSSスレとして機能しているならもっとリアクションでかいと思うんですけどね。

現状でまんがアクセスから来訪される方が本スレを見れば其処にあるのは作品そっちのけの口論。
ニホンちゃんの名作の漫画版を見たかった読者としては残念ですが、涙を呑んで両氏に賛同致しまする。

誘導先をハン板から総督府に変えれば漫画の存続は可能でしょうが、陰謀論が炸裂しますね。

あぁ、にしても俺センスねぇなぁ。作話やめるか・・・(ｸﾞﾁ)
983 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/09/06(月) 14:26: なんか勘違いしてる。漏れはどっちの味方でもないですよ。なんでこう敵とか味方とか区別したがるかね。

87 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/05 17:07 ID:hS5/D0+9
>>84
だが、ここのスレに対して「ここは熱血君のスレだ」っていうのは
ちょっと乱暴じゃないかな。
みにふろへの分裂や最悪板の現状は理解するけど、
自分たちが一緒に居たくないと判断したコテをこっちに押しつけるなよ。

でも最悪板でも、本気で粘着してるのは一人しか(ry
984 名前：ばいおはざーど＠58作者 ：2004/09/14(火) 22:57: なんか最近、個人的に(・A ・)ｲｸﾅｲ!出来の作品ばっかり投稿してます。
こっちに投稿したほうが良かったのでしょうか・・・？
985 名前：元・糞スレ主催者 ：2004/09/14(火) 23:15: >>982
地鎮祭を見かけたら良ければここに貼っておいてもらえませんか？
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=kyuto&key=998735411
２０クール目までは貼っていたのですが、ＰＣがあぼーんしたりしてすっかり
ネットからは疎遠になっていました。

今、何クールなんだろ？・・・
986 名前：シェロ ：2004/09/15(水) 10:05: ぎょーむれんらく
>>985 糞スレ主催者様。貼っときました。
現在　ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093894546/l50　にて２３クール目放送中です。
そして総督府http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090031367&ls=50　
にて22クールβが放映されています。
どちらも大絶賛上映中ですので、是非足をお運びになってくださいませ。

>>984　58作者様
投稿はどうか本スレでお願いします。このスレもうすぐ埋まりますし。
てかあのレベルで（・A・）ｲｸﾅｲ!とか言われたら俺の作品は（（（ﾟдﾟ;））））ﾋｨｨ

黄鉄鉱様
夏が終わって本スレも落ち着いたようですが、やっぱ打ち切っちゃうんですか？
Still I love you といいオペラ座の怪人といいニホンちゃんには打ち切られた名作が沢山あって
読者としてかなり寂しいものがあるのですよ。
987 名前：◆ZmaChInA ：2004/09/17(金) 00:55: うｐ掲示板、相変わらず荒氏がきてますなあ。
pass制にしたほうがいいかもしらん。

さて、ｵﾅｶﾞｲですが、このｽﾚ３～４ﾚｽ分ぐらい埋めずにとっておいてもらいたいのすがよろしいでしょうか。
ようやく最後になに書くか決めましたので、もうちょい暇になったら書きます。
988 名前：掲示板の配布元のソース眺めてみますた ：2004/09/20(月) 22:45: >>987
間口を狭めると悪意の無い第三者にとってもストレスなので、も少し設定でがんばってみるのはどぎゃんでせう。
例えばこんなの。

・@BLACK_LIST= ...　で荒氏投稿したIPを片っ端から投稿禁止に指定する
　ぷらら、so-net(東京)、OCN(青森)、Yahoo!BB…などのIPになりますな。
・@BLACK_WORD= ...　で荒氏がこれまでに使ってきた単語を一通り禁止キーワードに指定する
・CGIの設定変更あれこれ
# イタズラをするユーザの中には、ホスト名による制限を逃れるために、自分のホスト
# 名情報を出さない設定にしている人がいます。これらホスト名を出さないユーザから
# の投稿を禁止するかどうかを以下で決めて下さい。(1=禁止する,0=禁止しない(推奨))
$no_upload_by_no_RH_user=1;

# 特定の単語を本文に含む記事の投稿を失敗させます。前述の手段を用いても"荒し"
# や "宣伝広告の嵐" がどうしても収まらない場合、あるいは、ホスト名を頻繁に変
# えるユーザからしつこいイタズラを受けている場合に、最終手段として使ってみて
# ください。
# (1=制限する,0=制限しない(推奨))
$PM{'no_upload_by_black_word'}=1;

# イタズラを防ぐために、同一ユーザからの連続投稿回数を掲示板側
# で制限できます。
# (1=制限する（デフォルト）,0=制限しない)
$limit_upload_times_flag=1;

# サンプリング期間 (day,1hour,10min,2min,1minを選択可。デフォルトは2min)
$upload_limit_type="day";

# 回数。デフォルトは5回
$upload_limit_times="2";# ←$upload_limit_typeの設定とあわせて,投稿は日に二回までに限る

$no_disp_RH_in_HTML_sorce=-1; # HTMLソースにリモホを表示しない
# -1=常時IP表示,0=HTMLソースのみIP表示,1=IP完全非表示

$auto_ip_if_danger_datatype=1; # 危険なデータタイプの時は、投稿者のIPを自動表示する
$use_ip_privacy_filter=0; # プライバシー保護のためIPアドレスの一部を伏せ字に
989 名前：火病する名無しさん ：2004/09/20(月) 23:24: >>987
本スレに上げて、ついでに２０００話取っちゃえば？
引退するなら盛大にやりなよ。２１０話作者さん。
990 名前：火病する名無しさん ：2004/09/21(火) 14:42: 私も本スレでの発表に賛成。折角だから２０００話飾ってよ。
991 名前：◆ZmaChInA ：2004/09/26(日) 17:18: >>989-990
いやあ今更本ｽﾚに話をうｐする気なんかありません。
もうあっちにはうｐしないと宣言したし、machinaの作話って需要ないでしょ。本ｽﾚでは（藁

で、まだ完成していない罠。
ﾏﾘみて新刊読むまでは無理か（ｦｲ
992 名前：火病する名無しさん ：2004/09/27(月) 02:10: ありますよ。皆あなたを待っています。本スレは千客万来のるーるです。
993 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/09/27(月) 17:31: えーもうすぐ新刊が出るわけですが…

http://www.4koma.com/access/cgi/tkbbs/tkbbs.cgi?bbs=Outekkou&number=20

ということでよろしくお願いします。
994 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/10/11(月) 22:01: >>993
続編が掲載されなかったのは残念でつが、いつか何らかの形で作品を拝見させていただける事を願っておりまつ。
また、大分タイミングを逸したカキコで申し訳ないのですが、

>>本家の２ちゃんのほうでニホンちゃん原作に対する不穏な動きがあるようです。

どの辺にどのような不穏な動きがあると認識していたのでせう？
多少の荒らしは2chの日常ですし、本スレ,β,角煮等を眺めてますが、ここ1-2ヶ月でとりたてて異常事態が起きていたとも思えなかったので、
(N氏復帰時も,そう荒れた程でも無いですし)純粋に何を懸念しておられたのか、不思議だったりしまつ(?_?)

＞無銘仁様
ttp://page.freett.com/mumei_nihon/ の「ニホンちゃん伺か化計画室」のゴースト
をインスコして使ってみますた。ニヤリとさせてくれるおしゃべリで楽しませて頂いています。
で早速、ニホンちゃんに駄目人間のレッテルを貼られてしまいますた。こんなウリは一体どうすれば良いのでせうか(w　＿|￣|○ｱｧﾝ､ﾓ､ﾓｯﾄﾅｼﾞｯﾃｪ-
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/trush/20041010.png

＞All
スレ埋め立ては >>987 のmachina氏にお任せして、もう次スレに以降すべき時期かと存じますが、
地鎮祭スタンバってる方っておられますか？(ウリには無いでし＿|￣|○)
(ちうか次スレの需要ってあるのかしらん)
995 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/10/14(木) 21:57: >>994
えーと、荒らしというよりですね、脅迫の類なんです。

雑談系の某板で作家３人が荒らしをしてるとかいう憶測が飛んでるんですが、
それだけならまだスルーの余地もあろうというものですが、
それがエスカレートしてIP抜くとかHP晒すとか云ってるわけでして。
冗談とはいえこれはちょっとまずいので、これ以上の被害の拡大を防ぐために
しばらく様子見しようと。そういう理由です。
何もないようでしたらまたそのとき考えます。
驚かしてしまってスミマセンです。
996 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/10/15(金) 09:39: で、ageついでに続きですが。
本スレにはその板の住人のものらしき書き込みなのか、
作家３人に対する批判等の話題にいきそうな書き込みもあったので、
これを放っておいたら件のあの板のようになり、非常にまずいことになると思って、
私、向こうでは相互不干渉を主張してました。
結果、なんとか事なきを得ましたが…
現在は件の板も本スレも静かですが、もうちょっと様子を見ようと思います。
次の発行にはまだ時間がありますので…
997 名前：ナホトカ＠あまり更新しなくてすいません、。 ：2004/10/21(木) 19:38: なんかジオシティーズの新システムとやらでURLが変わりました。
旧HPに行っても多分404になると思うのでご了承くださいませ。
http://www.geocities.jp/nakhodka81/
998 名前：火病する名無しさん ：2004/11/07(日) 11:45: ニホンちゃんはもうご臨終だ。
事実上、熱血の占有物と化した。
空気も不愉快だし、復活の芽はないと見るが如何。
999 名前：火病する名無しさん ：2004/11/07(日) 11:58: つーか、埋める。
ニホンちゃんよありがとう。
熱血の目に留まったその日が、君の最期だった。
成仏してほしい。
1000 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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