連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ

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1 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/17(土) 17:46 ID:in6ZmAak: 連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」の補完用スレです。

本スレに投稿するのが微妙な作品（ソースなし、出来栄えが満足いかない）や
スレの方向性についての議論、キャラ萌え談義などはこちらでするといいかも
しれません。

本スレ連続ドラマ小説「ニホンちゃん」２２クールβ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090031367
2 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/17(土) 18:52 ID:in6ZmAak: 地鎮祭

「かしこみかしこみぃ～」
なんだ？　家の中でナニやってるんだ？　オレは不思議に思い、声が聞こえてきた部屋を
覗いてみた。
「誰かと思えば姉さんか、巫女さんコスしてなにしてるんだ？」
「地鎮祭。」
「地鎮祭はいいんだけど、姉さんが勝手にやっていいのか？　だいたいスレ立てだって
まずいんじゃないの？」
「そんなことないよ～だ。　そんなルールはここにはありませ～ん。」
「ニホン、続きをやろう。」
・・・もうひとりいた。　姉さんの友達のアーリアさんだ。　姉さんとおなじような格好してる。
なんかすごいものを見てしまった。　「似合ってないなぁ。」
「ほう、もう一度言える勇気があるか？」
やばい。　こいつはやばい。　オレの本能がとてつもなくやばいといっている。　アーリアさんの
殺気ってこんなにすげぇのか・・・
「ななな、なにも言ってませんよ。　ただ巫女さんの格好が似合うにはやっぱ胴長でないと。」
「武士、あんたあとで説教。　十時間正座。　分かったわね！」
オレ、地雷踏んだ？　踏んじゃいました？　即死ですか？
「それと、儀式のじゃまをするんじゃないの。　分かったら出て行きなさい！」
はいはい、言われなくとも出て行きますよ。　と、すごい音がしてドアが閉まった。

「かしこみかしこみぃ～、風刺と萌えとネタでもりあがりぃ～　この世界にマターリ分を
補充されんことを～」　

地鎮祭　おわり
3 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/17(土) 21:08 ID:in6ZmAak: 　取りも直さず、新スレありがとうございます。>北極星様、書き人知らず様

　これで開催場所確定いたしました。

●場所と時間
　ニホンちゃん祭り開催日時は予定通り7/24 18:30、総督府内ニホンちゃんスレにて開催と致します。
　時間は翌日21時までです。

●お知らせ関連
　告知のほうは本日0:00、予定を変更してテキスト告知・ポスター掲示とも
行いたく思います。ただ、実行委員の足並みが揃わないときはご容赦下さいなｗ
　場所提供してくだすった黄鉄鉱さんに改めて感謝いたします。

●開催前のＱ＆Ａなど
　質問コーナーは予定通り週明け月曜から。しかし『日曜日にしか書けないニダ！』
とかいう要望があれば予定繰上げも考慮いたします。

●観客席などについて
　それと、観客席は補完スレをお借りして、(仮称)報道ステーションアサヒはみにふろのアサヒちゃん
スレを利用してみようかと考えています。
　が、こちらの件も『もっといい場所ウリは知ってるニダ！』とかなんとか、とにかくご意見ご要望
お待ちしております。

　重ねて言いますが、祭り本営も観客席もスレの占拠を目的としてはいません。あくまで『間借り』
ですから、通常利用を望む場合、阻害したりする意思は毛頭ありません。

●これは相談事ｗ
　あと住人諸兄に相談ですが、他のスレとかで宣伝してみようかと思ってまして、
その宣伝先どこにしましょうか？ｗ
4 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/18(日) 01:07 ID:OcgCR1a.: 　えー、続報です。黄鉄鉱さんの間借りスペースが檀君の呪いにかかり
いまのところうｐできない状態です。

　それでたちまちは画像掲示板にポスター張り出し致しました。
テキストによる規定は少々遅れそうです。
　不手際で遅れまして申し訳ないです…

　なんとか今日（にちようび）中にケリつけたいですはい。
　ジオに立てようとしたんですが、委員はことごとくやり方が
わかんないんですｗ草葉の陰で鋭い視線を送っておられる方、
優しい顔で微笑み浮かべながら包丁研いでる皆様、すまんこってす。
5 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/18(日) 01:21 ID:OcgCR1a.: >>3
実行委員会殿、ありがとうございます。
つうか、有閑工房さんが委員長ですか？（なんだ今ごろ

え～と開催告知ですか。　アピール対象はハン板と総督府の住人になるんですかねぇ。
ハン板はあっというまに沈みますから、難しいかもしれませんねぇ。

－－－－－－－－－　違う話　－－－－－－－－－－－－

さて、めでたくβ版も発進しましたが、ひとつ気になっている点があります。

現在、本家の補完スレは５クール。　残りはあまりありません。
ざっと総督府をみたところ、ニホンちゃん関連でいくつかスレがありましたが、
中途半端（まあ避難所だったからかもしれませんが）な状態で放置されているものもあります。

サルベージして再利用という手もあるでしょうが、それもどうかなと思います。　だからといって
本家用の補完スレを立てるのは、「ニホンちゃん関連でいくつスレ作るんだおまえら！」
ということで、関係のない方に迷惑だと思います。

うっとおしい前フリでしたが、言いたいことは、ここを共通の補完スレとすることを提案したいわけです。
ルールとしては、感想などをかくときに「識別できるようにしる！」　だけです。
私個人、本家に残られた皆さんに恨もなにもありませんので。
（先走りで、このスレに「β」ってついてますがケンチャナヨ）
6 名前：北極星 ：2004/07/18(日) 01:52 ID:OcgCR1a.: ＞有閑工房さん

ポスター拝見しました。
ここ一週間、きわめて流動的な情勢だったにもかかわらず、着々と企画を詰めていただき
本当に頭の下がる思いです。
（リレー企画に参加してくださった方全員にいえることですが）

告知の場所ですが、ハングル板の韓国経済動向スレ、今日のホームランスレなど、定番と
いえる長寿スレ全般にひろく告知してみるのはどうでしょうか。
やはりギャラリーはひとりでも多いほうがやり甲斐がありますからね。

＞書き人知らずさん

2ch、総督府共通の補完スレは必要と考えます。
しかし、βがついていては先方が参加しづらいと思うので、このスレは削除してもらい、
共通の保管用スレ６を新しく立てるのが現実的な線と思われます。

これまでの書込みは転載しましょう。
7 名前：火病する名無しさん ：2004/07/18(日) 01:56 ID:OcgCR1a.: 新ｽﾚ立て&ﾘﾚｰ企画乙

補完ｽﾚの件はむこうの議論がとりまとまったらでよくね？
下手にこっちが発言してまた叩かれるのはｳﾝｻﾞﾘだし。
8 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/18(日) 02:07 ID:OcgCR1a.: >>6
北極星さん
>新スレを立てて、そこを共同利用する。

なんでこんなことに気づかない俺。　とほほ・・・
そのほうがいいですね。
ただ、管理人さんには迷惑な話だと思いますので、
いちおう、本家のみなさんに確認してみますかね。　こんなふうに。
「βとついていますが、そちらの皆さんもこちらをご利用になってください」
（もしかしたら先方が「余計なお世話だ」って言われるかもしれませんので、
どちらにしろ、今すぐ削除要請を出したりはしないでおきましょう。　どう転ぶか分かりませんので。
9 名前：どぜう ：2004/07/18(日) 07:11 ID:OcgCR1a.: 議論を蒸し返し、状況に火をつけるようで心苦しいのですが、
相互不干渉の原則は堅守するべきだと思います。
ハン板本スレの存在意義と当初の原則を思い出してください。
10 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/18(日) 10:48 ID:OcgCR1a.: ニホンちゃん祭り実行委員会からご報告。

皆さんお待たせ致しました。参加規程できました。

さっそくうｐ！
http://www.geocities.jp/pepperpot75jp/top.htm

ふうやれやれ…
11 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/18(日) 13:54 ID:OcgCR1a.: >>9
どぜうさん

いや忘れたわけではありません。　ただ、ニホンちゃん関連でスレが乱立してもいいのかなぁ
という疑問と、本家との縁を切ってしまうのはどうかなぁという考えで、あのような提案をしたわけです。

ただ本家スレの動向を見ていますと、「やめておこう」という雰囲気です。

というわけで、先の私の提案はなかったことにしてください。 >どぜうさん、北極星さん
なんか空回りしてるっぽいなぁオレ。　そんなことを考えるより、次のネタを考えよう。

>>10
有閑工房さん

黄鉄鉱さんの作ですか？　いいポスターですねぇ。　ちょっと気になったのは「夏のニホンちゃん祭り」のコピー
横のせくすぃなおねえさま。（どこ見てんだよ（ｗ
あとアシスタント？　のタイワン＆ベトナ。　特にベトナかわえぇぇ！（すいません、暑さで壊れてます

まじめな話：　ふと思ったこともあったりするんですが、Ｑ＆Ａが始まってからにします。
12 名前：どぜう ：2004/07/18(日) 18:35 ID:OcgCR1a.: >>11
＞書き人知らずさま
と云いますか、古参の方々に対してけじめをつけるためにも、
最低限の約束は守らないといけないと思うんですよ。

不干渉の原則は守りたいので、
漏れはこちらでハン板の本スレの事を口にするのも控えるようにしてます。
画像掲示板など、既成の媒体を使った交流は別にいいと思うので、
そう云うところで交流を限定的に始めてもいいんではないかなあと思います。
13 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/19(月) 01:19 ID:eMGt7soE: >>12
どぜうさん
なにをいまさら、な話ですが、ありていに言って「時期早々」な提案だったと思います。
しばらく混乱が続くでしょうし（って、我々が口にできることではないですが）
とりあえずは現状のままとしましょう。
ただコレだけは言いたいのですが、「またいつか、ひとつになれる」と思っています。（甘そう
その芽だけはつぶさないようにしたいと思っています。

>>本スレ 24-26
名無しさんお＠腹いっぱい　さん

ワラタ。　とくにカンコ君の壊れっぷりがナイス。　つかなんですか「毒ガス　キムチ一万倍」って（やな汗
ちょっとだけ苦言。　さすがに小学生が銃を乱射したり、ﾎﾟﾝ刀を振り回すのは・・・。
14 名前：siki ：2004/07/19(月) 12:02: Ｎ氏も、もう出てこない見たいですがそれでも､
このま南北朝状態でいくのですか？
15 名前：どぜう ：2004/07/19(月) 12:29: >>14
＞sikiさま
自分は逆だと思うんですよ。
南北朝状態だからこそ出てこないと云うか。
何にしても、この程度の熱血君の雲隠れはいつものレベルなんで、
そんなに意外に思ってはいません。

ハン板、総督府共に主要スレ以外でも（ハン板以外でも）、
不穏な動きが見え隠れしていますし、
当面は（どれだけ先になるかは判りませんが）、
このままの方が両住人にとって良いのではないかと思います。

>>13
＞書き人知らずさま
と云うわけで、漏れも永遠にこのままだとは思ってません。
時期が来れば自然に合流することでしょう。
16 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/19(月) 13:51: 本スレ >32
sikiさん

いまの私は借金がない（せいぜいクレジットの返済くらい）なんですが、
車のローンとかできゅうきゅうとしていたときに思ったことがあります。
「借金できるのは甲斐性のうち！」

こんな理論が成り立つのは、信用機関が正常に作動している国だけでしょうね。

もし韓国が再びＩＭＦ送りになって、デフォルトでも食った日には、貸主である日本は
どうなっちゃんでしょうかねぇ。
「どうせ連中がまともに返すもんか。　なかったことにしてあるよ。」
ってなカンジなんでしょうか。　国家レベルの貸し借りにうとくてすいません。

　
17 名前：猫まっしぐら ：2004/07/19(月) 18:42: かくれファンですが楽しみに待っています。
皆様、暑さに当たらぬ様、気をつけて頑張って下さいまし。

>>16
デフォルトくらうと、現金決済のみでしょ。（北朝鮮とか）
特殊な国が融資するとか？
18 名前：火病する名無しさん ：2004/07/19(月) 19:25: >>15
最悪板の連中が流入してましたが、興味の対象が移ったせいかだいぶ静かになりましたな。
βスレというか補完スレはN事態進行さえなければ基本的にﾏﾀｰﾘですから。
とりあえず元に戻ったということで。
19 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/19(月) 22:06: 　さて、皆様に無事おおっぴらにできまして、とりあえず一息ついております。

　しかし進行上一点危惧している点が、祭り開催時に何がしかの議論が沸き起こり、
それによって投稿が冷え込んだり混乱したりする事です。

　匿名掲示板と言う宿命上、全てを排除することは不可能ですが、関わる人間が
心がけ一つで回避できる事態も多いかと愚考します。

　そこで提案として…というかお願いとして、
『リレー開催中は議論提起・荒しはしない、させない』
　を紳士協定として尊守頂ければと思います。

　本来自由闊達な姿がＢＢＳの本筋と思いますが、最近の流れや経緯を鑑みた、
心配性の委員長（いつの間になってしまいましたがｗ）の老婆心としてご笑納
頂ければ幸いです。

　また、住人が仲良く参加をする祭りを目指しましたが、分裂という事態を招き、
古参の皆様にも多大な迷惑をかけた事を一作者としてお詫び申し上げます。
20 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/19(月) 22:16: サテ今度はお返事。

>>6　北極星さま
　宣伝先は色々議論したりしましたが、はぢめての企画でもあり掛け声倒れもカコワルイので
関連スレに止めようかと思います。
　アイディア頂いたのにすいません。

>>11　書き人知らずさま
　さあて、はらわたの奥底深くに封印したその熱くたぎるマグマのような思いを聞かせて頂き
ましょうか。
　あ、あとせくしぃお姉さまは本番時に明らかになるでしょう。それまでは妄想膨らませて
くださいなｗ

>>17　猫まっしぐらさま
あい、楽しんでつかあさいｗ
21 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/20(火) 00:21: >>17
猫まっしぐらさん

ということは、個人や会社と同じで「信用取引」ができないってことですか。
個人レベルなら「クレジットだめよ」「ローンはいやずら」程度でしょうけど、
会社レベルなら小切手や手形取引ができないってことですから致命的ですねぇ。

国家レベル・・・まあ迷惑がかからないなら、生温かく観察しよっと。　って特殊な国って
どこですかなぁ（やな汗

>>19-20
有閑工房・・・もとい委員長殿！（ﾏﾃ

>リレー開催中は議論提起・荒しはしない、させない
そうですね。　祭りの夜（ってえか一日）に野暮なことはやめましょう。

>せくすぃなお姉さま
気になって眠れないじゃないですか（ｗ
委員会の方は謝罪と（PAMPAM

さて、ふと思った疑問なんですが、トップバッターはどうするんだろう？　ってことです。
2話目以降なら交通整理ができると思われますが、1話目だけはそれができないのでは？
と思いました。
ちょっと気の効いた方なら、1話目の構想に入っているかも（つうかそれオレだ（←ｼﾞｶﾞｼﾞｻ-ﾝ

じつは、委員会で1話目が用意されている（あるいは準備中）とかだったりして・・・
22 名前：火病する名無しさん ：2004/07/20(火) 22:19: ニホンちゃんで提案をしてみたのですが、続きはここでやっても良いのでしょうか？
ココは完全に分離されていなくちゃ駄目でしょうか？
結論が出ていないようですので、一応、確認させてください。
23 名前：siki ：2004/07/21(水) 11:37: >>15

氏が本スレで現れないとこちらは、寂れると思い意見しましたが
まあ、氏が現れなくても、こちらもこちらでスレも盛り上げましょう
かりに寂れてたとしても
末期の水をとる時までウリは此方に居座るつもりですから
24 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/21(水) 11:53: >>21　書き人知らずさま
　ええとですね、スタート文は一応用意してます。
　ちょっと迂闊だったんですが、これ公募してもよかったですねえｗ
　と、いうわけで公募しちゃいましょう。つっても期限は今から丸一日
位ですかなあ…時間なくてスンマセン。できるだけギリギリまで応募いたします。
　有志が投稿できるように宣伝ページになんとか細工しておきます。
迂闊なウリを許してね（はあと
25 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/21(水) 00:10: >>24
有閑工房・・・もとい委員長どの！（いい加減しつこいなぁ

そうですか、公募しますか（きら～ん
さっそく練り上げるとします。　ちなみに２案ありまして、
案１：直球どまんなか１４０ｋｍ
案２：チェンジアップ１００ｋｍ　　の２つです（オレ、暇人らしい（ｗ

そうですねぇ、応募要領としては、
最終決定は委員会で行う（どれになるかは、当日までないしょ（はあと
（当然、用意されている分も候補だと思います）
で、めでたく採用された方の特典として「ちょっとだけえばれる。」「2話目を書く義務から解放される（ｗ」
ってところですか。

よぉしやるぞぉ、じっくり新兵器の開発に撃ち込むぞぉ～（すいません、酸素欠乏症らしいです
26 名前：siki ：2004/07/21(水) 00:10: 16「へんさい」についてちょこっと　

『貸したものと思うな、あげたと思え」

　　　　「ニホンちゃん、ありがとう　必ず期限までには返すから」
ニホン　「別にいいのよ、いつだって返してくれる意思さえあれば」
　　　　「ありがとう、ニホンちゃん　ありがとう」

ニホンちゃんにお金を借りた娘は何度も頭を下げて帰っていきました

タイワン「いいの、ニホンちゃん、あの子のうち、家計が火の車らしいわよ
　　　　　返してもらえる保証なんて何処にもないのに・・・」
ニホン　「いいのよ、あんなに喜んでもらえたし
　　　　　喜んでもらえるならそれでいいの」
タイワン「でも、戻ってこないかもしれないのよ！」
ニホン　「かまわないよそんな事、
　　　　　お金は貸したと思うな上げたと思え
　　　　　返済が出来ないならそれでもかまわないから
タイワン「ニホンちゃんがそういうなら、別にいいけど」
ニホン　「うん！！」

そんなやり取りを､物陰からのぞくエラが

　　　　「いいこと聞いたニダ、ウリもさっそく　金を借りて踏み倒すニダ」
翌日

カンコ　「ニホン　ウリに金を貸すニダ　早く貸すニダ」
ニホン　「・・・・・別に貸してもいいけど､カンコ君　今、お金に困ってないじゃない」
カンコ　「ニホンは余計は詮索なんかしないで金をよこせば言いニダ」
ニホン　「まあ　あげるんじゃ、無いんだし貸すぐらいなら・・・
　　　　　言っとくけど利子も取るからね」
カンコ　「かまわないニダ」
ニホン　「ハイ」
カンコ　「ホルホルホル　確かに受け取ったニダ」
　　　　　(あとは難癖つけて踏み倒すニダ、まあニホンも返済できなくても構わないと言っている
　　　　　　から、そう手間はかからないニダ､
　　　　　　もし上手くいったら､また金を借りるニダ」
ニホン　「・・・・・・カンコ君」
カンコ　「ニダ？」
ニホン　「言っておくけど・・・・　例えＩＭＦのお世話になろうとも、カードバブルにかかろうと
　　　　　容赦しないから覚悟していてね」
<丶ﾟДﾟ>「なななな　なじぇに　ニホンはこないだ『お金は貸したと思うな上げたと思え・・』
　　　　　と言ってイタニダ、自分の発言は守るニダ」
ニホン　「何で　アンタが昨日の会話をしってるのよ・・・・・
　　　　　あれは取り立てが無理になっても仕方がと覚悟しておく心構えであって､
　　　　　取立ては取り立て、どんなに返済が遅れようと火の車で苦しがろうと
　　　　　どんなに遅くなろうとも、きっちり利子を含めて取り立てるからね、
カンコ　「にっニホン　さっきの・・・・」
ニホン　「言っておくけど、今返しても　一度借りたいいじょう､利子もつけてもらうからね！」
カンコ　「アイゴー・・・・」
ニホン　「もう一つ言っておくけど、うちの取立てはエリザベスちゃんやフランソワちゃんより
　　　　　厳しいから覚悟しててね(はぁ～と
カンコ　「アイゴーーーー！！！！」
おしまい
27 名前：siki ：2004/07/21(水) 00:12: 即興で書き上げたから､いまいちでもケンチャナヨ
28 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/21(水) 01:12: >>25
うん、もういいんちょでもなんでもいいやｗ
体制整い次第応募するにして、用意しといてくださいな。
ジオでのＨＰの立て方まともに知らんもんで迷惑かけます。
受け入れ態勢整え次第宣伝させて頂きます。
29 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/21(水) 12:06: ページ更新しました！
投稿こちらでオネガイシマスｗ

http://www.geocities.jp/pepperpot75jp/top.htm
30 名前：22 ：2004/07/21(水) 22:26: すいませんでした。
文章読解力が足りてませんでした。
22の質問はなかった事にしておいて下さい。
漏れは多少、つうか多々無理をして、本スレのほうでがんがることにします。

また合流できる事を願って、別れの言葉は言いません。
では。
31 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/21(水) 22:45: >>30
んー、とりあえず出発前に
『リレー　や　ら　な　い　　か　』
と、口説いてみるｗ
32 名前：北極星 ：2004/07/21(水) 22:47: >>30
「ウホッ！　いい作者……」
33 名前：22 ：2004/07/22(木) 06:56: >>31
ああ、とても魅力的なお誘いなのですが、これ以上働くとウリ壊れます。
元来、無能な怠け者なんで。
34 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/22(木) 23:14: あー、業務連絡業務連絡。
お手すきのカキコされてる皆さん、特に作品を書き込まれると
思われる作者の皆様、ご協力頂きたいことがありますので、
よろしければメールくださいな。
あと頼んどいてあれですが、一応協力ごとなのでメール頂ける時
にはコテハン名乗って下さいな。宜しくです。

あ、大丈夫です。一通もメールこなくても泣いたりしませんからｗ
あと、リレースタート文は明日ＡＭ1：00までで打ち切りと致します。
ご協力ありがとうございました。

最後にバタバタして、重ね重ね不行き届きで申し訳ありません…
ｲﾂｶｾｯﾌﾟｸｼﾅｷｬｲｹﾅｲｶﾓ＿|￣|○
35 名前：北極星 ：2004/07/23(金) 07:49: ＞有閑工房さん

リレー小説の告知HPのメアドにメールしたのですが、こちらでよろしかったの
でしょうか。
36 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/23(金) 11:37: 受け取りました！すいませんが返信夜になります。しばらくお待ち下さい。
37 名前：ゼロ ◆rWKtkPz. ：2004/07/24(土) 01:06: 　さて・・・
　某魔法少女物でも書くかな･･･

　と言ってみるテスト。
38 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 12:05: さて新しい朝が来た、希望の朝が…あ、もうお昼だ。まあいいやｗ

お待ちかねのリレーは本日18：30開始！
でも18：29だったり18：31だったりするかもですが、細かい事はｹﾝﾁｬﾅﾖ。
待ってる人いるよね？ね？

それではまた定刻に会いましょう。

……遅刻したらみんなごめん…………
39 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 12:07: 大丈夫！
私はきっちり待機してますよ。＞委員長
体力の続くかぎり頑張る所存です。
40 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 13:11: でも自分はCCさくらもみたいであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／爪　ヽ｀ヽ､｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / !lヽヽ　＼　＼　＼　　}、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　ｌ　l l ヽヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l￣､＿　　　　　　,Lノノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,,_　　　　　　　　　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''"　 ,..,,,`'i'､　　　　　　　ヽ､　ー'　　／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　／ -─/　 'iく　ﾄ-､,　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　三| ノ　　　　　　ヽ　　i　　 --i,__ ,　i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ, 　　＿_ﾉ　
　　’・　　＝ ...;;;/⌒)ヾ;:;:;ノ､ ●　　|　　'i　　　　　　）i i　　　　 `ヽ　 `”
　　・　= 　 ≡/　/　＃）( _●_)　　ミ　 '､　　 ─--r' i i
　　　；”∵’・（　　ヽ　彡 |∪|　　／　　　＼,,＿_,,ノ-,i,i
　　　　　・：∴ ＼　　　ヽノ　/=　　　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'
　　　　　　　　二 ~`ヽ　　　ヽ=／＼　　　　　＼,__//　　 _,, -ィ'''"

心洗われました！誠心誠意頑張るであります！
41 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 18:16: 前哨戦なりｗ…

？？？「えー、テステス…聞こえてますかー？…はい、だいじょぶです。」
－－－それじゃ本番行きマース。3…2…1…
アテネ「皆様こんばんわー！今年主役なはずなのに全然出番のないアテネでーす！」
オージー「前の主役のオージーダス」
アテネ「いよいよ始まります夏のニホンちゃん祭り『となりのニホンちゃん』ですが、
決してバラエティの得意な某テレビ局のパクリでもなく、空飛ぶ姫様とか空飛ぶ城が
大好きな監督とそのスタジオの真似ではありません！」
オージー「アテネは自分ちのお祭り準備でテンパってるので発言は大目に見て欲しい
ダス…すあえいうあｗｄばｓｙｇｆｙすあ」
アテネ「さあて邪魔者がいなくなってすっき…ではなくて、オージー君が緊張のせいで
鼻血出してぶっ倒れてますんで、私がピンでやりマース！。
　ええそうですとも、徹夜続きで小火騒ぎ出そうが、それでものんびり工事やってようが
私は負けません。
　ちゅうか本題に入りますね、一応ＨＰ（http://www.geocities.jp/pepperpot75jp/regulation.htm）
告知もしましたけど、お約束はこちらです！」

◆参加規定◆
参加規定は以下の通りです。
・即席でもＨＮをつけてください、これは作品荒らし防止の為です。
・小説を投稿する際は、前の投稿者の後で名乗りを上げて下さい。
　これは重複投稿の防止と、作品荒らし防止の為です。
（要は『漏れ次書きます！』と書き込んでから作品を投下してくださいと云うことです）
・リレー小説開催会場は本スレです。
・投稿する作品名には、
「夏のニホンちゃん祭り「となりのニホンちゃん」第○走者（サブタイトルは任意です）」
　と、ご記入下さい。
・数レスを消費する作品や、別の作品を挟んだ複数回投稿もＯＫです。
　ただし連続した投稿はＮＧとさせていただきます。

◆作品のテーマ◆
・作品のテーマに関しては以下の通りです。
「夏真っ盛り、カンコまっしぐら！ほとばしる汗にこぼれだすキムチ汁！
　さあこのスレ初の戦場に勇者諸君共に集え！
　タスキを繋ぎ、皆共に走れ！ついでにカンコも走れ！
　繋がれる作者同士のタスキ！２７時間後に、君は何を見る……」

今回のテーマは『ニホンちゃん版27時間テレビ』です。
どんな内容でも基本的にはＯＫですが、
作品の中で必ず走っているカンコを登場させてください。
もちろん走っているカンコをメインに据えた話でもＯＫです。
『27時間テレビ』ネタも、もちろんＯＫです（深夜とか、ね）。
ただし、「リレー小説」であることを忘れないようお願いします（笑）。

アテネ「以上です！皆さん奮ってご参加ください。…言わなくてもわかってると思うけど、
私も出してね…………だってさあ、主役私なのよ今年。なのになんでかなあ誰も取り上げて
くれないの…戦いの女神の血が騒いでんのにさ…そも（ｒｙ」

…えー、以下延々と愚痴が続きますので割愛させていただきます。では、本編をお待ちくださいｗ
42 名前：どぜう ：2004/07/24(土) 18:20: む、いよいよ始まりますな！
ある意味地獄の２７時間だ…ｗ

みんながんがれ、超がんがれ！
43 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 18:21: 私は手ぐすね引いてますよ？
44 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/24(土) 18:31: 委員長殿！
当方の準備完了です。
ただいまより、試射を行います。
（ダッ　ダッ　ダッ）

良好であります。　突撃のご許可を！
45 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 18:34: トラ・トラ・トラ！ｗ
46 名前：どぜう ：2004/07/24(土) 18:36: さあて、期待が高まりますｗ
47 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 18:41: とりあえずスタートしたので、以下も観客席にｗ

いやあ、緊張から開放される一瞬でした。
さあ、タスキは次に誰が繋ぐ？
48 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 18:43: 委員会から報告。

作者の皆さんは話のアイゴにじゃなく最後に
『次の走者に続く』
と書いてくだされ。
49 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 18:53: ぐっほぉ！先に行かれたぁ・・・Σ（´Д｀;）ズカーン
50 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/24(土) 19:01: 委員長どのに報告いたします。
敵はかなりの強敵です。　わが部隊は友軍の支援を待って
突撃を開始いたします。
51 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 19:03: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　○○○まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
52 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 19:04: >>50
委細了解。
各自ノ判断ニテ突撃セヨ。尚、死シテ屍拾ウ物ナシｗ
53 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 19:12: しまった……。
ニホンから伸びる橋から転落したなら、太平池じゃなくニホン池だ。
54 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 19:20: Σ（´Д｀;）ズカーンまたやられたー
こ、これで二作ボツ＿|￣|○
55 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 19:22: ＞名無しさんお＠腹いっぱいさん

名乗ってから書いたほうがいいですよ。
そのほうが筆が進みます。

いきなり波乱の展開にしすぎたかな…。
56 名前：どぜう ：2004/07/24(土) 19:23: ともあれ乙です。
細かい設定ミスはケンチャナヨ。
57 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/24(土) 19:23: >>54
書きかけて、「これはいけるかなぁ～」　と思った瞬間でしたわ。＜当方
ええい、没だ没！
58 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 19:24: いや、それじゃあ間ができてスピード感が無くなっちゃうんだYO
戦争はパワーじゃない。機動性だ！

＞＞いきなり波乱の展開にしすぎたかな…。
波乱の展開が良いんですよーリレー小説ってのはそんなもんですYO
59 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 19:26: >>57
お互い南無。（　人　）
60 名前：どぜう ：2004/07/24(土) 19:30: しかし、有閑工房氏早くも２発目かあ…
とてもじゃないがウリには無理ニダ…

谷間の話でも書いておくかなあ…ｗ
61 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 19:35: いや最初のは書き置きだしｗ

即興は早く書かなきゃの焦燥感がたまりませんなあｗ
もうね、出来不出来はｹﾝﾁｬﾅﾖｗ勢いだけ
62 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 19:40: ＿|￣|○三作目。。。
63 名前：どぜう ：2004/07/24(土) 19:41: まだ２６時間もあるんだ。
テケトーにマターリ汁ｗ
64 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 19:44: ＞有閑工房さん

もうあのダイナマイトリレーやってるような感覚がね（ｗ

しかしカンコ君、アメリカ上陸かあ。
地球町一周するのかな。

＞名無しさんお＠腹いっぱいさん

インターミッションの話を書いておくのはどうでしょうか。
カンコ君は「作中で触れておかなければならない」というだけで、
中心に据えるべき義務はないですから。
65 名前：名無しさんお＠腹いっぱい ：2004/07/24(土) 19:48: >>64
やるからにはやり通す。
よし、頑張って裏シナリオコンプしようか！？アヒャ
66 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/24(土) 19:56: 委員長どの！

わが部隊は最初の突撃を敢行いたしました。　戦果は・・・（MS-07
67 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 19:57: >>66
続くって入れてぇｗ
68 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/24(土) 20:00: >>67
うああああ、失念しておりました。　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
というわけで、続けてください。
69 名前：弓式 ◆QaokVnQg ：2004/07/24(土) 20:01: もう続けてしまいました・・・すみませぬ。
70 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/24(土) 20:02: >>69
いえ、これでＯＫなもより
71 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 20:03: 弓式さん、お久しぶりです。
ニホンちゃんもあの頃とはずいぶん様変わりしましたね。
72 名前：弓式 ◆QaokVnQg ：2004/07/24(土) 20:09: うーん。まあそうですね。まあ芯の部分はほとんど変わっていないんで、
形は変わっても雰囲気の程はさほど変わってないような気がします。
73 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/24(土) 20:28: うっかり報道センターでリレーしそうになった（ｗ

とりあえず糧秣調達作戦を実行しよう。　チラシ、チラシと・・・
74 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 20:39: スマソ、渋滞しております。
後継宣言後、1時間以内にはどんな形であれアップします。
75 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 21:04: お待たせしました。
申し訳ない。

次の展開の腹案はあるので、展開に迷ったらすかさず私に再バトンタッチさせて
ください。
76 名前：どぜう ：2004/07/24(土) 21:11: 更科さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
77 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 21:16: ｷﾀ━━━━━━━━!!

私は何気にあなたのファンなのですよ＞更科うどんさん

sikiさんや顔文字さんも参加してくれないかなー。
78 名前：更科うどん ◆/WMtRnlQ ：2004/07/24(土) 21:33: 呼ばれて飛び出て（ｒｙ
お晩です皆々様。

いやはやなんとも。話があんまりふくらまなかったｽｲﾏｾﾝｺﾞﾒﾝﾅs（AAry
次の展開に邪魔にならなければ……てへ。
79 名前：火病する名無しさん ：2004/07/24(土) 21:51: 皆様お疲れさまです。
結構ハイペースですね。
スレ見るたびに話がふえていて楽しいです。
80 名前：ゼロ ◆rWKtkPz. ：2004/07/24(土) 21:53: 　私もやりますかね･･･
　そろそろあのネタを投下したいのですが･･･
81 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 22:22: そろそろカンコ君以外の話が始まってもいいかもしれませんね。

しかし、1時間足らずでこれだけ書くと疲れます。
はやくもグロッキー気味。カンコ君に負けてません。
82 名前：どぜう ：2004/07/24(土) 22:27: お疲れさまですー。
漏れは一旦仮眠に入ります。
起きるのは深夜帯かなぁ…？
83 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/07/24(土) 22:35: リレー小説、参加無理なので、せめて記念に書きこ。
楽しく読ませて頂いてます。
では。
84 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/24(土) 22:40: >>81
乙です。北極星さん、飛ばしすぎｗ
一時休んだほうがいいっすよ。

こっちは漫画のほう、最後のコマを作業中。
このリレー小説が終わるまでに上げれるといいなあ…と思いつつ。
85 名前：北極星 ：2004/07/24(土) 22:58: そうですね。ちょっと休みます。

ひとりで大量に書くと空気が悪くなるので、PCからしばし離れることにします。
86 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/24(土) 23:09: >>85
北極星さん

乙でした。　とりあえずは休んでください。　まだまだ時間はありますから（ﾆﾔｿ
87 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/25(日) 00:09: 皆様乙です。
漫画描くって云ってたのに、ウリはナニをしているニダ…＿|￣|○
88 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 00:14: それでいい。それがいいｗ
89 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/25(日) 00:24: >>87
ナイスですよ。

次はナナッシィさんか。　ワクワク
90 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 00:42: ﾔﾀｰ!ナナッシィさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
91 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 00:43: ふふふ……まさか、この短時間で書き込むとは誰も思うまいて……ｗ
92 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 00:47: >>91
見てましたよ、ええそりゃもう四六時中（ﾆﾔﾆﾔ

ともあれ乙です！
93 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/25(日) 00:52: >>91
ナナッシィさん
お見事です。　ウリの伏線（あったんかい！）を、こうも料理されるとは・・・
94 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 00:53: さて、いまからログ追っかけるずら。
95 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/25(日) 01:14: つか…　なにげにオーストラリアスルーしてしまいますたｗ
後の人ごぬん
96 名前：弓式 ◆QaokVnQg ：2004/07/25(日) 01:16: Σ（´Д｀;）ズカーン。読み返してみたら、で、電波だ・・・
やっちゃった＿|￣|○
97 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/25(日) 01:20: 乙です。いや、キッチョムは盲点ですたｗ
98 名前：かおす ◆o2MenZwc ：2004/07/25(日) 01:31: 作家の皆様、お疲れ様です。
27時間ＴＶには興味ありませんがこちらの方はチェックさせて貰ってます。
皆さんの作話の速さとバイタリティに改めて驚かされました。

ところで・・・（あぷろだで書かれてた）ポロリﾏﾀﾞｰ　とか言ってみる。
ベトナママなんて丁度いいポロリポイントだと思ったのですが。

話は変わって、走り続けるカンコ君というテーマでもって、
現在逃走中というこの事件を真っ先に思い出しました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000761-jij-soci
（この記事では触れられていませんが、韓国人スリグループと見られているようです。）
99 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/25(日) 01:37: 更科さん乙です。ありがとうｗ
100 名前：更科うどん ◆/WMtRnlQ ：2004/07/25(日) 01:38: >黄鉄鉱さん
フォローにならないフォローをしておきました（ｗ
オージー君なだけに。
101 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 02:25: ｴｯﾁなのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
102 名前：ゼロ ◆rWKtkPz. ：2004/07/25(日) 03:41: 　困った・・・
　作品は出来ているのだが・・・かぶってしまった・・・
103 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/25(日) 04:16: すんません、変な話ですた…　ゼロさんごめんね…
104 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 04:17: お疲れさまです。
ゼロさん、行きますか？行っちゃいますか（ﾜｸﾜｸ）？？
105 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 04:19: 仮眠から復活しました。
ゼロさん行っちゃえ。
106 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 04:32: 行かないなら私がいただきますよ？＞ゼロさん

いいですか？
107 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 05:34: ピンクタイム終了ですか。
ちょっとだけ残念ニダ…ぽ。
108 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 05:59: 投下終了。
お涙頂戴系のエピソードも入れておかないとね。
27時間テレビ的にはｗ
109 名前：ゼロ ◆rWKtkPz. ：2004/07/25(日) 06:30: 　やっと作品投下しました。
　次の人よろしくお願いします。
　黄鉄鉱さん、北極星さん、ご迷惑をおかけしました。
　それでは。
110 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 06:35: 早朝にプリティラスカｷﾀ━━━━━━!!
111 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 07:22: ちょっとカンコ君以外のストーリーラインも入れたくなりました。

ハプ先生コスプレネタもかましてみたり。
112 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 10:48: おおっ！ナナッシィさん参戦だあ！
113 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 11:07: 没にしたネタを加筆修正して再利用ｗ　リサイクル万歳。
それにしても、有閑工房さんはいつ寝てるのでつか？
114 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 11:18: ん？さっき寝てたよ？ｗ
115 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 11:29: あ、書いてあったｗ
116 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 12:37: 投下、っちゅーか、打ち上げ終了ｗ
はてさて、どこに落下するやら。
117 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 13:59: 　さて、リレーも佳境に差し掛かりましたが、カンコ君大丈夫かねえ？ちゃんと
着くのかねえ？ｗ

　目立ちたがりの作者ちゃん達はきっとリレーの華アンカー狙いでうずうずし始める
頃でしょう。
　しかしゴール間際でリタイアする山●○子になって徳△の涙をもらうのは悲しいもの

そこでご提案。

　アンカーの名乗りは20：15時点の早い者勝ちとしてみてはどうでしょうか？

　４５分あればまとめも何とかできると思うんですけどねえ（ﾆﾔﾆﾔ
　
　まあそれはそれとして、栄えある最終選手には宿題が一つだけ。
　カンコとフラメンコ先生を引き合わせましょう。
　いや、つーても擦れ違うだけでも会った瞬間ラストでも構いません。それもまた
らしいかなあと思いますしｗ

いかがでしょうか？
118 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 14:20: うはっ、怒涛の夏季攻勢なスレですねｗ
119 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/25(日) 16:34: 投稿した後で「あーカンコ入れてない」と気がついて追加。ゴメンナサイです

やっぱり漏れ、絵のほうがいいな…
120 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/25(日) 17:52: かんなり強引にカンコ君をユーロ街へ向かわせてみた。
まだ３波乱くらいありそうだけど（ｗ

それはともかく、改行ずれてる・・・
121 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 19:08: さあ、ラスト2時間を切りました。

今回のリレー企画で発見したのは、カンコ君は意外に主役が映えると
いうことです。
122 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 19:33: 　タイワンちゃんでてきそうにないので書いちゃいましたｗ
　つかさあ、予想通りというかアテネちゃん出てこないねえｗ
123 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 20:14: ここに来て、４０分放置……
皆アンカー狙いか？ｗ
124 名前：ビー玉 ◆UICYi646 ：2004/07/25(日) 20:16: ごはん食べてるのかと思ってたんですけど…実はそうかもしんないですねｗ
125 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 20:18: １５分までに名乗りでなかった場合、
北極星氏がアンカーマンですか？
126 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 20:19: ナナッシィさん、行きません？
漏れはタイカレー食べてるから無理ですｗ
127 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 20:24: アンカー希望者は本スレで名乗りあげオネガイシマス
私じゃないですよーーｗ
128 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 20:26: あー先に言っときますけど、委員会ではラストの用意してませんよー
がんばってくださーいｗ
129 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 20:30: これで一通りニホンちゃんオールスターを網羅したことになるかな……。
130 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 20:32: >>126
いや、残り３０分では無理ですかねぇ。
実は死ぬほど筆が重いので、恐らく放送終了後のゴールに……ｗ
131 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 20:36: ちなみにウリは書かないニダーｗ

だってまとめなきゃいかんものｗ
132 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 20:41: ……９時までに間に合わなくてもいいなら、書きますけどｗ
133 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 20:41: 名乗り出る人はいないんですか？
134 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 20:44: お、書き人知らずさんが名乗り出た模様ですね。
がんがれー！
135 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 20:44: がんがれー！
やった！
136 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 20:46: アサヒ「お待たせしました！ここはカンコ君がたどり着く予定のメゾンイベリア前から
中継でお伝えいたします！…ﾊｱﾊｱｾﾞｲｾﾞｲ…」
（な･･･なんか静かだなあ・・・）
アサヒ「あのー…フラメンコ先生は？」
バスク「姉貴ぃ？ﾊﾅﾋﾞよ花火。」
アサヒ「ﾊﾅﾋﾞ…ﾅﾝﾃﾞｽｶ？」
バスク「ハプ先生と花火見に行ったの！」
アサヒ「え…ここには？」
バスク「いない。見りゃわかるでしょ？」
アサヒ「あ、そ、そうなんだ…はは…」

ちりんちりーーん

サンケイ「あ、やっぱここにいた！アサヒちゃーん、フラメンコ先生は
フランソワーズさんのとこだよーー、ざんねーーん！」

ちりんちりーーーん

アサヒ（ふ、ふえええええええぇぇぇぇぇぇ……）

アサヒちゃん、涙こらえて駆け出しましたｗ
137 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 20:51: さあて、書き人さんは▽光の涙を見るか！ｗ
138 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 20:53: ああ、書き人知らずさんはいまマッハの速度でキーボードを叩いているｗ
139 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/07/25(日) 21:01: 漫画、完成。関係者の方、イベント終了後メッセにて最終チェックよろしくお願いします。
お疲れのところすまんこってす。
140 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 21:02: アンカー頑張れ！後１分！
141 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 21:10: 書き人知らずさん、お疲れさまです！
142 名前：KAMON　 ◆wzJSYC0I ：2004/07/25(日) 21:10: お疲れさまー！
143 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:12: お疲れーｗ
144 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 21:17: 書き人知らずさん、お疲れニダ！
皆さんもお疲れニダ！
145 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:18: ボツネタとかうｐ出来る人います？
漏れ２つほどあるんですけどｗｗ
146 名前：北極星 ：2004/07/25(日) 21:19: おお、やっちゃってください。＞ボツネタうｐ

私はメゾン・イベリアのくだりの外は全部即興だったのでゼロですが。
147 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:22: じゃあ、ボツアンカーネタを。
148 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:22: とぼとぼと肩を落としてユーロ町を彷徨うカンコ君。
「…」
いつもの空元気も何処へやら、足を引きずりながら裏通りを歩いています。
『結局宿題渡せなかったニダ…』
昨日の晩の光景が、脳裏にまざまざと蘇ります。
「オッパ、パイティン！」
チョゴリちゃんにそう励まされて、胸を張って出かけたはいいけれど、
なんだか色んな事に巻き込まれて、
結局こんな時間まであちこちをうろつき回っていただけでした。
「はぁ…」立ち止まってしまったカンコ君。
「チョゴリに、合わせる顔がないニダ…」
空を見上げ、遠いアジア町の家に思いをはせるカンコ君。
と。
「！」
メゾン・ド・イベリアの一角、忘れるはずもないフラメンコ先生の部屋に灯りが点っているではありませんか！

脱兎のごとく走り出すカンコ君、曲線美で構成された螺旋階段を走る、走る、走る。
踊り場で何度も転げ、壁に頭をぶつけながら、
それでもカンコ君は封筒を手放しません。
息はとっくの昔に上がっています。
靴も、服も、度重なるトラブルで（笑）ボロボロです。
けれど走り続けるのです。なぜ走るのかは、もう頭にはありませんでした。
149 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:23: どんどんどん！どんどんどん！！
全身の力をこめて、ノッカーを叩くカンコ君。
数十秒の間の後で、微かにきしんだ音を立てて、ドアが開きました。
「はい？」
「せ、せ、先生！！」
「あら、カンコ君？！」
「し、宿題を届けに来ました、ニダ！！」
メゾン・ド・イベリア中に響く声を上げると、
そのままカンコ君は昏倒してしまいました。

…
……
………
「…むぁ…？」
気がつくと、カンコ君は長いすに寝かせられていました。
額には薔薇の刺繍のハンカチが濡らさせて置かれています。
部屋の片隅の机に向かって、真剣な表情でフラメンコ先生がカンコ君の宿題を見ています。
「？」
目を覚ましたカンコ君に気がついて、フラメンコ先生が立ち上がりました。
「まだ寝てなきゃ駄目ですよ、
脱水症状だとかいろいろでカンコ君の身体はぼろぼろなんだから」
そう云うと、フラメンコ先生は机に戻り、宿題帳を持ってきました。
「相変わらず間違いだらけで、読みにくい字で、まとまりのない書き方で」
「…ミアナムニダ」
「おまけに、ノートはぼろぼろ、何をしてたの？」
「……」
「聞きましたよ」
「……」
「あなたあちこちで色んな騒ぎに巻き込まれたりしてたそうですね？」
「…そうニダ」
「８月の登校日にでも持ってくればよかったのに」
「…はい」
「でも、なるべく早く持ってきてくれたのは、先生嬉しいな」
「……」
恥ずかしくて長椅子の上で縮こまってしまうカンコ君。
150 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:23: 「さて！」
ぽん、と両手を合わせて、フラメンコ先生が云いました。
「カンコ君は宿題をきちんと持ってきました！
とてもいい生徒だと先生は思います。みんなは？！」
と、云った瞬間、部屋の奥の扉が開いて、ぞろぞろとみんなが出てきました。
「まあ、いい奴なんじゃねえの？」
「クラスに一人くらいはこう云うのがいてもねえ」
「素行に問題はあるが、な」
「少しは迷惑かけられる人の気持ちが分かって？」
「おめでとー！」
突然の闖入者に目を白黒させているカンコ君。
「さて、今日は先生の所のお祭りです！
聖ヤコブ祭、サンティアゴ・デ・コンポステーラなの！！しかも、今日は日曜日、聖なる年！
今夜のお祭りはいつものお祭りとは一味違うんですからねー！！」
「牛は出てこないんですか？」誰かが手を上げて質問します。
「先生の所のお祭りは牛ばっかりじゃないんです！
ともかく、今夜は遊びましょう！！」
そう云うと、フラメンコ先生は部屋の窓を開け放ちました。

どーん！ど・どーん！！

色とりどりの花火が夜空に浮かんでは消えます、
表通りにはジャグリングや屋台、パレード、見物客、
いろいろな人で溢れ返っています。
「うわあ…」
みんな目を丸くさせながら、通りを眺めていました。
「ほらほらほら、みんな、ただ見てるだけ？
お祭りならば、いろいろ楽しまなくっちゃねえ？！」
花火見物から帰ってきたばかりのフラメンコ先生、
いつの間にかナイトドレスに着がえて、みんなを急かします。
我も我もとばかりにみんな階下へ行ってしまいました。

「あれ？カンコ君は？」ニホンちゃんがマカロニーノ君に尋ねます。
「さあ、僕は女の子しか見てないからねえ？」
「そういやいねえな、アイツこう云うのは得意なのになあ」
みんながそんなことを大通りで話している時、カンコ君は――
「ぐぅ、チョ…ゴリ…オッパ…」
長椅子で、高いびきを書いているのでした。
窓から夜風がそよいできます。
ボロボロのノートが、風にそよいでぱらぱらとめくり上げられました。
最後のページに押されていた判は…あなたはどんな判だと思いますか？
151 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:24: っつー、平凡なアンカーですた。
152 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 21:25: サテ皆さん、本スレ締めと（勝手に）逝きました。
感想をば。
とりあえず[楽しかった]という言葉抜きで言ってみましょうや（ﾆﾔﾆﾔ
153 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/25(日) 21:26: 即興はむずかしい・・・
今度やるときは、10個くらいねたを用意しようっと
154 名前：どぜう ：2004/07/25(日) 21:40: いやいやいや、難しい。
人のネタを読んでネタ考えてって作業が、あんなに難しいとは。
下手すると先んじられるし。大変ですたｗ

アンカーは時間的制約もきっついしｗ
155 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 21:49: アンカーご苦労さんでした。あれ、まとめなきゃのプレッシャーとか
時間制約とかで結構きついと思いましたしｗ
作話の恐怖知ってる人には辛いよなあ。
漏れも同時進行で大団円考えてたから気持ちわかりますよ。
156 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/25(日) 21:52: >>155
疲れたニダ・・・
なんていってられませんね委員長どの（まだかい！
ひさしぶりに、脳味噌フル回転＆キーボード叩きまくりでしたけど（ｗ

それから・・・
お疲れさまでした　＆　ありがとうございました。
157 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 22:03: 敵前逃亡かましたヘタレ野郎、ナナッシィですｗ
書き人知らずさんに押し付けてしまったようで申し訳ない。切腹（ｸﾞｻッ

>>145
じゃ、私もアンカーとして書こうかなぁとしてたプロットだけ晒しときます。

フラメンコ先生を探して大捜査網を広げるカンコ君たち。
しかし、無情にも時は過ぎ、９時ちょうどを告げる大花火が打ちあがった。
ガックリと膝をつき、やがて泣き崩れるカンコ君。
と、その肩に触れる感触にぐちゃぐちゃな顔を上げると、
打ちあがる花火に映えて、優しく微笑むフラメンコ先生の笑顔。
慌てて、封筒からノートを取り出そうとするカンコ君だったが、何故か空っぽ。
その中身は、最初に落ちたニホン池で封筒から飛び出していたのである。
「アイゴー！」
叱られる覚悟をしたカンコ君だったが、何故かフラメンコ先生は怒らない。
曰く、「宿題なら、ちゃんと届いてましたよ」とのこと。
わけもわからずふと、視線を横にずらしてみると、そこにははにかんだ笑顔の妹の姿。
実は、最初から宿題の中身を間違えて入れており、
そして、本物の宿題はチョゴリちゃんが届けてくれたのである。

歓喜の涙を流し、感謝の言葉を繰り返しながら妹を抱きしめるカンコ君。
ちょっと苦しそうだけど満更でも無さそうなチョゴリちゃん。
そして、二人を優しく見守る先生とクラスメイト達。

その時、漆黒の夜空に、一際大きな花火が上がりましたとさ――。

無理矢理、自分が使った伏線を採用した展開で、
ついでに、「９時過ぎる」と言っていたのはこういうオチを考えていたからでつｗ
ちょっと奇麗事っぽい作品にすると表現に注意しなきゃならんので、
時間掛かるんですよねぇ……嗚呼、ヘタレ街道まっしぐらｗ
158 名前：ゼロ ◆rWKtkPz. ：2004/07/25(日) 22:03: 　どうも、ゼロです。
　某ネタを復活してみました。
　やはり、リレーネタは難しいですね。
　他の作家の皆様、お疲れ様でした。

　それでは。
159 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 22:08: ナナッシィさま、ゼロさま、参加ありがとです。
ご苦労様でした。

次は主催者ですな（ﾆﾀﾞﾘ
160 名前：火病する名無しさん ：2004/07/25(日) 22:15: おつ～＞おおる
161 名前：ナナッシィ ：2004/07/25(日) 22:23: いやん、先生。終身名誉会長は貴殿のものでつよｗ
で、まぁ、反省会は後日にでもしましょうか。
みんな脱力中でオーバーヒート中でしょうからｗ

で、とりあえず。乙でした！委員長殿！
162 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/25(日) 22:33: >>161
ナナッシィさま
終身名誉会長は全力でなすりつけさせて頂きますｗ
いいんちょも返上！今日から一作者ｗ
163 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/26(月) 11:43: 次はどうなるんですかなぁ
まあ、ウリは一参加者として、楽しむですよ（逃
164 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/07/26(月) 00:07: ではまた反省会は別にやりましょう。
皆さん貴重な休みに酷使して申し訳ありませんでした！
謝罪はしますが賠償は当たり前のようにしませんｗ

それと、明日から漏れは気分転換かねてコテハン・トリップ変えますんで
よろしくー
165 名前：どぜう ：2004/07/26(月) 17:30: ttp://www.geocities.jp/pepperpot75jp/world_map.JPG
作ってみました、
世界地図で見るカンコの足跡です（かなり大きい画像ファイルです）。
ちょっと見にくかったり憶測が入ってる部分がありますが、ご了承下さい。
166 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/07/26(月) 23:08: >>165
どぜうさん
乙です。

ルーマニア　→南極　→スペイン・・・
責任者出て来い！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れだ（ｗ
167 名前：火病する名無しさん ：2004/07/31(土) 17:11: 必死こいてﾘﾚｰを読み直しているﾃｽﾂ
夏休みの感想文がｳﾘの宿題ずらｗ
168 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/08/01(日) 02:54: 本スレ>>152　D-13　さま

　リレー小説のナンバリング及び保管ありがとうございます。
　リレーのHPで保管する予定はありませんので、拾い上げ感謝しております。
　ただ、私が一番最後に書いた第34走者のお話は、最終の走者というのでは
なく、大団円（出なかったキャラの拾い上げｗ）のつもりだったので、走者
からは外していただければ幸いです。

　地道な作業、いつも感謝しております。
169 名前：火病する名無しさん ：2004/08/01(日) 14:42: ﾘﾚｰ小説、とても美味しくいただけましたﾆﾀﾞ

・・・とだけ書くのは脳がないので、再度読み直して問題点を抜き出してみますた。

「一学期の宿題」をなぜ夏休み中に提出しなければいけないのか、この動機付けが厳しかったのが第一に挙げられます。
文中にもその点ﾂｯｺﾐがありますが、「一学期の宿題」がなぜ夏休み中に持っていかなければならないのか、それ以前に墓穴を掘りに逝くようなことをカンコ君がするだろうかという命題に陥ってしまうのですよね。

ﾘﾚｰのプロットの根幹に関わることですから、行動の動機付けはﾁｷﾝとしていたほうがよろしいかと思われます。

あとは細かい点ですが、ｶﾝｺ君が作中に登場しなかったり、前後の作者の引継ぎが上手くいっていなかったためか展開が途中でぶつ切りになってしまったところがいくつか、作中で場面が他に飛んでしまっている、宿題というﾀｽｷを上手く使えなかったのがあります（というか宿題がいくつもあるように錯覚してしまった）

改善策としては、
１．ﾌﾟﾛｯﾄは参加者に周知徹底。
２．１作できっちり起承転結をつけて話を持ち越さない。
３．準備期間を長めに。
４．ﾘﾚｰのお約束は守ろう

といったところでしょうか。

お祭りの屋台の焼ソバは祭りだから美味しいのだよ（謎
では、ｳﾘはこれにて書き逃げするﾆﾀﾞｗ
170 名前：火病する名無しさん ：2004/08/01(日) 22:03: >本スレ156
あさぎりさん
そうですか、富士山レーダーってなくなってたんですか。
よく天気予報でお世話になった記憶があるのですが、こんなことを書いてるぅ～おっさんだぁ
などと言った時点で、謝罪と賠償を請求するのでよろしくです。

>本スレ158
大洞さん

拝見しました。　　ことわざというかなんというか・・・。　個人的に「ことわざ」って、
教訓とか戒めとか、そういうものだと思ってるんですけど、さすがかの国ですねぇ（ｗ
ってよく考えたら「馬の耳に念仏」とかもあるから、あんまり言えないか。
しかし、あんなおげふぃんな表現しないよなぁ。
でもうちのママンは「味噌もク○もいっしょと」とか言うんだよ・・・

>169
痛い、心が痛いよママン。
できるだけ本筋に戻そう、戻そうとしてみたんですが・・・ﾑｽﾞｶｼｲよね。
と、泣き言を言ってみるテストっと。

ともあれ、次回（あるのか！）は、そのあたりの反省点を踏まえたものにしたいですね。
171 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/08/02(月) 02:33: >>168
了解です。

今週の ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/beta/ の更新
・「夏のニホンちゃん」に報道センターと没ネタを追加
・βスレ系7話まで更新
本スレ系も更新してまつが内容は向こうにて
172 名前：有閑工房 ◆aKOSQONw ：2004/08/02(月) 09:12: 169 さま
＞「一学期の宿題」をなぜ夏休み中に提出しなければいけないのか、この動機付けが厳しかったのが
＞第一に挙げられます。
＞文中にもその点ﾂｯｺﾐがありますが、「一学期の宿題」がなぜ夏休み中に持っていかなければなら
＞ないのか、それ以前に墓穴を掘りに逝くようなことをカンコ君がするだろうかという命題に陥って
＞しまうのですよね。
＞
＞ﾘﾚｰのプロットの根幹に関わることですから、行動の動機付けはﾁｷﾝとしていたほうがよろしいかと
＞思われます。

はい、ちょっと反省してます。気負いが過ぎて空回りしてしまった点、否めません…
謝罪は致しますが賠（ｒｙ

＞あとは細かい点ですが、ｶﾝｺ君が作中に登場しなかったり、前後の作者の引継ぎが上手くいっていな
＞かったためか展開が途中でぶつ切りになってしまったところがいくつか、作中で場面が他に飛んで
＞しまっている、宿題というﾀｽｷを上手く使えなかったのがあります（というか宿題がいくつもある
＞ように錯覚してしまった）

はて？そんなにカンコ君が登場しない話が…あ、ある……引継ぎがうまく行ってないところアリ→肯定です
場面ぶっ飛びは縮地法のおかげとして、タスキがうまく機能してない→肯定です。
ああ、ｱﾅﾀﾞﾗｹﾆﾀﾞ＿|￣|○

＞改善策としては、
＞１．ﾌﾟﾛｯﾄは参加者に周知徹底。
＞２．１作できっちり起承転結をつけて話を持ち越さない。
＞３．準備期間を長めに。
＞４．ﾘﾚｰのお約束は守ろう
＞といったところでしょうか。

苦しい言い訳をさせていただければ、「リレーでありながら規定タイム無しのサドンデス状態」で
皆さんに作話して頂いたのも、連携不足の主因の一つと考えています。
この辺は次回への反省点…って、ｳﾘｶﾞﾔﾙﾆｶ？

＞では、ｳﾘはこれにて書き逃げするﾆﾀﾞｗ
敵前逃亡は銃殺！（嘘

ともあれ、貴重なご意見、ありがとうございました。
173 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/08/02(月) 09:13: あー、コテハン変え忘れ…＿|￣|○
ココにも誤爆の神があらせられるのか…
174 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/08/02(月) 19:38: うぇーす。みなさんお疲れ様ﾆﾀﾞ

＞「一学期の宿題」をなぜ夏休み中に提出しなければいけないのか、この動機付けが厳しかったのが
＞第一に挙げられます。

えー一時期教員をやってたことのあるウリの記憶によると、
１学期中に終わらせないと夏休みなし！　というものは確かに存在します。
たとえば、　計算ドリル。
たとえば、　漢字ドリル。
似たようなもので、漢字１００問テスト（全く同じテストで８０点以上とらないと夏休みなし）などなど…
おそらくカンコの提出しようとしたものは、「本来なら居残ってでもやらなければならなかった計算ドリル（漢字ドリル）の残り」　であると推測されますｗ　
175 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/08/08(日) 00:32: 下がりすぎてるのでageてみるﾆﾀﾞ
176 名前：どぜう ：2004/08/09(月) 05:27: 保守ありがとうでヤンス。黄鉄鉱氏。
しばらく補完スレの出入りをサボってたら、
いつの間にか作品がたんまり溜まってますた。
とほほ。うれしい悲鳴。

>>154-155
＞あさぎり ◆aKOSQONwさま
富士山レーダーですか。
昔は某少年マンガのアニメのＥＤテーマにも出てきてましたね。
昭和は遠くなりにけり。

>>157
＞大洞さま
ウィットの効いた短編、いつも楽しみに見てます。
チューゴ「そうアルな、カンコと朕とは、さながら『竹馬の友』アル」
カンコ「ちっ、チューゴ…君…（感涙）」
ちなみに『竹馬の友』本来の意味はこちらに↓。
ttp://home.cilas.net/yunami/kotoba/kotoba.html
カンコ「チューゴ君…ウリは、ウリはずっとチューゴ君と友達ニダ…< TДT>」
チューゴ「（微笑）」
はてさて、どっちの意味で使われているのやらｗ

>>159-160
書き人知らず ◆PWTa2EFEさま
「あなたに義侠心というものが
あるならぼくをオチへ案内して下さい」
「なるほど、きみの言わんとする意味がだいたい見当がつきました。
きみはこう言いたいのでしょう、オチはどこだ！」
いや、失敬ｗ
オチが弱い気がしましたが、美味しく頂きました、ごちそうさま（笑）。
尖閣パンツ問題と云い、シューキューカードの件と云い、
最近チューゴ君格好悪いです。ニホンちゃんも呆れ気味。

>>168
sikiさま
シクラメンの花言葉ははにかみ・内気・嫉妬・遠慮。
嫉妬をのぞいてカンコには無縁の言葉ですね。
とは云え、見舞いで鉢植えは『根づく』って云われて不吉だそうで。
ニホンちゃんの真意は？！

>>177-180
＞あさぎり ◆aKOSQONwさま
漏れにも怖がりで抱き癖のある妹が欲しいです！ずるい！
しかも風呂まで…布団の中まで…ぐぅぅ（血の涙）！！
今更妹が欲しいなんて両親にも云えません。
どうしたらいいでしょうか？上沼相談員？
177 名前：siki ：2004/08/10(火) 22:16: >>176

カンコ「アイゴー　ニホンは風水呪術を使ってウリを病院に釘付けにするつもりだったニダ
　　　　ニホンはそんなにウリのことが嫌いニダか」
ニホン「うん」
カンコ　<丶｀Д´>Σ
ニホン「じょっ　冗談よジョウダン、本気にしちゃいや～ん
　　　　あれは大切な友達が入院したって言われたから気が動転してただけ
　　　　私がカンコ君を病院に釘付けにしようなんてそんな～
　　　　しないわよ　もしカンコ君が入院したら
　　　　菊の花束を持っていってあげる、高貴な人に相応しい高貴な花よ
　　　　カンコ君にピッタシ」
カンコ「まあウリは高貴な身、菊の花はウリにこそ相応しいニダ」
ニホン「うん、うん」

ウヨ　「・・・・・」
おしまい

　　　　
178 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/08/12(木) 00:48: >>176
どぜうさん

オチ、弱かったよねぇ、、、UPしてから気づいたんです（←かなり遅い
こうなったら続きを書いてやるぅ、
と思ったのですが、反則くさい（つうかモロ？）なのでやめます。
179 名前：サイソク ：2004/08/13(金) 17:07: ども、シキです

>>177にたいし突っ込みが書き込まれたら、貼り付ける落ちを準備して待ってましたが
何の反応もありませんね、　ｻﾞﾝﾈﾝ､ｻﾞﾝﾈﾝ
180 名前：火病する名無しさん ：2004/08/14(土) 20:46: >>176
>>富士山レーダーですか。昔は某少年マンガのアニメのＥＤテーマにも出てきてましたね。
"ゲームセンターあらし"でしたっけ?

>>177
チョゴリ「菊といえばニッテイお爺さんのシンボルニダ。それを素直に受け取れるって事は、
　　　　　もう電波も謝罪も賠償も卒業したニダか？オッパもようやく大人になったニダねつД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
181 名前：火病する名無しさん ：2004/08/14(土) 23:27: >>177
「菊ではお葬式ニダ～～～～!!!」
（つっこみ）
182 名前：どぜう ：2004/08/15(日) 11:39: >>180
そ、そ、『ゲームセンターあらし』ｗ
他の部分はすっかり忘れてるのにそこだけは覚えてました。

>>177
「あの家の中の人に高貴な人などいない！」
さて、どれでっしゃろ？
183 名前：シキ：2004/08/15(日) 21:00: ニホン「なんだか催促したみたいですみませんネェ」
カンコ「催促しているニダ！！」

そんな訳で、
お葬式の花のイメージがあり　お見舞いの品としてはタブーとされています
184 名前：シキ：2004/08/15(日) 21:01: 「善女」

カンコ　「アイゴー　今度は風水呪術を使ってウリを殺そうとしたニダ」
タイワン「もう、ニホンちゃんがそんな事するわけ無いじゃない
　　　　　ちょっとした手違いヨ
　　　　　一番の親友のアタシが言うんだから間違いないわよ」
カンコ　「そうニダか？」
タイワン「ようよ、一言で言えばニホンちゃんは善女
　　　　　毎日、一番安いパンを買っていく貧乏な学生さんがいたら、
　　　　　その学生さんのためにニホンちゃんはパンにこっそりバターを入れてあげるほど
　　　　　親切な娘なのよ！！」
カンコ　「なんと、ウリは誤解してたニダ」

アメリー「うぁぁ　ある意味、最悪デス」

おしまい
185 名前：シキ：2004/08/15(日) 21:02: オチが分からない方は『善女のパン』で検索でもしてください
小生はこれを小学生の時に、これを聞き、親切が出来なくなりました。

これは小学生に聞かせたら駄目な話ですね、トラウマになります
186 名前：補完スレ目次1 ◆D13/XW7M ：2004/08/16(月) 05:35: 第1話「貸したものと思うな、あげたと思え」
>>26
第2話「菊」
>>177(>>179,183 解説)
第3話「善女」
>>184(>>185 解説)

ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/beta/ も更新しますた。
187 名前：シキ：2004/08/17(火) 23:19: >>184

悪気が無いといえばカンコ君も悪気はないんですよ

<丶｀Д´>　悪いのはじぇんぶ　ニホンのせいニダ、ウリは悪くないニダ

悪気はないんですよ、悪気は・・・
188 名前：シキ：2004/08/18(水) 11:44: 上のネタを話に組み込むのを忘れてた　orz
189 名前：どぜう ：2004/08/18(水) 11:30: 善女のパン、ありましたねえ。
Ｏ・ヘンリの小説、賢者の贈り物とか最後の一葉とかありますけど、
読み終わってしばらく経って、突き放した視点で見てみると、
どうにも途方にくれる話が多いです（笑）。
賢者の贈り物とか、いい話なんですけどねえ。

ちなみに善女のパン、バター入りパンを手渡されたのは、
ドイツ人（ドイツ系？）建築家だとか見た事があります。自信ありませんが。
190 名前：ナホトカ＠現在工事中 ：2004/08/18(水) 18:50: ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/south_korea_economy/?1092812954
韓日トンネル、韓国は反対だとさ。珍しい事もあるもんだ。統一教会がやたら騒いでいたのに…
でも日本からは韓国よりロシアに結んだ方が現実的だろ。日露関係もかなり問題があるのだが。
日本はどちらにしろ、国境を結ぶ事は出来ないのか…orz
191 名前：ナホトカ＠現在工事中 ：2004/08/19(木) 11:32: 最近、アサヒたんが某あるみたんに見えてくるのは漏れだけでしょうか

|i|orz
192 名前：どぜう ：2004/08/19(木) 07:31: >>190
リンク先の詳しい記事で、統一教会に関して言及されてますね。
＞一九八〇年代以降、宗教団体の「統一教会」が建設推進を掲げてきた経緯がある。
＞稲田事務局長は「八三年の会発足時に統一教会の資金が使われたのは事実。
＞しかしその後、内部人事も整理され、現在は一切資金援助もない。
＞今年二月のＮＰＯ法人化で会員の幅も広がった」としている。
とか云ってますけど、どーだかｗ
オウムがアーレフに名前変えたようなもんじゃないの？と思ってしまいますな。
193 名前：ナホトカ＠現在工事中 ：2004/08/19(木) 19:19: どうやら俺たちは㌧でもない思い違いをしていたらしい
まずあるみさんの名字は朝比奈という事を頭に思い浮かべてもらいたい。
つまりあるみさんの本名は朝比奈あるみという事になる。
頭のいい閲覧者諸君は気付いただろうが、あさひなあるみは朝日なあるみとも解釈できる。
つまりアサヒちゃんは電波を受信して基地外になったあるみたんの事を指すんだよ！

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←ナホトカ
　（＿フ彡　　　　　　　/
叩かれるような事をいってどうもミアナムニダ…
194 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/08/21(土) 11:30: >>176　どぜうさま
富士山レーダーでみったあっさはー♪
ですなｗ
しかし何で子供てああいう社会生活不適応者っぽい主人公に
入れ込むんでしょうかねえｗ
あと、妹の件ですが、両親に腹違いがいるか否かを問い詰めるが
吉と出ております。結果責任は持ちませんけどね（ﾆﾔﾆﾔ

>>177、>>184
やあ、SIKIさんのニホンちゃんも黒いニダねえ。
もっさりしていてそれでいてしつこくなくておいしいわぁ（栗田ゆうこ調

こういうSS不得意なだけに軽く嫉妬するニダ。

本スレ>>210
いつもレスつけて頂いてありがとです。励みになりﾏｯｽﾙ！
195 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/08/26(木) 03:35: >>186
全文検索できるようにしてみたニダ
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/pnamazu.cgi

んが、インデックスの対象ファイルが1000以上あるのに "ニホン"で検索して14件しかヒットしないとはどうした事ニダ!?ｼｯﾊﾟﾙ!!ｱｲｺﾞｰ!! ＿|￣|○
196 名前：大洞：2004/08/26(木) 22:05: どうも停滞してるようなので　小ネタでも

ニホン「ア～ア　どうしてあんなに昔のことネチネチと　
　　　　なんどもあやまってるのに・・・・・・・・
　　　　
　　　　やっぱり土下座かな土下座をすれば万事丸くおさまるかな？」
タイワン「そんなわけないじゃん　カンコ　だよ　バカンコ、付け上がるに決まってる
　　　　　それに・・・」
ニホン　「それに？」
タイワン「あいつらにとって土下座は挨拶みたいなものだから、」
ニホン　「土下座があいさつ！！！！？」
タイワン「うん　挨拶代わり」

おしまい

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/22/20040822000028.html
197 名前：火病する名無しさん ：2004/08/29(日) 10:39
198 名前：補完スレ目次2 ◆D13/XW7M ：2004/08/30(月) 05:40: 第1-3話
>>186

第4話「挨拶代わり」
>>196

ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/beta/ も更新しますた。
もそっと作品が溜まってから目次カキコしないと意味ないかな…
199 名前：火病する名無しさん ：2004/08/30(月) 19:38: ＞＞D-13様
いつもありがとうございます。
ご自身のやりやすいようにやっちゃって下さい。
200 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/08/31(火) 04:02: >>195
一応全文検索できるようになりますた。

ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pnamazu.cgi

どうも mknmz で漢字コード変換とわかち書きがうまく行かないので、予めnkfとkakasiで漢字コード変換&わかち書きしたhtmlを用意して、インデックス作りなおしています。
設定かインスト手順だか間違ってたのかしらん…＿|￣|○

>>199
5話程度溜まったら、とか2-3週間間隔程度、とかにしようと思います。
201 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/08/31(火) 09:34: >>200
地道な作業乙でございます。絵師でありつつ保守して頂けるなんぞ
ありがたくて詞もありまへんえ。

＞5話程度溜まったら、とか2-3週間間隔程度、とかにしようと思います。
そうして下さい。ペースはお任せいたします。
202 名前：どぜう ：2004/08/31(火) 18:18: よーやっと夏休みの宿題が終わりました。
これでちまっとした作品も手がつけられるぞー、むはーｗ

>>198
>>200
＞D-13 ◆D13/XW7M さま
お疲れさまです。
停滞してるわけじゃない…と思いたい…
物書きの神様が夏休み中なのだと信じたいです。はい。
203 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/03(金) 01:38: >>200
いやはやなんとも申し訳ないです。
個人的には、
「オリンピック期間中だし、関係のない話はやめとこう。
でもオリンピック関連な話、浮かんでこないなぁ。」
などという理由です。

で、オリンピックと関係ない話のupまだぁ？（AA略
などとは聞かないでください（ぉぃ
204 名前：ナホトカ＠現在工事中 ◆6jU6Uf1E ：2004/09/03(金) 18:29: 文字レスですまないが、スリ・ランカのコテキャラていましたか？
セイロンちゃんみたいな感じの。知ってる人は教えてください。

　orz○|￣|＿ｸﾚｸﾚﾁｭｳﾃﾞﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...
205 名前：火病する名無しさん ：2004/09/03(金) 18:48: >>204
いなかったような。
206 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/09/04(土) 06:27: >>202,>>203
なんだか急かしてるかのようで申し訳ありません。せかせかうｐする必要は別にないでしょうし、ご自身のペースでマターリ行ってくださいまし。

>>204
1件ヒットしますた。「ランカ君」で登場した事があります。
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pnamazu.cgi?query=%83X%83%8A%83%89%83%93%83J&whence=0&max=20&result=normal&sort=score
207 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/05(日) 21:18: 　～ No Pain No Gein ～　（その１）

がさがさ。　がさがさ。
黒服に身を包んだ怪しげな集団が、電信柱の影でなにやら蠢いています。
納得したのでしょうか、やがて黒服集団は三々五々と立ち去っていきました。

次の日、ニホン家に訪問者がありました。
「町内会のものです。　お宅さんのゴミの分別状況を抜き打ちで確認しましたが、全く問題ありません。
相変わらず見事な分別ですな。」
そういい残し、町内会の人は去っていきました。

「ゴミの分別って、面倒なのよねぇ～。」
次の日の学校では、いやに所帯じみた話で盛り上がっています。
「全くだね。　けど、しょうがないよ。　ニホンちゃんの家がゴミだらけになったら、俺は嫌だな。」
「アメリー君の家は広いからいいけど、うちは狭いから・・・。」
「パパが言ってたけど、ニホンちゃん家の抜き打ち検査を減らすらしいよ。　あそこは大丈夫だって。」
「そうね、ニホンちゃんの家なら私も安心ですわ。」
エリザベスちゃんの言葉に、皆、うんうんといいます。　ニホンちゃんの信用ってかなりあるんですねぇ。
「ウリの家も信用してほしいニダ。」
生ゴミの如きキムチ臭をふりまくカンコ君、ニホン家には負けられるか、とばかりに口を挟みます。
「別にお前の家だけを信用してないワケじゃないさ。　ほかのみんなもチェックされてるんだから、
いいじゃないか。」
アメリー君のとりなしで、カンコ君も機嫌を直しました。
「ならいいニダ。　昔はちょっとやばいこともしたけど、今は無問題ニダ。」
「昔？」
ニホンちゃんの何気ない問いが、この事件の引き金をひくことになるとは、誰が想像できたでしょうか・・・。
208 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/05(日) 21:18: 　～ No Pain No Gein ～　（その２）

「ペットボトルと生ゴミの始末で、ちょっと試しただけニダ。」
無問題だ、といわんばかりのカンコ君ですが、敏感に反応した人がいました。
「ルール違反。」　エリザベスちゃんが冷たく宣告しました。
「カンコ君、それはまずいよぉ～。」　ニホンちゃんも弁護できません。
アメリー君はといえば、不機嫌そのものに押し黙っています。
「い、いや、違うニダ。　家の人が勝手に実験したんだ。　ウリは知らなかったハセヨ？」
「知らなかったの。　ふ～ん、そうですか。」
嘘つくなｺﾞﾙｧ　な表情でエリザベスちゃんは、アメリー君に問いかけました。
「どうして差し上げましょう？」
「正直に言ったんだから、いいじゃないか。」　アメリー君、意外に冷静です。
「カンコ君、私信じてたのよ。　カンコ君のお家は、そういうことをしないって。」
「ウリナラの技術はニホンごときには負けないニダ。」
論点が全然違います。　ニホンちゃんのトホホ感あふれる表情を見て、カンコ君はお決まりのセリフを
用意していたのですが・・・

「あまりしゃべらないほうがよろしくてよ。　後で、たっぷり話していただきますから。」
カンコ君、フリーズしてます。
「俺は正直者が大好きだ。　お前って、正直者だよな？」
ぽん、とカンコ君の肩にアメリー君が手をのっけます。　その力の入れ具合を知っているのは、
二人だけなのでしょう。

（私も実験しようかしら・・・）
ニホンちゃん、密かに危険がデンジャラスなことを考えたり・・・してないですよね。
209 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/05(日) 21:23: >207-208
は、例の件をネタにしてみた試作モノです。
正直言うと、最近「コレ」っていうのが書けてなかったもんで、
まずこっちにupして皆さんの反応を伺おう、ということです。

現実がどうなるかわかりませんがね（苦笑
210 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/09/06(月) 11:49: >>209
いや、フツーに本スレうｐしても違和感ないと思われｗ
リアルニュースが流れてきたらつけたしつけたし…
211 名前：どぜう ：2004/09/06(月) 03:50: >>208_209
書き人知らず ◆PWTa2EFE さま
いや、簡潔でいいんじゃないですか？これ。
アメリーの反応もいつもとちょっと違ってﾖﾛｼ。
原点的なニホンちゃんとしては十分合格点クリアーしてると思います。
212 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/07(火) 01:58: >210　あさぎりさん
>211　どぜうさん

ありがとうございます。　
でも、ほんとに直すとこ、な～い？
おじさん、別になんとも思わないから、ゆってみ（ｗ

もうちょっとおいておいて細かいところを、も一度修正してupすることにします。

>βスレ 242　リトルボーイさん
むう、競作になっちゃいましたね。
とはいえコレだけの大ネタですし、さもありなみん（←笑うとこ

つうか、リレーとかの意味ではないですが、
いろんな人のいろんな切り口で書いてあるのも、この手のスレの
面白みではないかと、他人事のように言ってみるテストと。（ｗ
213 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/09/07(火) 20:31: >>212
えー言っていいのお？ｗ
つか、あんまり大それたことは言えませんが…

最初の黒服団の描写（物色してる様とか）がもう少しあったらきれいかなあ
とか（ﾎﾞｿ
リズとアメが冷たく笑ってる感をもう少し演出すると楽しいかなあとか（ﾎﾞｿ

そんなことは思ってませんからね、ね、ねｗ
214 名前：ナホトカ＠現在工事中 ◆6jU6Uf1E ：2004/09/12(日) 22:31: >>206さん　どうもthx.

自作BGMとかFlashとか作りたいけど専門的なソフトを買う資金が………orz
215 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/13(月) 00:22: >255-256
あさぎりさん

やるなぁ。
おいらはスルー（＝敵前逃亡）しちゃいましたが（ｗ
押すときは押す、引くときは引くってことですな（←意味不明（ｗ
216 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/14(火) 01:38: もうｕｐしておいて、こんなことを書くのもどうかな、と思うですが、
皆さんの見解を確認しておきたいと思いますので、お付き合い願います。

βスレの>258　ですけど、
「これはニホンちゃんじゃないんじゃ？」
「アサヒちゃんスレにｕｐすれば？」
ってことはないですか？

できるだけ、ニホンちゃん世界を逸脱しないように書いたつもり　ではあるんですが、
このあたりは、実際に読んだ方の感想ひとつですんで。
ご意見、お願いいたします。
217 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/09/14(火) 02:08: >>216
アサヒちゃんスレの方が相応しかったと思います。とはいえ、こちらでも支障はないかと。
218 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/09/15(水) 12:14: ◇本スレの皆様方、怠け者のレスですよー

>>258　モーニングコーヒー#1
ううむ、漏れ的にはアサヒちゃんの電波濃度がイマイチニダ。
まあ、日記に電波もどうかというところかもですねｗ

>>260　Ｄ-13氏
いつもいつもご苦労様です。
なんつかもう、頭下がります。

>>261
でし？でしでつか？
弟子になっても払底労働者たるウリは一銭も出せないニダ！
なるんなら挺身た（ｒｙ

まあそれはそれとして、レスサンクスです。
ネタがあれだけにびくびくしながらうｐしますたｗ

>>262
なんかさあ、日本ってお人よしというか寛容というか…ですなあ。
謙譲の美徳なんざ極東3国には無縁なんでしょうなあ…ふぅ

>>263
うーん、いっしょけんめ頑張っている人もいるようなので、悪し様には言わないで下さいな。
好き好んで分かれたわけではないので…勝ち負けなんざ端から考えてませんしｗ

ともあれ、応援ありがとです。一作者としてマイペースで頑張らせていただきまする。

◆こっちもかいとかなきゃですな
>>215-216
さすがにネタ貼ってくれる皆様方に申し訳ないのもありましたんでｗ
つか、未開拓の方に朝鮮したい気分も多分にありましたが。

あとアサヒちゃん日記は漏れ的には本スレでもＯＫニダ。その辺は作者さんの胸先三寸で
決めればよいのではないかと…
219 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/16(木) 11:56: >217 D-13さん
>218 あさぎりさん

ありがとうございます。
「免罪符」という意味ではないですが、もうしばらく待って、
反対論がでないようでしたらUPできるように、
執筆にとりかかります。

とはいえ、大原則といいますか、
（悪い意味で）暴走しないよう、
（いい意味で）暴走するよう（w
そして、ニホンちゃん世界から逸脱しないように・・・

βｽﾚ　>263

あさぎりさんが、おいらの言いたいことを、しっかり代弁してくれましたので、
特に言うこともないんですが。

ともかく、おいらもがんばりますです。
220 名前：siki ：2004/09/19(日) 22:30: 「十回押して倒れない木はない」

ニホン　「十回　押したぐらいで木が倒れるなんておかしいよ」
タイワン「あれよあれ、カンコ君ちってハゲ山じゃない、そこにまばらに木がが生えてるじゃない
　　　　　貧相な木が、あれなら十回も押せば倒れるんじゃない？」
ニホン　「そっか～　確かに倒れそうだよね、カンコ君ちの貧相な木なら」
タイワン「うん、倒れる、倒れる」
ニホン　「もっとも　、カンコ君ちなら倒す前に斬られちゃうけどね」
タイワン「わぁ～なんか、意味深なことば！」
ニホン　「　ん？　」

朝鮮のコトワザシリーズ

十回押して倒れない木はない　
意味　　（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
221 名前：どぜう ：2004/09/22(水) 06:49: >>220
＞sikiさま
＞十回押して倒れない木はない
ほら、あれですよ、カンコ君ちの『十年後』と同じですよ！
カンコ君ちでは『たくさん』の数は『十』なんですよ、多分。

あと、色々な意味で意味深なので、弄りづらいですｗ＜倒す前に斬られちゃう
222 名前：どぜう ：2004/09/22(水) 07:04: β>>264-268
自己レス。
しまった、タイトル『ウはウリナラのウ』
にしておけばよかった…＿|￣|○
223 名前：火病する名無しさん ：2004/09/22(水) 13:44: β>>264-268
どぜうさま
「貴様は私の『ヒゲさん』を無断で盗用したな！！」
なんちてｗ

自分が作ったキャラを使ってもらえるってことはそれだけ俺の認知度も上がったってことで
誇らしいですね　<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

オイラも某スレで頑張ってますよ。エロパロはたのすぃなぁ～～～。
賠償代わりにエロ画像請求するニダ↓
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092660555/l50
224 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/09/22(水) 22:27: βスレ>264-268
どぜうさん

そういえば、そんな話をちらっと聞いた記憶があったような・・・（めっちゃあいまい
そうそう、タイワンちゃんから伝言をことづかってます。
「リスペ（ｒｙ

βスレ>269-272
あさぎりさん

おいらも工作は結構好きでしたよ。
いまでも分解作業は得意なほうです。　ところで、このネジなに？
225 名前：絵師様ﾏﾀﾞｰ?（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆D13/XW7M ：2004/09/26(日) 01:14: >>223
全年齢対象な絵師様方の中の方々もイカがすか？　と言ってみるテスト。
226 名前：どぜう ：2004/09/27(月) 10:52: いかんですよ、たまの週末なのに１２時間も寝てしまうとは…

>>223
＞火病する名無しさん（と、しておきましょうｗ）
思いついたので書きたかった、
勢いだけのＳＳだからなんでもアリだと思った、
申しわけないと思っている。
しかし、謝らないﾃﾞｨｽ！（古いか？）

ヒゲのおっさんに関してですが、
漏れ個人としてはあまり感心できない御仁だとしか云えません。
メガホン持った久米宏（ムーアの方がスケールは何倍もでっかいのですが）
みたいな人だなあという感想です。

β>>269-271
＞あさぎり ◆aKOSQONw さま
燃える漢の工作って云ったらロボですよロボ！
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html
とは云え、ホームセンターの工作機械とかは見ててﾊｧﾊｧしますなあ。
どっかのソフトハウスさん、工作機械で３Ｄ武器格闘ゲーとか作ってくれないもんでしょうか？買うよ？漏れｗ

>>224
＞書き人知らず ◆PWTa2EFE さま
＞リスペ(ry
頑張るよ俺！タイワンちゃん！！

β>>273
～モーニングコーヒー#2 ～
うーん。別の場所でもお話ししましたが、今回はちょっと別の感想を。
漏れ個人がニホンちゃんの話を書くときに、
念頭に（と云うか頭の片隅に）置いておくのが、『必要性』の問題なのですね。
要するに「これを書いてうｐする必要性があったか否か」なんです。
時事ネタなんてのは、その最右翼なものですよね。
季節ネタも、戦争ものやクリスマスネタなどでもそうです。
バレンタインデーなんかもそうですね。
ちょっと長くなってしまいましたが、そう云った『必要性』が、
前作『～モーニングコーヒー#1 ～』に比べると希薄だったかと感じます。

それでもって、β>>275
＞D-13さま（あってますよね、ね？）
『ウはウリナラのウ』に直して頂けてｻﾝｸｽｺ！多謝！！

おまけ：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/516
ハン板、漫画サロン板、最悪板と来て、今度は荒らし報告・規制議論板で中傷ですか…？
板またいでの問題行動って追求しにくいんですよねえ。
まあ、それも込みで煽ってるんでしょうけど。
特定の者達がＩＤを変更しながら荒らしていると思われる。とか、
妄想の領域ですよ。それ。

ええ、見てますよ、ハン板のニホンちゃんも角煮のスレも。
当然書き込んでなんかいませんけど。で、それが何か？
それが『荒らしの証言』なんでしょうか？

>>268のレスを転載した御仁。
もう一度、このレス、報告スレに張りつけては如何ですか？
その時には都合のいいこと抜き書きしたりしないで、全文張りつけてくださいね。念のため。
227 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2004/09/27(月) 17:33: えーもうすぐ新刊が出るわけですが…

http://www.4koma.com/access/cgi/tkbbs/tkbbs.cgi?bbs=Outekkou&number=20

ということでよろしくお願いします。
228 名前：siki ：2004/10/03(日) 15:29: 「」

カンコ　「ニホン家の連中は昔から陰険で小心者で馬鹿で暴力的ニダ
　　　　　ウリのヒイヒイ爺さん達はニホンちの奴に耳削ぎを食らったニダ
　　　　　本当に酷い連中ニダ」
タイワン「そんなこと言ってていいの？」
カンコ　「どう言う意味ニダ？」
タイワン「だってこのスレはＳＩＫＩが書いてるのよ」
<丶｀Д´>　「・・・・・」

ニホンちゃんは、不siki時空では通常の４倍ブラックになる事が出来るのだ！！

カンコ　「いっ　今のナレーションは何だニダ？、」<｀Д´；≡；｀Д>
タイワン「さ～あ～　」
カンコ　「・・・・・なんだか寒気が」

？　？　「カンコ君・・・・・」
カンコ　「？！！　二っ　ニホン！！何の用ニダ　ようがあるなら早く言う」
ニホン　「別に言いたい事は無いんだけど・・・・・」
カンコ　「だっ　だったら早くどっかに行くニダ」
ニホン　「何をそんなに怯えてるの？」
カンコ　「別に怯えてなんかないニダ　それよりもさっさとウリの・・」
ニホン　「言いたいことはないんだけどね・・・・」
カンコ　「　？　」
ニホン　「何度、言っても分かってくれないから、直接　体に刻み込んであげる！！」
カンコ　「イ　痛いニダ　ウッ　ウリの上唇をつかぶなニダ　アイゴー
　　　　　何をするつボリニダ　ふぁアイによっては　ふぁいふぉーをようきゅうフルニダ」
ニホン　「フフフ　ねえ　前にも言ったけど」ｶﾁ　ｶﾁ　ｶﾁ
カンコ　「ｶﾁ　ｶﾁ　って何ニダ、ニダ！！　そのカッターナイフをどうするつふぉりニダ」
ニホン　「削ぐのは耳じゃなくて鼻　それに女子供もって言いまわってるけど
　　　　　そんなことしないわよだって・・・・・」
カンコ　「ｱｲｺﾞｰ」
ニホン　「ちゃんと青年男性だって分かるように、上唇といっしょに削ぎ落としたんだから！！！
　　　　　百聞は一見るにしかず　今　やって見せてあげる！！！！」
カンコ　「ｱｲ　ｱ　ｱｲｺﾞ　ｱｱｲｺﾞ～　やめるニダ　にふぉん」

ニホン　「ふっsikiしぎ　まっかふsiki　ル～ワ～」　目いちゃってます。

カンコ　「アイゴーーーーーよんファイどころでファ　ないニダ　アイゴーーーーー」
ニホン　「シギシギ　ル～ワッ　シギシギ　ル～ワッ」
229 名前：siki ：2004/10/03(日) 15:30: タイワン「もうその辺でからかうのは止めたら？」
ニホン　「そうする」

おしまい
230 名前：siki ：2004/10/03(日) 15:41: 元ねたは耳塚　、本当は耳でなく鼻なんですね
朝鮮人は女子供もといっていますがそんな事ありえないんです
鼻を削ぐのは首を刈るかわり
鼻だけでは女子供の鼻で誤魔化されるといけないので上唇といっしょに削ぎ
ひげの有無で男と判断できるようにしたんです。
だから女の鼻では意味がないんです

ちなみに耳を削ぐといえば韓国人がベトナム戦争のときベトナム人の耳を削ぎ
削いだ耳で首飾りを作ったそうな、自分達がやるから日本人もやっていると
おもいこんだんでしょうね
231 名前：siki ：2004/10/03(日) 15:42: 追伸

あと何か変なネタが混ざってますが、分かる人だけわかってください　以上
232 名前：どぜう ：2004/10/05(火) 15:39: 暑かったり寒かったり、
遊びに出かけたり、ＣＧの下絵に忙殺されたりで、
最近腰据えて書き込めませんですた。陳謝。

β>>276-278
＞名無しさんお腹いっぱいさま
高砂義勇兵英霊慰霊碑、報道されてからずっと気になっていたんですが、
上手く話がまとまらず、泣く泣くほっぽり出していました。
きちんと話を取り上げていただき、感謝しています。

時にニッテイジジは、携帯メールをトン・ツーで打ち込んだんでしょうか？ｗ
漢字変換できないパパよりも、なんだか使い慣れてる気がするのは、
きっと漏れの気のせいなんでしょうね、ええ、気のせいですともｗ

そして、我らがアサヒちゃんは何をしてたのか？携帯渡されたっきり連絡してないみたいですがｗ
まあ、チューゴのトコにでも押しかけてたんでしょうかねえ。

>>228-229
＞siki さま
蒸着？赤射？焼結？どれですっけ？
それともてんで見当違いですか？ｗ

上唇も一緒に削がれたってのは、ある意味耳よりもグロいですな。
もっともちゃんと（？）死んでから削ぎ取ったんでしょうが、
怖い怖いっ！
233 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/10/06(水) 02:22: >>228
ニホンたんの黒さに乾杯（・∀・）ｱﾋｬ!!
タイトルが「」で空っぽですが、何が入るはずだったのでせう。

>>231,>>232
| ﾟヮﾟ)っ　ttp://homepage2.nifty.com/Legend/fu-ma.htm
　　　　　ttp://homepage2.nifty.com/Legend/fusigi-uta.htm
小生は聞いた事はないのですが、何とも妖しい歌詞でつね(^^;
234 名前：七升：2004/10/07(木) 22:26: ひさしぶりにｈｐを更新
黄鉄鉱氏のイラストを挿絵に「７９０話」を追加
ファンシーナットアイドル・ニホンちゃん１０歳のリンクを削除
旧イラストコーナへのリンクを削除
235 名前：siki ：2004/10/08(金) 22:03: 「も」

ニホンママ「　Ｄ－１３さん　「」の事だけど、深い意味はないらしいわよ」
　　　　　　ただ　、題をいれると落ちがばれそうだと思って空っぽのママに
　　　　　　したそうよ、　
　　　　　　それから、　どぜうさん　焼結を知ってるなんて
　　　　　　つまり　どぜうさんは、３０代って事ね？」
ニホンパパ「　『は』？　」
ママ　　　「・・・・・・・・」
パパ　　　「・・・・・・・・」
ママ　　　「分かりましたよ！　そうですよ！　「も」ですよ「も」！！！
　　　　　　どうせ私もですよ！！！」
パパ　　　「そんなに怒ることじゃ・・・・」

おしまい
236 名前：どぜう ：2004/10/08(金) 22:42: 失礼な！まだ２ヶ月弱の間２９歳ですよ！！（苦笑）

蒸着→ギャ○ン、赤射→シャリ○ン、焼結→シャ○ダー、でしたっけ？

とは云え、三十路過ぎの女性もいいものです。
あの漆器を思わせる艶は、乳臭い小娘には真似できませんて。
237 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/10/08(金) 23:09: β>>276-278
名無しさん

ええ話ですねぇ。　うんうん。
しかしモールスなメールってどうやったんだろう（ｗ

>>228-229
sikiさん

ウリは３０代だけど、スペースデカなんてじぇんじぇん知らないニダ。
238 名前：Cielo ：2004/10/09(土) 11:47: 史上最短のSS『言葉の壁』

「アメリー君、あたし最近クリームパイが好物なんだ～」
「!!!　ﾆﾎﾝﾁｬﾝ、ﾋﾞｯｸﾘｼﾃｵｯｷｸﾅｯﾁｬｯﾀﾖ･･････」

解説：
GoogleでCreampieを検索→英和辞典片手にサイトへGo！
239 名前：火病する名無しさん ：2004/10/09(土) 11:56: >>238
虹板に(・∀・)ｶｴﾚ!!（ｗ
240 名前：Cielo ：2004/10/09(土) 00:27: >>239
ｸﾞｸﾞｯﾀｸｾﾆ･･･ｳﾜｧｧｧﾝ!＼<　｀Д´>ノﾓｳｺﾈｪﾖｰ！！（ｗｗ
241 名前：siki ：2004/10/13(水) 23:22: >>237

ニホン「・・・・ちょっとカンコ君」
カンコ「　ニダ？　」
ニホン「なんで宇宙刑事もののパクリはないわけ？！！
　　　　書き人知らずさんが話題を振ってくれてるのにボケられないじゃない！」
　　　　
　　　　注）ニホンちゃんにはＳＩＫＩの思念が乗り移っています

カンコ「いや・・・ウリは悪くない・・・・ニダ？」
ニホン「あやまれ！書き人知らずさんにあやまれ！｣
カンコ「アイゴーーーー」

おしまい
242 名前：siki ：2004/10/13(水) 23:24: 「首飾り」

タイワン「ねえニホンちゃん、今　何か欲しいものってある？」
ニホン　「そーねー　あっ　首飾りが欲しいな、そんなに高いものぢゃなくて
　　　　　安物のでいいから」
タイワン「ふ～～～ん」

それから数日後

タイワン　「カンコ君　ちょっといい？」
カンコ　　「なんのようニダ」
タイワン　「たいした用じゃないけど、ニホンちゃんがプレゼントは首飾りがいいって
　　　　　　言うのよだから、カンコ君の首ちょうだい　　　ね（はぁと」
<丶ﾟДﾟ>　「・・・・・・」
タイワン　「怖がらなくてｲｲのよ、昔とった杵柄　腕はまだ錆付いてないわよ
　　　　　　ほんの一閃のもと刈り取って　あ・げ・る」
<丶ﾟДﾟ>　「ちょっとまつニダ、ニホンのいっている首飾りはそういうものじゃ無いニダ
　　　　　　だいたいなんでウリのところに来るニダ！！」
タイワン　「だって～ニホンちゃんは安い首を所望なの（はぁと」
<丶｀Д´>「あっ　いや　ウリの・・・・　アイゴーーーーーー」

おしまい
243 名前：火病する名無しさん ：2004/10/24(日) 00:09: 書き込みがまったく無いですが皆さん生きてますか？
ところで話は変わりますが
『ファンシーナットアイドル・ニホンちゃん１０歳』の毛色ががらっと
変わってしまってますが、何があったんですか？
244 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/10/24(日) 01:15: >>243
生きてます（ｗ
おいらは、βスレに書いたような理由なんですが、
ほかの皆さんはどうなんでしょうねぇ・・・
とりあえず、ヒッキー君とかではないと思われるので、
仕事とかが忙しいんだと、勝手に解釈してますです。

>>β283-284
黄鉄鉱さん

けいどろっていうんですか・・・
うちの田舎では「どろけい」と言いましたねぇ（遠い目
たぶん、ルールは同じっぽいですが（ｗ

あと、さくっと借用しましたが、パクリでもなんでもないですよ（汗
245 名前：どぜう ：2004/10/24(日) 15:55: >>243
生きてます。生きてこそ。

ただ今、冬を目前にして絵を描く作業に忙殺されてまして、
腰据えてお話が考えられない状況です、申しわけなし。

β>>283-284
＞黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q さま
日記口調の切り口がなんだか新鮮です。
うちの近所では「どろじゅん」と云ってました。
でも横浜の従兄弟は「けいどろ」と云ってました。
いろおにとかたかおにとか色々ありましたっけなあ。

>>242
＞siki さま
＞昔とった杵柄
チューゴ「出草かあッ！出草アルかぁッ！！(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
出草、およびチューゴくんが怯えていることに関しましては、
こちら↓を参照くだされ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E4%BD%8F%E6%B0%91#.E5.87.BA.E8.8D.89.EF.BC.88.E9.A6.96.E7.8B.A9.E3.82.8A.EF.BC.89
246 名前：火病する名無しさん ：2004/10/24(日) 15:59: 生きています、が精神的泥沼状態。
βの感想すらつける余裕なしなので、作品も書き掛けで手がつきません。

ごめんよ～ごめんよ～
247 名前：補完スレ目次3 ◆D13/XW7M ：2004/10/25(月) 02:03: 第1-3話,第4話
>>186,>>198

第5話「No Pain No Gein」
>>207-209
第6話「十回押して倒れない木はない」
>>220
第7話「耳塚」
>>228-229(>>230-231 解説)
第8話「言葉の壁」
>>238
第9話「誤算」
>>241
第10話「首飾り」
>>242
248 名前：どぜう ：2004/10/27(水) 17:52: ＴＶで親子の救出作業見て、勢いで書きますた。
不備多々あるかもしれませんが、ご容赦っ！
249 名前：ナホトカ81 ：2004/11/01(月) 07:02: ナホトカです。ちょっと空気が読めないかもしれないけど、
トップページの絵ってやはり健全な方がいいのでしょうか
250 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2004/11/07(日) 18:09: 補完スレ埋められちまったよ。
machinaには最後の花道すら不要ということでつかそうでつか。

ま、いいけどね。
251 名前：火病する名無しさん ：2004/11/07(日) 18:37: ありゃ････
こっちの補完スレをお使いになるのはいかがでしょう？
252 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/11/08(月) 02:43: 過去のエロいスレも含めてこんなん作りますた(w

ニホンちゃん仮設保管所/X-rated
ttp://www.geocities.jp/d_13jp/nihon_tmp_archive
253 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/11/08(月) 23:13: >β288
どぜうさん

なんか新潟が悪いことしたんですかねぇ・・・
とにかく、おいらはできることはしておきました。

>250
machinaさん

個人的な見解ですが、こっちにｕｐされればいいと思いますよ。
そちらに対して含むところもなにもありませんし。

>252
D-13さん

乙です。
しかし（いろんな意味で）マネできねぇ・・・
254 名前：火病する名無しさん ：2004/11/09(火) 02:54: >>250
いい歳ｌこいてスネなさんな。発表する場所はいくらでもあるんだから。
ここでも角煮でもいいじゃないよ。
そもそも頭冷やして考えたら、分裂がどーのこーの言っても、
単に読者からすれば1個ブックマーク増やしゃいい話で、詫びに氏が詰め腹切るほどの話でもなかったんだしさ。
255 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/11/13(土) 01:06: 皆さんお久々でごじゃリマする
ああ、本当に久々だ……＿|￣|○
ああ、レスしたいのに何となく余裕がない童を赦してくだされｗ

とりあえず速攻レスをば
243氏：生きてます。ただ、社会人の佐賀、なかなか参戦できんのです。
Ｄ-13氏：いつもありがとうです。そしてｲﾗｽﾄにレスつけなくてスマンです
MA ◆INAxNIU2 ：色々と大丈夫でしょうか？花道飾るのならここで氏に水とりまするぞな。
つか、漏れも個人的見解として別に詰め腹斬らんでもいいとは思うんですけどねえ…
なんにせよ、ニホンちゃんスレの住民の皆さん、真面目だなあ…
256 名前：D-13 ◆D13/XW7M ：2004/11/17(水) 22:31: 甜菜

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/
679 名前：美麗島の名無桑投稿日：04/11/14 08:12:10
>>678
いや…中国は台湾が欲しくてたまらないでしょう

680 名前：美麗島の名無桑投稿日：04/11/14 17:00:52
>>679
地政学的にも台湾は欲しいところだよね。
太平洋に自由に出れるようになるし。（今は、他国との海峡を抜けるしか外洋には出れない）

681 名前：美麗島の名無桑投稿日：04/11/15 07:21:18
チューゴ君「タイワンたん・・・ﾊｧﾊｧ」
ﾀｲﾜﾝちゃん「いや～！あたしはニホン君が好きなの！！あっち行って～っ！！」
チューゴ君「下手に出てりゃーつけあがりやがって！！！
　俺の言うことを聞けやー！！ﾄﾞｶｯﾊﾞｷｯ」
ﾀｲﾜﾝちゃん「うっ、うっっ・・・」
257 名前：火病する名無しさん ：2004/11/18(木) 01:31: >>256
李登輝が後10人いればチューゴなんて・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000029-san-int
258 名前：大洞：2004/11/19(金) 23:27: 「苦節300年」

アメリー「じゃ　頼んだよ」
ニホン　「うん　まかして！」
アメリー「じゃ　バイバイ」
ニホン　「バイバーイ」

ウヨ　　「姉さん！！」
ニホン　「あ　ウヨ」
ウヨ　　「姉さん　今の何だよ！」
ニホン　「あら　見てたの？」
ウヨ　　「何時も何時も　アメリーなんかのいいなりになって！！、
　　　　　姉さん　アサヒやシャミンの奴になんて陰口叩かれてるかしっての？！！」
ニホン　「しってるよ」
ウヨ　　「知ってるのに何で・・・・」
ニホン　「ねえウヨ　私ね・・・　島津さんのこと尊敬してるのよ」
ウヨ　　「今はそんな話・・・・あっ！！　
　　　　　まっまさか　姉さん！！！」
ニホン　「フフフフ」

いつもと変わらないはずのニホンちゃんの笑顔　でもその時　ウヨ君は、その瞳に
強い決意と意思が秘められているように感じられました

　おまけ

カンコ「ところで島津とやらわ　どんな輩ニダ？
　　　　まあどんな輩でもウリが尊敬しる　李舜臣さまと比べれば月とすっぽんニダ」
ニホン「ん～～～　
　　　　李舜臣を殺しちゃった人・・・・・てへ（はあと
< #.｀Д´> ・・・・・・
259 名前：火病する名無しさん ：2004/11/28(日) 09:40: http://www.asahi.com/housing/world/TKY200411270159.html

新鮮でウマイ魚が手に入るところでは調理法はシンプルで素材の味を生かした
ものが基本になるようですね。（複雑で凝ったモノもあるとは思いますが）

南米チリあたりの漁港にも魚の塩焼きの屋台が出ているとかいうのも聞いたこ
とがあります。
260 名前：火病する名無しさん ：2004/11/28(日) 15:40: http://www3.zero.ad.jp/cipolla/diary/diary0309.htm

マカロニーノてめぇ･･･

チーズ乗っけんなよ･･･
261 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/08(水) 01:28: 12/8祈念でうｐいたしました。
ネタくれた皆さん、作品書いてくれてる皆さん、レスできなくてごめんなさい。
この辺が今の限界です。
262 名前：Cielo ：2004/12/11(土) 01:26: いくらなんでも静かになりすぎているので支援に来ました。
今一番忙しい時期ですもんね。

>>師匠
俺１２月８日に真珠湾攻撃があったってことを教わらなかったス。

どぜうさん、書き人知らずさん、大洞さん、名無しさん＠お腹いっぱいさん
そして総督府組のみなさん

ヒマになったら新作書いてネ～～！
263 名前：枯れ木 ：2004/12/13(月) 04:07: 　「半分」

日曜日、ニホンちゃんは家族でお昼ご飯に出かけました。

「あ、カンコくんだ。」
「何ニカ、ニホンも来てたニダか。」
「ねえ、カンコくん、今週宿題多かったけどすすんでる？」
「フン、当然ニダ。ウリは科挙にも受かった両班の子孫ニダよ。
　問題解決能力町内一ニダよ。もう半分できてるニダ。
　成績落ち目のニホンとは一緒にしないで欲しいニダ。」
「・・・・ふ～ん、それじゃああたしといっしょだ。
　あたしも半分終わったとこなんだ。
　お互い間に合いそうだね。」
「当然ニダ！」

次の日

「カンコ君！！！あなたまた宿題わすれてきたの！！！」
「アイゴー！！！先生ちがうニダ、ウリはちゃんとやろうと
　したニダが、ニホンに油断させられたニダ、ウリはニホンの
　奸計にはまっただけニダ、ぜんぶニホンが悪いニダ！」
「なに言ってんの！なんでもニホンちゃんのせいにするんじゃ
　ありません！！！罰として給食ぬきです！！！」
「アイゴー！！！！・・・それもこれもニホンが・・・」

「・・・カンコ君なんで間にあわなかったんだろう？？？。」

　
朝鮮のことわざ「始めることが半分だ。」

日本のことわざ「百里の道も九十里をもって半ばとせよ。」
264 名前：枯れ木 ：2004/12/13(月) 04:18: はじめまして。
なんだか寂しいので思い切って書いてみました。
気長にまってますので皆さん落ち着いたらまた書いてくださいネ。

シェロさんっていい人ですね。
応援してるので頑張ってください。
265 名前：七升：2004/12/14(火) 22:48: >>264

始めることが半分　ヨーロッパにも類似のことわざがありますね
九十九里の日本のほうが少数派なのかもしれません

追伸
なお　朝鮮のことわざネタの話はこちらに強制連行されます
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/kotowaza.htm
266 名前：七升：2004/12/15(水) 19:03: よく考えたら、九十九里は中国の故事でした
少数派でもなんでもありませんね　ごめんなさい
267 名前：枯れ木 ：2004/12/16(木) 00:15: >>265
アイゴー、ウリの駄作が強制連行されたニダ
恥ずかしいニダ､謝罪と・・・ｳｿﾃﾞｽｳﾚｼｲﾃﾞｽｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

>>266
ウリもずっと九十九里だと思ってたニダ
たまたま見た本が九十里になってたから何も調べずにそのまま書いたニダ
しかも今日見ると「百里を行くに」になってたニダ
でも謝罪はしないニダ（ｗ
268 名前：大洞：2004/12/18(土) 21:24: >>262

カンコ「Cielo様が新しい話を所望ニダ　しゃっしゃと書きあげるニダ」
ニホン「ん～～確かにネタのストックは二三あるけど・・・・」
カンコ「なんとネタがある　それなのに書かないとは怠慢ニダ　怠け者ニダ」
ニホン「そういうワケじゃないんだけど・・・・
　　　　連投はどうかな～～と思うとところがあって・・・」
カンコ「そんなのはいい訳ニダ　早く作業に入るニダ」

ニホン「ん～～で　書いて良いの？」
カンコ「良いに決まっているニダ　さっさと始めるニダ」

ニホン「でも　どのネタもカンコくんが酷い目にあう話になっちゃうよ
　　　　それでもいい？」

<丶｀Д´>・・・・・・・
ニホン　「まあカンコ君が書けというのなら・・・・・」
カンコ　「いやその・・・・」
ニホン　「なに？」
カンコ　「な　何でもないニダ」
ニホン　「じゃあ　頑張ってみるね（はあと」
カンコ　「やっぱり　駄目ニダ　ウリが酷い目にあう話は！！」
ニホン　「でも他にネタのストックはないし　話が書けないよ？」
カンコ　「それは駄目ニダ　でもそうするとウリが酷い目に・・・・」
ニホン　「どうするの？　書かせるの書かせないの？」
カンコ　「どっちも駄目ニダ！！　　アイゴー」
ニホン　「・・・・・・・」

ニホン　（ま　カンコが駄目といっても、いずれ大洞に書かせるんだけどね）
269 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/20(月) 21:52: 　えー、年の瀬押し迫ってまいりましたが、皆さんいかがお過ごしでしょーか？
　今年一年色々ありました。チョー気持ちよかったり残念だったり斬られたり、
地震・雷・火事・隣国と、災害のオンパレードでもありましたねえ。

　あ、それはそうとクリスマスみなさんどうお過ごしで？
　私？私は盛り上がってますよ。教会行ったり、ご馳走食べたり、おいしいお酒飲んだり…
　一　　人　　で　　だ　　け　　ど　　さ

　それでね、あのね、僕みたいなね、ロンリーワイルドがね、クリスマスマジックをね、
やったらどうかってね、思ったのよ（マギー司郎調）

武士「こちらウォリアー3、指揮を引き継いだ。不幸な作者は営倉行きだ。作戦内容を
説明する。」

作戦名：清野1224作戦
作戦コード：ﾅﾆｿﾚﾀﾍﾞﾗ(ry
作戦内容：『クリスマス』をテーマに適当にうp。尚、一人身的自衛権の行使の為『萌え』、
『キャラネタ』等の限定は解除する。
作戦日時：12/24　0：00を以って各自の判断で作戦行動に移ること。日付の変更を以って
作戦終了とする。
備考：絵師・作者参加は問わない。尚、本作戦に予備兵力は存在しない。各員奮起督励セヨ。
270 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/20(月) 21:56: ども、何とか落ち着きかけてきたような気がしないでもないので
久々にカキコｗ

懲りずにご提案させてもらいました。
とはいえ特にこれといったことはしないつもりなんでつけど…
まあ、クリスマスネタ書いてて、同じやるんなら道連れ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
お仲間がいたら、さっむい夜が少しはあたたかくなるかなあと。
あいたたたかも知れませんがｗ
271 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/20(月) 22:42: 追伸：
レス出来ていない皆様、申し訳ありません。
ちゃんと目は通していまする。ﾑｼｼﾃﾝｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞﾖｰ
272 名前：枯れ木 ：2004/12/21(火) 00:52: 「カンコくんのシューキュー日記」

〇月△日
今日もニホンに勝ったニダ
シューキューではニホンに負けないニダ
これからずっとシューキューをやるニダ。

×月〇日
マジャールと試合をして０－９で負けたニダ
アイゴー

□月×日
トル子と試合をして０－７で負けたニダ
屈辱ニダ　アイゴー

△月〇日
ニホンと試合をしてまた勝ったニダ
ニホンがウリに追いつくには１００年かかるニダ
あ～こころが癒されるニダ
やはりシューキューはいいニダ
ウリナラマンセー
273 名前：枯れ木 ：2004/12/21(火) 00:53: 〇月■日
ニホンが何だかネーデルのシューキュー本を読んでるニダ
あいかわらずニホンはパクッてばっかりニダ
シューキューなんて体力値と精神力値が高けりゃ勝てるニダ
ニホンはシューキューのやりかたが分かってないニダ
パカニダ

×月▲日
アイゴー　ニホンに負けたニダ
アメリー家の地球町杯に出るのがむつかしくなったニダ
ウリもネーデルの本を読むニダか

×月〇日
キッチョムに勝って地球町杯に出られることになったニダ
やっぱりウリナラ流が正しかったニダ
ウリナラマンセー

〇月▲日
地球町杯でまた勝てなかったニダ
でも出れなかったニホンよりマシニダ
ウリナラマンセー

△月〇日
アイゴー　ペルシャに2-6で負けたニダ
でもニホンも負けたニダからケンチャナヨ
274 名前：枯れ木 ：2004/12/21(火) 00:55: □月■日
またまたニホンに勝ったニダ
フランソワーズ家の地球町杯に出れるニダ
ウリナラマンセー

×月〇日
アイゴー　また一勝もできなかったニダ
ニホンは３戦全敗ニダ　ミジメニダ
ウリは一分けニダ
ウリナラマンセー

〇月▲日
ニホンが今度はフランソワーズの本を読んでるニダ
チャジョムシンがないニダ
やっぱりニホンはパカニダ

■月×日
アイゴーーーー　ニホンがアジア町杯で優勝したニダ
このままではウリナラの地球町杯でニホンに負けるニダ
それだけはイヤニダ
ウリも本を読むニダ
誰の本でもいいニダ

×月〇日
ネーデルの本はダメニダ
何を書いてるか分からないニダ
だいたいネーデルはいいかげんなやつニダ
信用できないニダ

▲月■日
マンセーーーー
地球町杯で初めて勝ったニダ
ネーデルの本は最高ニダ
ネーデルはいいやつだと思ってたニダ
そんなネーデルの本を選んだウリもさすがニダ
ウリナラマンセーーーーー

▲月×日
ウリナラチェゴーーーーーー
４強ニダ
アジア町の誇りニダ
町中がウリナラを賞賛してるニダ
ウリナラマンセーーーー
275 名前：枯れ木 ：2004/12/21(火) 00:56: ×月〇日
次も本を読んでやるニダ
ウリナラ流はダメダメニダ

●月□日
ポルとガルの本がいいニダ
ウリは４強ニダから適当に斜め上読みしてればいいニダ

〇月×日
アイゴー　ポルとガルの本はダメダメニダ
役立たずニダ
モルジブなんかに苦戦するはずないニダ
破って捨ててやったニダ
ついでに謝罪（ｒｙ

▲月〇日
やっぱりシューキューはネーデルの本に限るニダ
ネーデルの本を読んどきゃ大丈夫ニダ

●月×日
ウリナラマンセーーーー
ゲルマッハに勝ったニダ
ニホンは０－３ニダ
ニホンはやっぱりへたくそニダ
そう思うと心が洗われるようニダ

以下えんえんとつづく
276 名前：枯れ木 ：2004/12/21(火) 00:56: 蛇足

ニホンちゃん「ウ～～～ン、せっかくブラジーくんから本借りたんだけど
　　　　　　　　なかなかうまくいかないな～～～。
　　　　　　　　この本ちょっと古いのかな・・・なんだか表紙もはげかけてるし・・・
　　　　　　　　新しいの買ってこようかなあ・・・・・。」
277 名前：枯れ木 ：2004/12/21(火) 01:27: 大洞さんのうｐを待ってるであろう空気を無視して投稿

ゲルマッハ君との試合の結果にちょっとファビョってしまったもんで・・・
ニホンちゃんがんばれ！！！

>>270　
あさぎりさん

リレーではなくて競作ですか。
と言うことは１週間ねりにねられた新作がつがつぎと・・・
清野1224作戦、すんごく楽しみにまってます。（リアルタイムで見れちゃうよ・・・（ＴＴ））
278 名前：枯れ木 ：2004/12/22(水) 20:26: すいません、あとで読み直してみたらサカオタ以外何書いてるのかわからない内容になってました。
いまさらですが>>272-275の解説です。
>>272の０-９、０-７っていうのは1954年のＷ杯におけるかの国の成績です。
特に０-９の方は今だにＷ杯最多得点差試合です。
で、100年かかる、のセリフは91年の定期戦における発言です。

>>273のネーデルの本というのはオフト監督のこと、
それから、ぺるしゃとの試合とは96年のアジア杯でのことです。共にベスト８で敗退しました。
あと>>275ポルとガルの本とはコエリョ監督のことです。

わかり辛いのはこれくらいでしょうか？

自分なりに推敲したつもりだったんですけど、全然不足でした。
駄作連発してスイマセンでした。反省しております、ハイ。
次からもっと推敲してから送りますんで、なまあたたかい目でみてやってください。
それではしつれいしました～。ｍ(＿）ｍ
279 名前：Cielo ：2004/12/23(木) 22:54: 作戦開始まで後一時間少々ですね。
俺は萌え書けないダメエロパリスタなので、代わりとイッチャなんですが悶え苦しんでおきまする。
280 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/24(金) 11:36: 皆さん年末進行ご苦労様。予定通り『清野１２２４作戦』開始させていただきますｗ

清野作戦とは支那事変の際、国民党軍がとった焦土作戦のこと。名前とは裏腹に焼き尽くす、
奪い尽くす、犯し尽くすという非常にえげつない作戦でございました。
エーこれを作戦名にもってきたというのはまあ、つがいのいない人への爆撃みたいな意味合
いをｳﾜﾅﾆｽﾙﾔｄｇふぇｖｇｂｆｙれ………
281 名前：Cielo ：2004/12/24(金) 01:08: ｼｼｮｰｶﾞｺﾜﾚﾃﾙ･･････Still(ryﾄｱﾜｾﾃﾖﾝﾀﾞﾗｳｹﾀﾖw
282 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/24(金) 01:09: さあ、切り込み隊長は自分でやるはめになったですｗ

笑顔で行きかうヤングメンの沸き返る歓楽街を裸足にランニング姿で
突っ切る勇者はいないニカ？ｗ
283 名前：火病する名無しさん ：2004/12/24(金) 23:22: "Yes, Laska, there is a Santa Claus!"
１．
こんこん、こんこん。
ガラス戸から、一際厳しい寒さが凍み入ってくる夜のことでした。
「誰？」勉強部屋でプラモデルを作っていたアメリー君が、めんどくさそうにドアの向こうに呼びかけます。
けれど、ドアの向こうは呼びかけに答えもせず、
小さな音で、こんこんとドアを叩くばかり。
「いいから入ってきなー…」上の空で部屋に入れるアメリー君。
ぎい…と背中でドアの開く音が聞こえます。が、アメリー君はやっぱり上の空。
この間パパから貰ったプラモデルですが、ほっぽりっぱなしにしている間に、
どこかに説明書が行ってしまったのです。
――このパーツ、どこに付けるんだ？
そんなことを考えながらあーでもないこーでもないと悪戦苦闘していると、
くい、と服の袖をひっぱられました。
「なんだよ？ラス…」
少し腹を立てたように振り向いて、妹に抗議するアメリー君。
しかしその抗議の声は、驚きで途切れてしまいました。

「うっく…ひっ…ぐず…」
口を真一文字に結んで、それでもそのかわいい口から漏れてしまう泣き声。
いまにも両目からは涙がこぼれ落ちそうです。
「だ…」
「お兄ちゃ…んぅ…ぐす」
「！！」
がばっと椅子から跳ね上がると、ラスカちゃんの両肩を掴むアメリー君。
「誰だ？！誰に泣かされた！！」険しい顔をして、
まるで責めたてるようにきつい口調で詰問するアメリー君。
「………」けれど、ラスカちゃんは首をふるふると横に振るばかりで、誰がとは云いません。
強情なのはアメリー君譲りのラスカちゃん。いったんこうと決めたら絶対に口を割りません。
ふう、とため息をついて、ラスカちゃんをベッドに連れて、座らせると、自分もその脇に座りました。
「判ったよ、『誰がやった？』なんて聞かないから、
何をされたかだけ聞かせてくれないかな」
こくん、頷いて、目をごしごしと擦り、ラスカちゃんが口を開きます。
「お友達にね…サンタクロースなんかいないって、云われたの」
284 名前：火病する名無しさん ：2004/12/24(金) 23:22: "Yes, Laska, there is a Santa Claus!"
２．
「――でね、パパにも聞いてみたの」
「うん、で？」余所では暴れん坊で名が通っているアメリー君ですが、
アメリー君は、出来るだけ優しく、仔猫をあやすように、
黙ったまま、ラスカちゃんの話に耳を傾けていました。
「でもね、パパはもしお兄ちゃんに聞いているって云うんなら、
いるんだよって話してくれたの。
…ねえ？教えてお兄ちゃん？サンタクロースはいるの？」
そう云って、またラスカちゃんは両目をごし、と擦りました。

「う～～ん」アメリー君はベッドから立ち上がると、
そのうち部屋の中をクマのように歩き回り始めました。
「う～～～～ん」
その様子をじっと見るラスカちゃん。
アメリー君の回答を期待して待っているのです。
やがて立ち止まり、窓の暗がりを睨むように見つめているアメリー君でしたが、
重々しく、言葉を選びながら口を開きました。

「ラスカ。サンタクロースなんていないんだって云うお前の友達は、間違ってる。
きっと、その子の心には、最近流行の何でも疑ってかかる、
うたぐりや根性というものが、しみこんでるんだ。
うたぐりやは、目に見える物しか信じない。
うたぐりやは、心の狭い奴なんだ。
心が狭いためによくわからないことがたくさんあるんだ。
それなのに、自分の分からないことは、みんな嘘だと決めている。
けど、人間が頭で考えられることなんて、大人の場合でも、
子供の場合でも、大してそんな変わりやしないよ。
僕らの住んでいる、この世界じゃ、人間の知恵なんて一匹の虫みたいに、
そう、それこそアリのように小さいんだ」
285 名前：火病する名無しさん ：2004/12/24(金) 23:25: "Yes, Laska, there is a Santa Claus!"
３．
冷めかけたホットチョコレートを口に含み、降り始めた雪を眺めながら、
アメリー君は精一杯、妹に話しかけました。
むろん、もうアメリー君の年齢では、サンタクロースなんていないって事は判りきってます。
けれど今彼が一生懸命に語りかけている、ラスカちゃんの心の中には、
友達からそんなことを云われるまでは、確かにサンタクロースがいたのです。
そんな子を前にして、誰が『いない』などと云えるでしょうか？

「――そうだよ。ラスカ。
サンタクロースがいるというのは、決して嘘じゃない。
この世の中に、愛だとか、人への思いやりだとか、
真心があるのと同じように、サンタクロースも確かにいる。
もしもサンタクロースがいなかったら、この世の中は、どんなに暗く、寂しいと思う？
お前のいない世界が考えられないのと同じように、
サンタクロースのいない世界なんて、僕には想像出来ない。

…ためしに、クリスマス・イブに、パパに頼んで探偵をやとって、
地球町中の煙突を見張ってもらおうか？
ひょっとすると、サンタクロースをつかまえることができるかもしれない。
けど、たとえ、煙突から降りてくるサンタクロースの姿が見えないとしても、
それがなんの証拠になる？
サンタクロースを見た奴はいない。
けれどそれは、サンタクロースがいないという証明にはならないんだ。
この世界で一番確かなこと、
それは僕ら子供の目にも大人の目にも見えないものなんだから」

いつしか、背中ですすり泣く声は小さくなっていました。
いいぞ、あと少しだ。
アメリー君はそう確信しました、握ったマグカップに力が入ります。

「…赤ちゃんのがらがらを分解して、どうして音が出るのか中の仕組みを調べてみることはできる。
けれど、目に見えない世界を覆い隠している幕は、どんな力の強い人にも、
いや、世界中の力持ちがよってたかっても開くことはできやしない。
ただ、信頼と想像力と詩と愛とロマンスだけが、
そのカーテンを一瞬だけ引きのけて、幕の向こうのたとえようもなく美しい、
輝かしいものを見せてくれるんだ。
そう云う、美しく、輝かしいものは、人間の作ったでたらめか？

いや。ラスカ、それほど確かな、
それほど変わらないものはこの世には他にないんだよ。

サンタクロースがいない？
とんでもない！
サンタクロースはちゃんといるんだ。
それどころか、いつまでも死にやしない。サンタクロースが死ぬもんか。
――一千年後までも、百万年後までも！
サンタクロースは、ラスカみたいな子供たちの心を、
今と変わらず喜ばせてくれるさ。僕はそう思ってる」

演説は終わりました。
悲しそうなすすり泣きはもう聞こえません。
すっかり冷えてしまったホットチョコレート入りのマグカップを机において、
アメリー君は、ラスカちゃんの座っているベッドを振り返りました。
286 名前：火病する名無しさん ：2004/12/24(金) 23:25: "Yes, Laska, there is a Santa Claus!"
４．
いつの間に寝てしまっていたのでしょうか、
ラスカちゃんはシーツにくるまり、すうすう…と寝息を立てていました。
「……ふぅ」と肩をすぼめて苦笑いをし、ため息をつくアメリー君。
「まだまだ子供だよな、当分サンタクロースは信じてくれるよな？」
そう、小声でつぶやくと、ラスカちゃんを抱き上げようとし、ふと何か気がついて、
クロゼットから大きな紙包みを引っ張り出しました。
紙包みは赤と緑の結い紐で包まれていて、
誰の目にも、それがクリスマスプレゼントだと判ります。
そして、ラスカちゃんにその紙包みを抱かせるようにして一緒に抱き上げると、
アメリー君はラスカちゃんの部屋へと運んでいきました。

「パパ？厄介な役目は最近みんな僕に押しつけるばっかりじゃないか？」
ラスカちゃんをベッドに寝かせたアメリー君が、階下のキッチンでアメリーパパに抗議します。
ママがフルーツポンチを作っているので、
アメリーパパはママの代わりにオーブンの中の七面鳥とにらめっこしていました。
「少し黙りなさいアメリー、今は七面鳥の出来を左右する重要な局面なんだ」
アメリー君をそう云ってたしなめると、
パパは再び七面鳥とのにらめっこを開始しました。
部屋の中では誰も彼もが忙しそうに今日の夕食の支度に動き回っています。
居場所のないアメリー君は、結局すごすごと部屋に戻るしかありません。

「…ったく、七面鳥を監視するくらいなら、
いっそサンタクロースの監視でもしててくれよ…」
一人そう云いながらアメリー君は部屋の中に戻ってきました。

「？」

出て行った時とどこか部屋の雰囲気が違っていました。
そう。ベッド。ラスカちゃんが眠ってしまったベッドの上。
そこにボール紙の紙包みが置いてありました。

――アメリー君の耳に、どこかから鈴の音が聞こえてきます。
窓の外、そう。凍りつきそうな木々の彼方。
静まり返った雪原を渡る鈴の音。
雪雲の切れ間、月の光を浴びた闇に浮かび上がる、
９頭のトナカイに引かれるソリ、
そして赤いコートを着た――――！
「……！」
とさっ、とベッドの上に、アメリー君の掌から包みがこぼれ落ちました。
歓喜に見開かれた目。興奮に染まる頬。
そして、顔一杯に開かれた口からあふれ出した言葉！

「本当に、サンタクロースはいるんだ！！」

地球町では今夜、幾つもの同じような叫び声が上がることでしょう。
アメリー君が云ったように、
たぶん、来年も。そのまた次の年も。一千年後も…百万年後だって！
（了）
287 名前：火病する名無しさん ：2004/12/24(金) 23:29: http://www.kokei.ac.jp/Campus/2003/curio1221.html
288 名前：枯れ木 ：2004/12/25(土) 00:09: 「ピザ―〇ニホン」

キコキコキコキコキコ　　カチャ

ピンンポ―――――ン

ニホン「メリ―クリスマ―――ス、ピザ―〇ニホンで―す。ご注文のピザもってまいりました―」
タイワン「は――――い、ちょっとまっててね―」

バタバタバタ

タイワン「ニホンちゃんまってたよ～　て、何きゃ～かわいい～サンタさんのコスプレ？」
ニホン「へへ～パパが何だか今日はこのかっこでさーびすしてこいって」
タイワン「へ～ニホンちゃんのパパ桑も何ていうか分かってるね～。
　　　　・・・・・でも大丈夫？そのスカ―トちょっと短すぎない？自転車でまわってるんでしょ？
　　　　その・・・ぱんつ見えちゃうんじゃない？」
ニホン「あ、うん、何だか今日は大丈夫な気がするんだ。何だかおっきなお兄さんたちの
　　　ニホンチャンキニスルコトナイヨって声が聞こえる気がするからかな？」
タイワン「・・・・・・・・・ま、まあいいのかな？それなら」
ニホン「うん、だいじょ―び、それよかハイご注文のピザ、とっぴんぐは『カンコ―』だったよね」
タイワン「あ、そうそう『カンコ―』だよ。はい料金」
ニホン「ありがと―ございました―、またのご注文をおまちしてま―す
　　　じゃあね―タイワンちゃん」
タイワン「がんばってね～～～ばいば～～～い」

キコキコキコ

「ちゃ～～～ちゃ～らららら　ら～～らら～～♪」
ピッ
ニホン「ハイ、さくらです。」
ウヨ「あ、姉さん、注文が入ったよ。カンコん家から」
ニホン「カンコ君？わかった、これからフィリピノ君の家に『ロ―ド―ピザ』とどけたらすぐもどるよ」
ウヨ「ＯＫ、あ、それから何かカンコおそいとか何とかゴネそうだからさ、できるだけ急いでよ、じゃあ」
ピッ

キコキコキコ

ニホン「たけし―帰ったよ―カンコ君のピザは―？」
ウヨ「あ、お帰り。ハイ、できてるよ。いま〇時〇分だから大丈夫、余裕でまにあうよ」
ニホン「うん、じゃあ行ってくるね」
289 名前：枯れ木 ：2004/12/25(土) 00:11: キコキコキコ　　カチャ

ピンポ―――ン

ニホン「メリ―クリスマ―ス、ピザ―〇ニホンで―す。ご注文のピザおもちしました――」

ドタドタバタッ　　ガチャ

カンコ「遅いニダ！なにやって・・・・・（こ、こりは、ニホンのこのかっこは・・・・・・・・・・ハッ）
　　　　な、なにやってたニダ！延着ニダ！ノーピザ料金ニダ！！」
ニホン「え～なんでよう。ちゃんと３０分以内にもってきたじゃない。ほら、注文を受けたのが
　　　　〇時〇分で、いま〇時×分だから・・・」
カンコ「うっしゃいニダ！そりはニホン時間ニダ！ウリの家ではもう△時ニダ！」
ニホン「そ、そんなのおかしいよう、注文してからの時間だと・・・」
カンコ「しょんなの知らないニダ！と、とにかくウリはノーピザ料金ニダ！」
ニホン「ずるいよう、カンコくん、ちゃんとはらってよう」
カンコ（サンタ姿のニホン・・・ハアハア・・・こりはウリを色香でごまかすつもりニダ、ニホン家の好色淫乱
　　　　文化の極みニダ、ウリはこんなことでごまかされ・・・・・いや、ニホンはウリに色香でごまかされて
　　　　ほしいと思ってるニダ、そうニダ、ということは・・・・ハアハア）
カンコ「わ、わかったニダ、料金ははらうニダ。しょのかわり・・・」
ニホン「そのかわり？」
カンコ「賠償として、いまはいてるつしまぱんちゅをよこすニダアアアアアアアア！！！！！！！」
ニホン「きゃあああああああああああああああ！！！！！！！！！」

ごすっ　ぼきゅっ　　

　　　「おっぱ！はじゅかしいことはやめるニダ！」
ニホン「ちょ、チョゴリちゃん？」
チョゴリ「ニホンオンニ、ごめんニダ、ここはウリにまかせてかえるニダ」
ニホン「あ、ありがとうチョゴリちゃん、それじゃあ」

バタバタバタ

キコキコキコ

ニホン「ふう～～～、チョゴリちゃんのおかげで助かったよ。だからカンコ君ちにピザとどけるのやだったん
　　　　だよ・・・・・・・てピザの料金もらってない！ふえ～～ん」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい
290 名前：枯れ木 ：2004/12/25(土) 03:13: 清野作戦に参加されたみなさまおつかれさまでした。
やはりみなさま上手いでつ。
自分は作戦に参加できるレベルにないので戦場の後片付けをさせてもらいましたｗ
ただその前の火病する名無しさんとの落差にちょっと鬱だったり・・・・・

で、一応解説です。
タイワンちゃんのピザ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000027-san-pol
フィリピノくんのピザ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000000-san-int
カンコくんのピザはなかなか思うのがだせなかったのでちょっとちがうのですがこんなのでごめんなさい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000134-kyodo-soci
291 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/26(日) 11:39: 皆様参加ご苦労様でした。
夜になるまで誰もカキコしないので正直焦ったニダｗ
枯れ木さん（別に引け目感じんでも大丈夫ですよ。みんな生暖かいですから。
たぶんｗ）、更科さん（お久しぶりです同務。楽しいニダーロードへようこそ
ご帰還くださいました。）、>>283氏（はじめまして。ご参加ありがとです。
出来るなら半万年付き合ってくださいｗ）、ご参加感謝します。
292 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/12/26(日) 00:35: ちきしょう、なんだ、しばらくネットにつないでない間に、
なんだか楽しそうなことしてるじゃねっすか（←責任転嫁

次にやるときはおいらの許可を得てか・・・うわなんだ人の家の土足で上がるんじゃあああ（沈黙
293 名前：火病する名無しさん ：2004/12/26(日) 09:54: 本スレの彼（N),追い出すのに成功しました。くろうしました。

よろしければまたのぞいてください。最後の悪あがきは笑えますよ。
294 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/26(日) 21:43: 　みなさん年末進行も大詰め、お疲れ様です。体もそうですが肝臓の事も労わってやってくださいね。
いや、漏れがそうなんですけどｗ

　さて、ハン板ニホンちゃんの進行は色々見ておりましたが、分離の際に相互不干渉の原則が
あったと記憶しているので、今までは静観しておりました。
　ただ、論争の原因となったお人の排除という分裂の最大要因が排除された事もあり、個人的には
復帰のレスは尊重させて頂きたいと思います。

　しかしまあ、『ハイそうですか』とお気軽に出戻りするのも白丁というもの、もとい薄情というもの。
　亭主の元を飛び出した身でこんな事提案するのもあれなんですが、ここβ補完スレを統合議論の場
として利用できたらなあと思いました。

　分立から半年もすれば、それなりに空気の違いもあり、統合にしろこのままの体制でいくにしろ
一家言持ちの方が結構いると思います。そのような皆さんを無碍にも出来ませんし…
　
　サボり魔な一作者の言う事じゃないかもしれませんが、住人の皆様、よろしければ賛否のレス頂ければ
と思います。
295 名前：火病する名無しさん ：2004/12/26(日) 22:04: どのツラ下げて戻って来るんだバカどもが。

お前らはここでニホンちゃんが雲散霧消してゆく様を指くわえて見てればいい。
296 名前：火病する名無しさん ：2004/12/26(日) 22:15: >295
で？ファビョりたいなら余所でやれ。
297 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2004/12/26(日) 22:43: 引退した人がしゃしゃりでるのはｱﾚかとおもいますが、まあ当事者として私見は述べておきましょう。

>>294
ただ単に、前回のように外堀が冷めるまで雲隠れとおもわれますが。。。

本ｽﾚ、βｽﾚを含めて、ﾆﾎﾝちゃん各ｽﾚの現状は自治に失敗しているかと思われます。
事象を１つづつ列挙はしませんが、戻っても荒れる、戻らなくても荒れるのを覚悟しておいたほうがよろしいかと。

第2に、ここ半年で「これは風刺だ」といえるような作品が双方どのぐらいうｐされたのかよくよく考えてください。安易な萌えに依存するのは酒精を常に体内に入れておくようなものかと思います。

賛否には触れませんが、引退作者の戯言として聞き流していただければ幸いでdeath
298 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/12/27(月) 01:18: 「戻っておいで」と言われるのは単純に嬉しいんですが、
当事者といいますか、このような事態になった責任の何割かは
自分にもあると思ってますので、なにごともなかったかのように
復帰というのはちょっとどうだろう、とも考えます。

そんなわけで、もうすこしいろんな意見がでたあとに、
自分の方向を決めたいと思いますので、
みなさん、いろいろ思ってることを出してください。
299 名前：どぜう ：2004/12/27(月) 03:52: >>294
俺も雲隠れだと思うなあ。
空気読める御仁じゃないし、引き際を察するような人でもないし。彼。
名前変えてでも戻ってくるんじゃないですか？
最悪板で、懲りもせずまた話題振られてますしね。阿呆らし。

ポータルサイトを一つ、新しく用意して、
その中から全体を統括する人間選んだりしてた方がいいと思う。
自作自演とかの疑惑が出てこない方向で、
もっと健全に運営する必要があると思うんですわ。
目次制作者氏とかがブログでも作ってくれると理想的なんだけど、
そこまで虫のいいお願いは出来ないしねえ。
300 名前：火病する名無しさん ：2004/12/27(月) 09:01: 分裂の最大要因が排除された以上、何も悩む必要はないでしょう？
是非とも戻ってきて欲しく思います。
元々同じ場所に居られた方々が、また元の所へ戻るのは、
別におかしな事とは思わないですが。
301 名前：どぜう ：2004/12/27(月) 11:26: いや、あのね？
今までもこう云うことは良くあったことなんだわ。
叩かれる、数週間から一月近く逃げる、ほとぼり冷めたら戻ってくる。
ってのがさ。

分裂後のハン板のスレがまさにそうだったわけ。
もう帰ってこないだろう、って云われた頃に名無しで戻ってきた。
その間別の板やスレで、色んな工作した上でね。
今だって最悪板で陰謀論が展開されてますよ。

その状況で戻って、ってのはもう、
濡れ衣をわざわざ着させられに行くようなものでしてね。
だから、あさぎり氏の云う「β補完スレを統合議論の場として利用」
ってのに理があるわけです。
302 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/12/27(月) 15:28: 「β補完スレを統合議論の場として利用」
はありがたいんですが、荒れますよ？

まあ、何も出来なかった人間ですし、特に言うことなんて無いんですけどね。
今更だし（自嘲）

>>297
　特に本スレは無理して作品書いてる作家が多そうですしね。
　無理というのは悪い意味じゃないです、念の為。
　あと、こちらは最近、読んでないので知りません。

>>298
　作家が戻ってくるのは、誰であれ歓迎ではないですかね？
　荒野を一から耕しなおすのは大変でしょうが、

　私は時間が取れないのと、やる気の低下で投げやり気味です。
　正直、何をどうすれば良いのかも判りませんし。
303 名前：更科うどん ◆w/NGE69M ：2004/12/28(火) 23:12: ま、自分の身の振り方は各人それぞれ自由に決めればよいのでは？
ハン板に戻る方は、
・出されたご飯は残さず食べる。
・煽られても泣かない。
・カンコのジョークには;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝする。
という事だけ心に誓っておればよろしい。

　とりあえず漏れは統合賛成派でつ。
というより、ハン板本スレとβ版スレが同時並列に存在する状況は
やはりまずい、長く続けるべきではないと思っているでつ。
その場合、ハン板に戻る事を選択しなかった方のための
別の場所が要ると思います。

補完スレ復活を提言したい。
304 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2004/12/29(水) 11:42: えと、取り敢えず議論の場として使っても良いんでしょうか？
一応使っても良いという前提でカキコしますね。

＞荒れるという意見について…
状況も動いていますから、行動は起こさないと更に衰退していくばっかですし…
どちらにせよ沈黙して何もしないよりは、こうやってオープンに議論する事も肝要かと
思います。前回荒れた時期から最悪板も覗いておりますが、身に覚えのない陰謀論に加担
していると思われたくないですから。

＞スレの統合について
他の方も指摘されている通り、スレ全体の活力は私が関わった時期だけ見ても明らかに低下
しています。そんな事情もありますし、自分の気持ちとしても戻りたいなあというのは
あります。
今のペースだと大した貢献できないかもなんですがｗ

＞雲隠れしている熱血君について
あい、私もどこかで出戻りを虎視眈々と狙っている気がしますね。
別HNで現れたり、名無しで何かしたりするかもですが、彼の出方を気にして疑心暗鬼になると、
ますますスレが硬直化していくのではないかとも思います。
危険性は考慮が必要と思いますけどね。

＞今後の荒らしへの対策
やはり対応を議論する場として議論・補完スレは必要と思います。
本スレが議論で埋め尽くされるというのは問題ですし、新しい読者さんや作者さんにはいい影響ないですしね。
それにSSの裏話とかをしたいときが作者ならあるはずｗ
305 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2004/12/29(水) 00:08: というか、すでに再臨してるし。

熱血君どう出ようとも、machinaは根本的に熱血君と反りが合わんし、いずれまた衝突してしまうだろうから奈々氏でも本ｽﾚには書き込みたくないdeath

初期にいらん手を出してこんにちの熱血君という化け物をつくってしまったことにｽﾚに対して重い責任を感じて引退表明をしましたが、まだ作話をしたいとは思ってるんですよね。脱力全開ではありますが。

まあ我ながら我儘ではあったりします。
306 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/12/29(水) 12:11: 統合議論の場＝干渉不問と勝手に解釈して発言します。
現在本スレは著しく荒れております。
主要因は熱血氏についている異常な数の叩きレスです。
ほとんどが人格攻撃なので、まともな批判レスが埋もれて
区別がつかなくなっているほどです。
ここが議論に使えるようなら、本スレで延々と罵倒を
繰り返している人たちも議論をしてほしいものです。

熱血氏の過去に関しては誰もが不快に思っています。
この文中でかなり擁護めいたことを書いている私でさえ、
全く不満がないと言えば嘘になります。
しかし「現時点で」叩く要素が思い当たらないのです。
過去の反省という点でも、本スレに書き込まれている。
書き込みがどこまで本心でどこまで実行されるかは
本人にしか分からないわけですが、現行スレを見る限り
批判された点は既に改善したように思います。
今までのことから言って不信に陥るのも然りですが、
もう一度現行スレを最初から読み直してください。
熱血氏に以前のような感情的な言動がありますか？
以前のような常軌を逸した行動や、聞く耳を持たない
独善的なレスがただの一つでもありましたか？
罵倒を無視することは、独善とは言わないはずです。
ちゅうかね、ほんとに全く反省してなかったら本スレが
あの程度の荒れで済んでる(tbs
307 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/12/29(水) 12:12: 私は現状、熱血氏を荒らしだとは認識しておらず、
従って排除する必要性も塵ほども感じません。
そもそも、物理的に排除は不可能なのです。
仮に熱血氏を叩いているレスが100％正しいとして、
それでも熱血氏を排除はできないのです。
よってこの前提の下で熱血氏を荒らしとみなすなら、
通常の荒らし対処法を援用することになるでしょう。
これは分裂のときにも散々議論したことです。
にもかかわらず議論も批判もせずに大声でいきなり排除へ
持って行こうとする書き込みがあります。
最悪板で熱血氏が自演しているというような書き込みも
本スレにありましたが、疑い出せば切りがありません。
総督府陰謀論同様、考慮に値しません。

というわけで即時の合流には反対を表明します。
しばし合流を見合わせて、その間諸氏には熱血氏の言う
「誠意」とやらを見極めていただきたいのです。
私は喧嘩を売りにのこのこと出てきたわけではありません。
が、熱血氏と私を同一視して叩くならそれも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
とにかく、合流した後再分裂だけは勘弁です。
……ずっと過去ログを辿ってたら悲しくなってきました。
当然というべきか、熱血氏に丁寧に意見あげてた人ほど
怒ってるのね。でもねえ、それでも言いたい。
「今の」熱血氏は荒らしではないです。
もう連投もなくなるでしょう。その分、dat逝きを防ぐには
他の者が書かないといけませんが。
本当に本スレの荒れ方というか叩き方は異常です。

余談になりますが、この小説の関係者は総じて
深刻、求道的、高血圧になりすぎるきらいがあります。
ここがネタスレであるという事実を忘れたくないものです。
重苦しい話ばかりしていると忘れがちですが。
激しく長文になったことを最後に詫びます。
308 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2004/12/29(水) 14:36: >>306-307
両氏のﾚｽはmachina宛てでつか？

一年以上前から逝ってますが、本ｽﾚの最大の問題って「読者問題」と思います。
熱血君の件でたまたま忘れ去られていますが、読者のｽﾚ自治への参加がないのですね。

作品がうｐされても(・∀・)ｲｲか(・Ａ・)ｲｸﾅｲとか感想も付かないし、その時々でどんな作品が求められているか（このところ萌え多目だから風刺ｷﾎﾞﾝとか）表明もほぼなかったように見受けられます。
だから作者の空気嫁ｽｷﾙに頼りっぱなしになるわけなんですよね。

しかしながら、作者の側は反応がないとさらに暴走していくわけで。
で読者は我慢の限界までｽﾙｰして、閾値を超えると叩きに入ると。

ｽﾙｰと暴走の悪循環で本ｽﾚは崩壊していったということですな。machina主観では2年前ぐらいから。
ちなみに、分裂後熱血君が再降臨するまで本ｽﾚ作品に感想ﾚｽつけてたのはｵﾓﾆ感想氏とmachina(名無し)だけだったと回顧してみるﾃｽﾂ

このような図式が見えていたので、最初はｺﾃのみでｶﾞﾝｶﾞり、効果がないからｺﾃ+名無しの自演で、でもやはり駄目で総督府に半ば引っ込みつつもｱﾚｺﾚやって、そして分裂時点でもうニホンちゃん作者としては「投げて」しまったのですよ。
分裂を提案してそれを実行に移しといて何ですが、これ（分裂）、何の解決にもなってないです。単なる緊急避難。

でもですねえ、「読者問題」がまったく改善されていない本ｽﾚに戻りたいですか？
309 名前：火病する名無しさん ：2004/12/29(水) 15:55: >>306-307
「コテ叩きはどういう理由があってもしたくない」としか読めないです。

今の熱血君が荒らしでないと規定するのは自由だけど、
そうじゃなかったらなんなのか、とも問いたいです。
今の彼がスレに貢献していて、読者や他の作者に受け入れられていると思えますか？
あなたが受け入れるのは勝手ですが、他人にまで過度の寛容を強いるのは
ある意味、荒らしや駄作品の連投をするよりも乱暴ですよ…。

かつて荒らしていて、意見には暴言で対処するという選択肢がある人間に対して、
なぜ他の人が遠慮して思いやりを見せ、共存の可能性を模索しないといけないのか、
正直、理解に苦しみます。

>>308
分裂統合の話と、本スレ熱血君のことは別に考えるべきでは？
このタイミングでその事を解決しようとするのは、某最悪板ではないですが
不要な疑惑だと（あの特徴ある文体で）騒がれる余地を作るだけかと思います。
310 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/12/29(水) 20:47: >>309
>かつて荒らしていて、意見には暴言で対処するという選択肢がある人間に対して、
>なぜ他の人が遠慮して思いやりを見せ、共存の可能性を模索しないといけないのか、
>正直、理解に苦しみます。

ニホンちゃんという場を維持するためでしょう？
正直、駄作家の一人として言わせてもらえば、枯れ木も山の賑いってやつですよ。
磨けば泥団子だって光りますし。
叩くのと、批評するののどっちが建設的か？
それは個人の価値観の違いかもしれないけど。

>>308　にもあるけど、批評して少しでも改善しないと。
今のやり方は、場を整えるやり方を間違ってると思う。

そう思ったから、ハン板に留まってたんですがね。
311 名前：火病する名無しさん ：2004/12/29(水) 21:02: ニホンちゃんは国際情勢風刺SSスレじゃなかったのですか？
いつから厨を更生させるスレに趣旨が変わったのですか？
312 名前：309 ◆wfn4I2Vs ：2004/12/29(水) 21:25: >>310
熱血君がいることによって起きる問題は「駄作大量投下」ではないんです。
そこを履き違えないようにしていただきたい。

枯れ木の山のとは言いますが、今の本スレに人が寄りつかないのは
いつ激昂して荒らし始めるかわからず、普段は空気を読まず駄作を大量投下する
熱血君が常駐しているからに他ならないですよ。

また、率先して場を整えるのはコテの方の本来すべきことではなく、
また一部の良識的なコテの方が奮闘したからと言って
理想的な作品発表の場がもたらされるというわけでもないです。
現在本スレにおいて深刻なのは、コテとそうでない方の間に
決定的な温度差が生じてしまっていることだと思いませんか？
313 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2004/12/30(木) 00:29: スレは公共の場ですからね。
色んな人間が、色んなこと書きこむし、・・・

今、熱血君排除して、それで良い方向に向かうの？
香具師は存在するだけで罪なんですかい？
少なくとも今、排除云々って積年の恨み怨みでしょう？
>現在本スレにおいて深刻なのは　とあるけど
読者の総意なんて、それこそバラバラで、何とも言えない。
私は、見るたびに荒れていることに嫌気がさしてる。
このままなら、もう既に見限られてるかもしれないけど、より閑散とするだろうね。

それが熱血君のせいだとしても、彼に責任を負わせて追放してもなぁ・・・・
どうなるわけ、その後？
今より悪くならないか？
314 名前：火病する名無しさん ：2004/12/30(木) 11:00: つーかさ、なんで爆弾投げ込んで遁走するような真似してんのよ、あいつは。
全然変わってないじゃん。

これからも香具師の一挙手一投足をめぐって議論してくの？　ｽﾚをストップ
させて。
もうあいつとは同居できないんだから、自サイトを立ち上げさせとけ。
315 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/12/30(木) 12:54: いろいろ出てきましたね。
さて、今の時点での個人的な考えはこんなとこです。

１、大局的には統合したほうがいいだろう。
２、でも統合したあと、再分裂　なんてことになれば、今度こそニホンちゃんが
　　終わってしまう可能性がかなりある。
３、２により今すぐ統合するのはどうかなぁと

です。
三人寄ればなんとやら。　いいアイデアが出てきたら、また考えが変わるかも
しれませんが（つうか、おいらも出せよ（ｗ
316 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/12/30(木) 12:55: それ以外のことについても書いておきます。

＜感想レス＞
だいぶ前に書いたことがあるんですが、基本的にあのときとスタンスは変わっていません。
つまりは、
「自分も作者のはしくれなので他人の文章に感想をつけるのは怖いけれど、
自分の書いたものに感想はつけてほしい」
という、かんなり自己中な思いです（ｗ

＜熱血君排除＞
あまりにまわりが見えていない作者と同居できるはずもない、と思いますが、
仮に排除できたとして、コテハン変えて投稿された場合、それを見抜けますかねぇ？
結局はいたちごっこになるだけだろう、というトホホな結末がどうもちらつきます。

＜分裂＞
どうしてβスレに移住することにしたか？
答えは以下の２点にあります。
・（いちおう）熱血君を煽ったレスをつけたケジメのようなもの。
・あの当時の本スレが落ち着いた環境で投稿できる状態ではなかったから。
結果的に正解であったかどうかは、わかりませんが。
317 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2004/12/30(木) 13:27: >>309
理路整然と書いたつもりだったのに伝わらないものですねorz
文章が未熟なせいでしょうか。もう一度、簡潔に要約してみます。

・「今の」熱血氏は荒らしではない。現行スレに荒らしというほど異常な言動は見られない。
・今でも荒らしだというなら具体的な根拠を示してください。
・荒らしでない人間をスレから完全排除することは、以前も議論した通り物理的に不可能。
・ところが、議論も批判もなしでいきなり排除を叫ぶレスが一度に大量についた。
・そのために適切な批判（よく見ると沢山ある）までが埋もれ、スレが荒れた。
・さらに熱血氏や総督府の作者諸氏に自演疑惑を訴える者がおり、疑心暗鬼を呼んでいる。
・であるからして、今合流すれば余計に荒れる。最悪再分裂もあり得る。
・よって当面は合流を見合わせるべき。熱血氏がどう出るか様子を見るべき。
・ていうかおまいらもちつけ。ここはあくまでネタスレです。

まず基本的に、追い出す追い出さないでなく「物理的に追い出せない」という認識がない。
分裂時にあれほど議論したのに。追い出せないならどうするかという議論が必要なのに
具体論もなく過去を持ち出しては「熱血は出て行け！」の大合唱。
これでは永久に先に進まないでしょう。私には今の喧騒が分裂時のトレースに見えます。
わたしゃ共存の道を探りつづけるのがハン板スレで、探り疲れて諦めて癒しを求めるのが
βスレだと理解しているんですが。価値判断は抜きで。

さらに、以前に指摘されていることですが、スレの総意などというものはありえません。
そしてmachinaさんの指摘にもあるように、このスレでは住人の意思表示自体が稀です。
ために誰かを追い出すことになれば、声の大きい人間の専制になってしまいます。
物理的に追い出せないだけでなく追い出すべきでもないと思います。

私は議論に参加しているだけです。「過度の寛容を強いる」とか言われてますけど、
意見の表明が「強いる」ことになるのか。そんな権力は持ちあわせません。
他人に寛容を強いるつもりなどないから、分裂に際してもゴネたりしてません。
反対はしましたが最終的には諦めてます。
318 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2004/12/31(金) 11:52: まあﾊﾝ板本ｽﾚと総督府補完ｽﾚの２頭立てに戻して不干渉則の廃止が妥当でしょうが、その場合「ｺﾃ（＝作者）による自治」を禁止するべきでしょうな。

分裂でそれを期待していたのですけどね。
統合しても読者による自治ができるかどうかいわずもがな。

自治ができないのならいっそ一思いにｽﾚを終らせてくれい。
319 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2004/12/31(金) 00:08: 自治＝ｽﾚのお約束議論、作品のﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞ可否議論と拒否依頼
広義の自治＝作品を投稿しやすくするための環境作り（感想など）

作者は前者については関わらないほうがいいというのがmachinaの経験によります。
下はむしろ積極的にﾔﾚ

それから、目次たんはネ申にして犯すべからざる存在でつ。
320 名前：火病する名無しさん ：2004/12/31(金) 11:33: 国が滅んでも党争を続けた、李朝末期のリアルカンコの皆様お疲れです。
本スレで熱血叩いてる皆様、いつも自分が罵ってる人を鏡の中に見る事が
出来るチャンスですので、年の変わるこの時、ゆっくりと己を省みて下さいませ。
321 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2004/12/31(金) 14:25: いよいよ本年もあとわずかとなりました。
わたしは帰省しますのでしばらくネットにつなげなくなります。
その間に、建設的な方向へと議論が進んでいることを
期待しつつ、今年最後の書き込みといたしとうございます。

それでは皆様、よいお年を。
322 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/01/01(土) 11:36: あれ？え？なに？
みにふろ移転に伴い一時閉鎖ですか…＿|￣|○
ちょいとおいらがカキコできん状況が続いていたらこれかいな（ﾆｶﾞﾜﾗ

さて、色々な意見拝聴しております。耳の痛い意見も結構ありますねえ。
しかしそういうのも聞きたかったのはあります。え？いや変なシュミじゃないですよ？

それでは毎度つまらない私見などをぼそぼそと…
machinaさん言っているように、どうでしょ？まずは相互不干渉原則の撤廃
を行うというのは。

現状スレの有効活用という意味で
ハングル板ニホンちゃん→本スレ
みにふろニホンちゃん→外伝的な扱いでのSSとか、みにふろ住人さんのSSスレ
みにふろ議論・補完スレ→共有の議論・自治のためのスレ、及びSSへの作者さんや読者
さんのコメントスレ
と、してみては？

他の事に関しては時間ないんで割愛。考えまとめる前に時間切れになりそうなもんで…

それでは皆さん、一年間ご苦労様でした。よいお年をー！
ﾉｼ
323 名前：火病する名無しさん ：2005/01/01(土) 11:08: 協議離婚したけど、やっぱり貴方を忘れられないの、ですか？
キモイですね。
324 名前：シェロ ：2005/01/02(日) 01:29: なんか俺もファビョッってる様に取られてしまったので、こっちに意見を上げなおします。

本スレ358は、
熱血君叩くのはもう仕方ないと思うけど、別コテを熱血君扱いするのやめよーぜ。

ってことです。そんだけ。
325 名前：どぜう ：2005/01/02(日) 01:55: >>324
＞シェロさま
ありゃあ煽りの書き込みでそ？意趣返しって奴ですよ。
証拠も何もないけどね。
コイツらこんなに安易に熱血君のレッテル張りつけてますよーって奴。

でもねえ。
これだけ本スレが荒れてるってーのに、
熱血君本人は知らん顔で飯研で、はしゃぎまくりと来たもんですよ。
まあ、別に行動を規制できるような立場にあるわけじゃないですが、
反省の弁も空虚に響くってもんですわ。
たぶん本スレがどうなろうと知ったこっちゃないんだろうな。彼。
326 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/01/02(日) 10:05: >>1

>ハングル板ニホンちゃん→本スレ
>みにふろニホンちゃん→外伝的な扱いでのSSとか、みにふろ住人さんのSSスレ
>みにふろ議論・補完スレ→共有の議論・自治のためのスレ、及びSSへの作者さんや読者
>さんのコメントスレ

に一票。
ちなみに感想はどうすればいいでせうか？
まとめて議論スレにしたほうが良いのでしょうか、それとも本スレの感想は本スレ、
みにふろの感想は議論スレですかね？

遅くなりましたが、みなさま、あけましておめでとうございます。
327 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/01/04(火) 11:43: みなさま、あけましておめでとうございます。
本年がみなさまとニホンちゃんにとって、いい年でありますように　ﾅﾑﾅﾑ

さてさて、ぱっと見、ひとつ意見がでてるようですので
コメントいたしますです。

現時点としては、
>ハン板ニホンちゃん→本スレ
>みにふろニホンちゃん→外伝的な扱いでのSSとか、みにふろ住人さんのSSスレ
>みにふろ議論・補完スレ→共有の議論・自治のためのスレ、及びSSへの作者さんや読者
>さんのコメントスレ

っていうのに賛成です。
感想は・・・簡単なものなら本スレへ、長文であったり
議論になりそうなものなら補完スレへ　ってとこですかねぇ。

ところで、machinaさんが上の方で書いておられましたけど、
「作者は自治議論に関わらないほうがよい」
というのはどういうことでしょう？

ちょっと考えてみたのですが、
・まとめ役がいない
・最終的に作者の都合のよいようにしかならない
・上記により、新人さんには敷居が高かったりもする
・強制力が働きにくい
ってとこですか？
よろしければ、その経験などを語っていただければ・・・
328 名前：どぜう ：2005/01/04(火) 00:41: >>327
＞書き人知らずさま
私的な考えですが、起こり得ると考えられる問題を二つ。

１．
作者間の間でしか自治議論が行なわれずに、
名無しさんサイドの自立意識が芽生えにくい。
結果、作者間の綱の引き合いに陥る可能性がある。

２．
その上で、より影響力の強い作者がイニシアチブを握り、
好き勝手にスレの方向性や、作家のパージを行なってしまう可能性がある。

って所でしょうか？
他にも問題はあるかもしれませんが、
これくらいしかどぜうには思いつきません。
329 名前：どぜう ：2005/01/04(火) 00:45: 年末年始の酒が頭に残ってるのか、文章がおかしいニダ。
勘弁。
330 名前：火病する名無しさん ：2005/01/04(火) 18:33: もう、合流する価値もないんじゃない？
２ｃｈのほうのスレ、とうとう電波を出し始めてるような印象だよ。

国際情勢ＳＳじゃなく、強引な嫌韓ニュースコラムに成り果ててる。
カンコをいじめてファビョらせて話を作って、「ソースです」って
韓国のどうでもいいようなニュースを引っ張ってきて、あたかもそれが
むこうでも一般的な現象みたいに見せて馬鹿にして嗤ってるだけじゃあなあ…。
331 名前：330 ：2005/01/04(火) 18:40: なんつーかね、２ｃｈのほうのニホンちゃんはもう、
ネイバーの日本人嫌いな韓国人の写し絵みたいになってるのよ。

向こうの無茶な言い分を指摘して、愚かな相手には侮蔑を送って
証拠を示して反論して黙らせるのは正当な権利だけど、
自分の有利を確信して、かつ安全な場所から隣人を罵り続ける姿は醜いよ。

それが争わない事を選んだはずの少女の姿だったなら、なおさらだわ。
332 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2005/01/04(火) 22:39: 最初期のニホンちゃんをイメージして作ったんだが、
まあ、あまりソースに準拠しておらず、少々過激な発言を加えてみたのが、気に入らなかったのかもしれないな。
ここで長々と愚痴をこぼすほど、変とは思えない。
333 名前：火病する名無しさん ：2005/01/04(火) 23:14: 熱血がまた湧き出したんで、合流は無くなりましたな。
334 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2005/01/05(水) 11:34: >>332
どの作の方でつか？
よければ批評もどきしまつが。
335 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2005/01/05(水) 00:11: いや・・名前の通り
名無しさんお腹いっぱいです。
336 名前：どぜう ：2005/01/05(水) 07:25: >>333
…なんだかへそ曲がり故なんでしょうが、
もう合流しちまえばいいと思いますわ。
これ以上論点は動かんでしょう。

なーに。どうせ憎悪の矛先はどぜう（もとい柳川鍋ですか？）
含めた三馬鹿に向けられるのは必定ですからな。
その他の方はガンガンあちらで書かれたらよろしい。

>>335
＞名無しさんお腹いっぱいさま
最初期のニホンちゃんをイメージしたというのは、
実際に読んでいて判りました。
当初の設定ではカンコは『知恵おくれ』でしたし（苦笑）。

ただ、そういった表現を含めた、『過激な部分』が嫌われて、
いわゆる『ニホンちゃん』になっていった側面も見落とすべきではない、
と思います。
あとは、あえて過激な表現を選択するには、扱われるネタが小さすぎる、
と云った所でしょうか。
もっともこの辺り書く人間によって線引きはそれぞれですので、
「こうでなくてはいけない」訳ではないので、参考程度にと云う事で。

ともあれ、作話乙であります。
337 名前：どぜう ：2005/01/05(水) 07:39: 訂正：
「その他の方はガンガンあちらで書かれたらよろしい。」
を
「どぜう以外の方はガンガンあちらで書かれたらよろしい。」
に変更します。
漏れ以外の人間の行動を制約出来る権限なんて漏れにはないですわｗ
338 名前：330 ：2005/01/05(水) 21:08: >>332
そちらの書いた物に対して、名指しで指摘しているわけではないのです。
ソース準拠の度合いや過激な言動っていうのも些細な事だと思いますし、
前言撤回する気もないですが、あんまり気になさらないでください。
（「そっちじゃなくこっちのＳＳ」とも言いにくいわけで…）

特に対立を煽る意図もないですが、
だからと行って声高にスレ合流を唱える気もないです。
環境を整えて人の流れをスムーズにして、結果的にスレが活発になるのは
理想的な流れですが、（荒らしでもないような）個人の行動にまで
制約をかけるつもりもないし、それが出来るとも思っていないですわ。

ただ、時代が変われば長く続いたニホンちゃんも変わるのは当然であって、
無理に日韓対立の構図を強調するのはまたちょっと理解しにくいです。
339 名前：火病する名無しさん ：2005/01/05(水) 21:56: 日本と韓国でアンケートを取った結果（フジTVより）
日本が好きな国：一位アメリカ二位韓国
日本が嫌いな国：一位北朝鮮

韓国が嫌いな国：一位日本

日本にとって韓国とは？という質問で6割がパートナーであったのに対し
韓国にとって日本とは？という質問では6割がライバル。

まだまだ溝があるよな。日韓対立の形が変わっては来ているけど。
340 名前：siki ：2005/01/05(水) 22:43: 「アフターケア」

「ねえ、カンコ君にビルを作ってもらうことにしたって本当？」
「うん　本当だよ　それがどうかしたのタイワンちゃん」
「なんでまたカンコ君なんかに」
「だって安いし」
「安いって　あんた　カンコ君の作るものは・・・・」
「しってるよ　地震もないのに壊れるんでしょ」
「しっててなんでカンコ君なんかに」
「だってカンコ君がいってたよ　　
『こわれたってケンチャナヨもしこわれたらニホンが無償で立て直してくれるニダ』って
　万が一傾いたら　だた同然でニホンちゃんの作ってくれるのなら
　カンコ君にたのんでもいいかな～って
　むしろ壊れてくれないかな～って　かんじ？（はあと」
「・・・・・・」

おしまい
341 名前：siki ：2005/01/05(水) 22:54: 空気を読まずに投稿
ソースはないですよ、
342 名前：火病する名無しさん ：2005/01/05(水) 23:16: >「うん　本当だよ　それがどうかしたのタイワンちゃん」
ここって会話の流れ的に
「うん　本当だよ　それがどうかしたのニホンちゃん」
じゃないデスカ？
343 名前：火病する名無しさん ：2005/01/06(木) 00:27: >>339 こういうときだけＴＶで見た物を真に受けるのはなんでよ？ｗ
344 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/01/06(木) 10:54: >>342
それだけじゃなくて、
>「安いって、＜あんた＞カンコ君の（ｒｙ」
あたりも混乱がるような？

>>340
それも一理あるかも知れませんが、分裂状態が長く続くと本当に戻れなくなるのが困ります。

熱血君の有無じゃなくて、あるいはそれも含めて、一度しっかり議論して欲しい。
というより、議論をして熱血君を追い出すではなく変わる事を期待して、・・・
って、あっちに書くべきか、・・・でも書くと荒れるし、議論するならココ？

もうこの話題はいい加減止めたいと、思ってる人ばかりですよね、ここ。
漏れもそうですし、・・・
どうすれば良いんでしょう？
345 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2005/01/06(木) 12:05: 遅くなってすいませぬorz

>>本ｽﾚ397-398
まあﾛｰｶﾗｲｽﾞは飴でも普通にやってますから。
あとたぶんﾊｳ城ｱﾆﾒは肌に合わないから原作だけで済ますよてい（ｗ

～～～～～ここまで感想～～～～～～

さ～て今回の批評ﾀｲﾑ。
行間だいぶ端折っていますから、空気嫁。

正直に言いますと、始めはｽﾙｰしました。
ｿｰｽの主眼は「台詞変えた」「火病」ということですが、なぜ「台詞を変えた」のか、という理由付けとその再構成が甘いと思います。
ゆえに本ｽﾚ400のように国際情勢ではないというﾚｽがきてしまったかと。

最初期の味をさらに濃くするなら

>>カンコ君が痙攣を起こしています！
あわれカンコ君は口泡飛ばしてヒキツケを起こしてしまいました。

こんな感じにして最後の結びにすると良いかとおもいます。
エリザベスちゃんの登場～ﾓﾉﾛｰｸﾞは蛇足でしょうね。

まあ他にも気になる点はありますが、あえて指摘したいのはこの２点ということで。
参考にでもしといでください。
346 名前：siki ：2005/01/06(木) 20:47: >>342
この話はニホンちゃんの知らないところでこんな会話が・・・
知らぬはニホンちゃんだけと言う、プロセスで書かしてもらいました。
どうやら言葉足らずだったようで申し訳ない
ｐｓ　この文章も言葉たらず

>>344
なにが混乱しているのか、みもどもにはわかりません
ひょっとして方言的な台詞だったのか！！
347 名前：どぜう ：2005/01/06(木) 21:07: >>346
＞sikiさま
ニホンちゃんだと仮定した場合の、
キャラの言葉遣いの違和感を、混乱と表現したのではないかと思われ。
348 名前：どぜう ：2005/01/07(金) 06:46: 「いつか見た桜、さくら」

――夢を見ていた。

茅葺きの、大きな屋根。その縁側に私は座っていた。
庭先には、鞠が置かれていた。
それは私の、最初の宝物だった。

鞠をついて遊ぶことが好きだった。
私は男だったが、鞠つきは楽しかった。時間を忘れて、私は鞠をついた。
ある時、その庭先に一人の老人が訪れた。
彫深い顰めたようなその顔から、表情は伺えなかった。
声を上げる間もなく、その老人は私の掌から鞠を取り上げた。
「――男子たる者、鞠をついて遊んでいるなど恥ずかしいことですぞ」
そう云うと、その老人は、私に竹刀を手渡した。

それからの私は、鞠つきに代わって、竹刀を振るのが日課になった。

髭の老人――私はこっそりと、彼のことをひげ先生、と読んだ。
彼は、私の教育係となった。
私は厳しく躾けられることになった。
恨むこともあったが、実直な人柄は恨むよりも、むしろ私を敬慕させた。
後に聞いたことだが、私の為に二人の子を失ったと聞く。
彼は多分、私に父の如く接してくれていたのだろう。感謝の言葉もない。

初めは嫌々だった剣術の稽古も、次第に楽しくなっていった。
349 名前：どぜう ：2005/01/07(金) 06:47: 「いつか見た桜、さくら」

――と…さん…義父さん？
私を起こす声が聞こえた。
目蓋を開く。
ただ、白一色の天井。
「ジミン、か」
「はい」
義理の息子が、私を覗き込んでいた。
「夢を、見ていた」
「夢、ですか？」
「ああ、子供の頃の夢だ」
鼻から挿れられたチューブのせいで、息苦しく、喋り辛かった。
しかし、それも仕方がない。私は重病人なのだ。
「…今日は、何日だね？」
「年が開けて、もう７日です」
「そうか…来月にはもう立春だな…」
「はい」
「立春が過ぎれば、もう春だ」
「そうですね」短く、息子が応えた。
「…春になれば、桜が咲く、
この部屋から見える庭からも、咲き誇る様が見えるであろ」
「…はい」
「車椅子を…」私がそう云って手を上げる、と。
息子は甲斐甲斐しく、部屋の隅に折り畳んでいた車椅子を組み立て、
私の寝台に運んできた。

「私同様、この樹も年老いた」
息子に車椅子を押してもらいながら、私は庭の桜の木に手を伸ばした。
皺だらけの、節くれ立った手。
かつて幾多の修羅場を切り拓いた刀も、もはや満足に振れぬ、
枯れ木のような、この手。
格別の想いはない。ただ年老いたと思うだけだった。
「なあ」
「はい」
「この樹は、今年も花をつけるだろうか？」
「もう、年老いていますから」そう、正直に息子は答えた。
「そうか」
私は苦笑し、幹に、そしてその先の枝に、目を遣った。
「…私は、こう思うのだ。
例え、明日枯れて折れるやも知れぬ樹でさえ、
その裡に花を咲かせる準備を整えておる。なぜだろう？」
「……」
「桜は、いや。普く生き物は、無心に明日を信じておる。
…人だけが、明日を生きることを諦める」
「……」
「私は、あの子には、明日を諦めて欲しくはないのだ」
「…はい」
「少しの間でいい、独りにしてはくれんか？」
「…はい」
そして、私は、庭に独りになった。
350 名前：どぜう ：2005/01/07(金) 06:48: 「いつか見た桜、さくら」

老木もまた、いいものではないか。
そう独りごちながら飽くことなく、桜の樹を眺めていた。
人を勇気づけてくれる。
言葉はなくとも、雄弁に語ってくれる。
何を思うとなく、私は目を閉じて、何かを思った。

不意に、手の甲に何かが触れた。目を開く。
それは、花片だった。
幻のように、淡く消えていく、真白き花片。
「……ああ」

花片は尽きることなく舞落ちる。
まるで、空一面が咲き乱れたように、
花は咲き誇っていた。

目を細めてみる。
一ひら、二ひら。

舞落ちる花片は、数を増していく。
――いい光景だ。
私は、ただ笑った。見ることが出来ぬと思っていた。春の花を。
今こうして見ることができた。

舞う花片の数は増してゆくばかりだった。
花片は光り、輝きながら。私の肩に、頬に、腕に、掌に。
優しく降り注いだ。
光を凝り固めたような花片が。私を。包む。

誰かに呼ばれた気がした。
振り向いた。無数の人が、私を待っていた。
一人、その人の中から懐かしい面影の人が、進み出た。
「――先生」
ひげ先生だった。
先生は無言で、私に鞠を差し出した。
紅い、紅い。あの日に私から取り上げられた。鞠を。
震える手で、鞠を手に取った。

還ってきたのだ。私の手の中に。

私は、鞠を胸に押し抱いた。
そして、高く、高く空に掲げてみる、
純白の、光り輝く空に映えて、紅い鞠はまるで我が家の旗のようだった。

空が、天が光り輝いていた。
これが――
自分が死ぬのだということが、はっきりと判った。
恐怖はない。
振り返り、懐かしい人々を見回した。皆笑っていた。
笑いながら、光り輝いていた。

死は訪れるものであると人は云う。
別のある人は、死は赴くものであるという。
私の死は、赴くものでありたい。

私は、一歩を踏み出した。
私は征くぞ。満開の花の下。お前の元に――――
351 名前：どぜう ：2005/01/07(金) 06:51: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87
不敬千万ですが、一度書いてみたいと思っていた題材でした。
思っていたことの十分の一も表現しきれませんでした。

不敬ですのでこちらに上げさせていただきます。
352 名前：枯れ木 ：2005/01/09(日) 03:41: え～、みなさまあけましておめでとうございます（おそっ）

ところで合流の話ですが
>ハン板ニホンちゃん→本スレ
>みにふろニホンちゃん→外伝的な扱いでのSSとか、みにふろ住人さんのSSスレ
>みにふろ議論・補完スレ→共有の議論・自治のためのスレ、及びSSへの作者さんや読者
>さんのコメントスレ
あとは各自の判断ということでよろしいのでしょうか？
（かんじんな時になんら意見を言ってない自分が言うのもなんですが・・・）
というか、皆さんもうその線で動いてると理解して良いのでしょうか？
誰が答える、というものでもないと思いますのが・・・・
私見としましては、熱血君も、投稿ペースを落とすとのことですから、後は本当に
各自の判断で移動するかどうするか決めるしかないのでは、と思っております。
以上拙い新参者の意見でした。

>>351どぜうさん（おはつです）
しみじみと読ませていただきました。
何故かゴッドファーザーの一場面を思い出してしまった漏れは不敬罪でしょうかｗ
　
>>大洞さん
投稿がないのはひょっとしてウリが空気を読まずに投稿したからでしょうか？
でしたら三跪九叩して謝罪だけしますんで書いてくださいです、おねがいしますです、はい。
353 名前：枯れ木 ：2005/01/10(月) 01:29: >>更科うどんさん
事後報告ですいません。
勝手に「マグロ経済学概論―デモンストレーション効果と歯止め効果―」書いちゃいました。
よろしかったら御覧になってください。
354 名前：枯れ木 ：2005/01/10(月) 02:44: >>353訂正
×書いちゃいました→○イラスト描いちゃいました
小学生レベルのまちがいを・・・・（恥
355 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/01/11(火) 11:31: >>目次製作者さん
いつもお疲れさまです。ハン板で聞くと荒れるのでこちらでお尋ねしますが、
熱血氏の作品を保留としたのはどのような理由に基づくのですか？
以前に「個々の作品に是々非々で」とおっしゃていますが、
今回の熱血作品に致命的な瑕疵があるとは考えられません。

熱血氏が厨だから認めないという方針に変えられたのなら仕方ありません。
ただ、保留を解除する条件なども一切示されていませんし、
いずれにせよ理由を明言していただかないと荒れる原因になりかねません。
無礼な質問になってしまいましたが回答をお願いします。
356 名前：火病する名無しさん ：2005/01/11(火) 14:14: スレ住人の要望があったから、だけじゃない？
住人が、熱血君氏は荒らしじゃない、投稿していいし
ナンバリングもしていいと判断すればそうなるだけで。

両氏、外野からｽﾏｿ。
たださぁ、みんな目次制作者氏を吊し上げるのやめようよ…。
357 名前：火病する名無しさん ：2005/01/11(火) 18:18: >>355
熱血が居れば荒れるのはわかってる。
無銘仁が熱血を庇う側なのは解った。なら熱血を擁護しつつ住人も満足する方法を示せ。
そうでなければ荒れ放題の状態は延々と続くよ。
358 名前：火病する名無しさん ：2005/01/11(火) 20:50: >>355　無銘仁様
目次制作者氏は、本スレ389にてローカルルールに従うと宣言されています。

今回の措置は、目次制作者氏にとっても苦渋の決断だったと思います。
住人の要望に従って彼の作品を保留するか、或いは無視して
目次に加えるか、の二択だったのですから。
今回は、我々住人側の要望を受け入れる方を選んでくれたのでしょう。
ともかく、あまり目次制作者氏を困らせる様な質問はすべきではないと思いますが。
359 名前：目次製作者 ：2005/01/11(火) 21:25: 無銘仁様
私は本スレッドで事務的なこと以外書かないので、ご質問の内容は
当然のものであります。

ナンバリングに関しては投稿された作品に対して是々非々で行うべき
ものでありますが、ローカルルールより上位の基準とは考えていません。
そのローカルルールですが、一連の流れがあるものの、確定されたと
いうのは尚早でありますので、「保留」としました。これは後の作品
番号付与の可能性を含みます。私の内心に変化があったわけではござ
いません。

作品の投稿・論評以外の議論は他スレッドで行うべきものでしょうが、
熱血君様の投稿を禁止したい方は、(熱血君様も誘導されていましたが)
誘導先のスレッドで議論・交渉がなされるのかという疑念があるので
しょうか、熱血君様の投稿があった際、本スレッドで作品の論評以外
の論が百出します。熱血君様が誘導先でお待ちになって議論を開始す
れば、お互いに一定の信頼関係が築けたのではないかとも思います。

スレッドに集う皆様、長きに渡る「ニホンちゃん」へのご愛顧、あり
がとうございます。2001年7月10日(火)午前8時よりここまでスレッド
が発展したのは皆様のおかげです。これからもよろしくお願いいたし
ます。

熱血君様、あなたにとってはこれは交渉事かと思います。一度に信頼
を回復させることはできません。少しずつ信頼を積み上げては如何で
しょうか。その結果がどうなるかはわかりませんが、やってみる価値
はあると思います。

「少しずつ」ですよ。
360 名前：しき：2005/01/11(火) 21:46: >>347
なるほど　そいういことだったんですか

話を投稿してしまってからなんですが
「だってカンコ君が建てたビルは崩れるとニホンちゃんが建てなおしてくれるんでしょ」
とした方がよかったですね　無念
361 名前：火病する名無しさん ：2005/01/11(火) 22:22: 限りなく手遅れ。つか、このまま結論出しちゃっていいと思う。
こちらの話が通じないし、向こうの話は向こうの話でさっぱりワケワカランし、
都合が悪くなると逃げるし、関係ない自治スレに泣きつくし、批判を全部荒らしと思いこむし、
…どこを信頼しろと？

とりわけ、自分を批判する人を全部荒らしと呼んだのは許せない。

つか、そんな状態で何書くの？
362 名前：火病する名無しさん ：2005/01/12(水) 00:03: 去年の分裂騒ぎ以前に交渉の機会は何度もあったわけだし、
各人譲渡の余地もあったと思います。
議論への誘導すら拒否して、自己の行動になんの制約もかけようともしなかったのは
誰でもなく熱血君自身であることは、ログの示すとおり間違いのないことです。

それから今まで、いつだって彼は自分の行動を鑑みて
「２ｃｈのＳＳ投稿スレッド」というの曖昧な場所で
まわりと折り合いをつけてやっていくチャンスはあったはずなのですが、
彼は、一切それをしようとしませんでした。

次以降のスレッドのルールとして、
「熱血君の投稿禁止、及び熱血君の投稿は話数としてカウントしない」
の一文を加えることに賛成します。

ここから先は一名無しの個人的な感情です。
この状態において熱血君を擁護しようとするのは、おそらく大勢でもって
一人のコテハンを排斥するという図式を懸念しての発言なのでしょうが、
熱血君に対して割かれた議論の機会とその後発生した分裂騒動のことを
視野に入れて、かつ過去から現在における熱血君本人の態度の硬化の推移を考えると
これ以上スレを彼に対して開き続けるのは、特定のコテハン数人による
スレッドの占有と、熱血君に対して異なる意見をもつ少なくない人間に対する
黙殺ととられ、コテハンの人とそうで無い人の無意味で無用な対立の構図を
浮き上がらせかねないということを忘れないでいただきたいです。
特に無銘仁さん。

＞今回の熱血作品に致命的な瑕疵があるとは考えられません。
とも言われていますが、今回も前回の騒動も作品自体に問題があったわけではありません。
（無論作品自体のクオリティにも問題はありますが、それで現在の状況があるように
あなたが言われるのは、論点と問題点のすり替えに他ならないと自覚してください。
「下らない物を書いたから問題視される」のではなく、彼の人間性が今日の
この状況を招き、その問題は半年かそれ以上以前から存在していたのです）

では、人格に問題があれば排斥していいのか、と問われるかもしれません。
イエスかノーなら、答えはノーです。ですが、
「人格・行動に問題があり、周囲に迷惑をかけ是正される態度がない」
この条件を熱血君が満たすから、彼は排斥されつつあるのです。
363 名前：シェロ ：2005/01/12(水) 02:12: >>無銘仁様
俺らはもう、自治に参加しないほうがよいのではないでしょうか。
SSスレの主役はそれを読む名無しさん達であって俺らはそれを盛り上げる脇役だと思います。

先の分裂劇は読者無視の醜い内紛と揶揄されてましたが、今回の話は読者側から巻き起こったものです。
本スレマスターと呼ばれて、その気になって「我こそはと思う人は書け」と言っていた彼。
議論を誘導しておきながらそこには行かず、批判する者をホロン認定した彼。
読者に見放されたらもうしょうがないスよ。

作者を出禁にするのは確かにあまり良い事ではないですけど、このままじゃ内ゲバになります。
たかが２ちゃんだし、そこまで助けてやる義理もないし。

読者がそれを望むなら、俺らはそれを受け容れましょうよ。
364 名前：火病する名無しさん ：2005/01/12(水) 03:31: 「かっとなってつい感情的なレスをした」と熱血は自分で言ってる。
しばらくはおとなしくなっても、ちょっとしたきっかけでかっとなって感情的になると思われ。
365 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/01/12(水) 17:15: >>360
「安いって　”あんた”　カンコ君の作るものは・・・・」
の会話文はニホンちゃんの台詞なわけですが、あんたと言う台詞はおきゃんな
女の子の台詞ぽいですよ。という意味です。
貴方か、タイワンちゃん、を使った方がニホンちゃんの台詞っぽくなるという意味です。
判りにくい感想ごぬん。

熱血君スルー推奨ぐらいで、話が収まってくれた方が良いなぁ。

>感想は・・・簡単なものなら本スレへ、長文であったり
>議論になりそうなものなら補完スレへ

ですか、・・・こっちに定住するべきなんだろうか？
もう長らく、本スレに感想書いてないなぁ、
366 名前：火病する名無しさん ：2005/01/12(水) 17:39: >365
そんなことで収まるわけない。
そんな中途半端な事しても混乱状態が長引びくだけ。

ﾈｯｹﾂ(・∀・)ｷﾝｼ!!
367 名前：火病する名無しさん ：2005/01/12(水) 18:33: ＞365
熱血君はスルー汁と言われつづけたその結果が、今のこのありさまなんだろうが！
368 名前：どぜう ：2005/01/12(水) 19:15: 失礼。
＞「安いって　”あんた”　カンコ君の作るものは・・・・」
＞の会話文はニホンちゃんの台詞なわけですが、
これはニホンちゃんの発言じゃないと思いますよ。
タイワンちゃんとニホンちゃん以外の女の子の発言です。
インドネシアちゃんかブルネイちゃんあたりなんじゃないかと推測。

熱血君に関しては今現在云うべきことはなんにもないですわ。
云いたいことは数多くありますけど、
彼はその悉くを自分に都合のいいようにしか受け止めませんしね。
説得とかなんとか、云うだけ損。
369 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 00:17: ああ。合点がいった。
つまり「熱血が嫌い」なのではなく。
「熱血で荒れるのが嫌い」なんだな。

でもさ。奴がコテハン止めて投稿しだしたらどう対応するんだ？
370 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 00:49: ごく個人的な感覚では、熱血君も熱血君で荒れるのも大嫌いですけどね（笑）

＞コテハン止めて投稿しだしたら
熱血君のコテハンを使っていた人物がどうしようが、
それは最早、『匿名掲示板のスレ管理』という観点からは
どうにもならないでしょう。

揉め事起こさずおとなーしくしてるならそれでよし、
でも何らかの固定ハンドルを名乗って投稿を始めたら、
また同じような問題を起こす可能性も高いでしょうね。
そうなったらまた「スレに致命的な混乱を与える人物は参加禁止になる」のでしょう。

もし別のコテを名乗り、問題を起こさず初心者として参加してそのまま
スレに受け入れられていくなら、それは別に問題ではないんですよ。
それにそれを阻む方法も権限も我々にはないんです、所詮匿名掲示板ですし。

……でも、行く先行く先で問題起こして嫌われるのが『熱血君』なのです。
371 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 00:58: >>365　＞熱血君スルー推奨ぐらいで、話が収まってくれた方が良いなぁ。

議論をすっ飛ばして、喪神の森さんの個人的な感覚でものを言うのは感心できません。
ほかの人があれだけ言葉を尽くして自分の見解を示しているのに、
最終的な結論だけを独り言のように提示して、それに至る論拠も説明しないのは、
無責任だし、スレの重鎮ぶって人を蔑ろにした態度にも見えます。

熱血君を擁護するのはあなたの自由ですが、
議論スレでの発言には名無しコテハンに関わらず
相手に理解させる責任も伴うことを自覚してください。
372 名前：シェロ ：2005/01/13(木) 01:31: 内ゲバやめましょーよー。
別にみんながみんな熱血君憎しにならなくたっていいじゃないですか。

ハン板残留組は熱血君だろうが誰だろうが作者排除も亡命もして欲しくなかったんですよ。
夏の分裂劇の際のログ見てくださいよ。皆止めてるから。最後の交渉しようとか言ってるから。

ただ平和に落ち着いてくれたらいーなーって喪神の森さんは言ってるだけっすよ、たぶん。

それに排除すると決めたところで、コテ変えて出てくるかもって疑惑は消えないわけで。
するとシュタイナー氏やab-pro氏のように魔女狩りに巻き込まれる作者も出てくるわけです。

普通に書いてるだけで荒らし扱いされたら書く気も萎えてしまいます。
そっちの方がスレ衰退を招く要因になりませんか？

せっかくSSが復調してきているんだから、楽しんでってくださいよm(_　_)m
他の作者様方は知らないけど、俺は内ゲバと魔女狩りさえなければ読者の皆さんに従いますから。

まぁ俺もいつか追い出されるかもしれないけどさ。
373 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 02:03: シェロさんは、現状が内ゲバで魔女狩りだ、と仰いますか。

＞ただ平和に落ち着いてくれたらいーなーって喪神の森さんは言ってるだけっすよ、たぶん。
＞それに排除すると決めたところで、コテ変えて出てくるかもって疑惑は消えないわけで。

同様の発言に対する追求があなたの直上でなされてますが、
それをなかったように同じ発言をなぞるのはなぜです？

＞まぁ俺もいつか追い出されるかもしれないけどさ。

追い出されるようなことをすれば追い出されるでしょうね。
追い出されるようなことをしなければ追い出されません。
もしも追い出されるようなことをしないのに追い出されたら、
それはその場所のほうが異常なのですよ。
正常か異常かは往々にして相対的な物でしかないですが、
私自身を含めシェロさんも他の全ての参加者も、
ここが全てではないし、ここでのみ自己を確立しているわけではないでしょう？
374 名前：シェロ ：2005/01/13(木) 02:49: 魔女狩りはちょっと前の認定騒ぎ、内ゲバは擁護派と批判派のぶつかり合いということです。
レスアンカーは単に真下のレスになるから省略しても平気かなと思いまして。不快に思われたのでしたら謝罪します。
喪神の森さんが書かれたレスは
「こうなった方がイイナァ（ﾎﾟｿ」程度の願望であって別に議論を吹っかけたりどーのこーのというものではないと
勝手に解釈し、ああいうレスを書きましたよ。
それにこの手の議題は妥協点が見つけられないからこれ以上は不毛だろうし。

熱血君のコテ変えに対すること云々に関しては>>370に同意しています。
でも、
＞行く先行く先で問題起こして嫌われるのが『熱血君』なのです。
ここらへんから怪しくなっていってる気がするのです。

『熱血君』に対して怒りを持ち過ぎてると、ちょっとでもそれっぽいのを見たら過剰反応しませんか？
改行のやり方一つで熱血君じゃないかとか疑ったりしてしまいませんか？

あの時もしab-proさんが名無しで書き込んでいたなら、この人は違うと見分けられましたか？
俺が勘弁して欲しいのは、熱血君憎さの余り他の人まで巻き添えくらわすことなんですよ。

ほら、俺本スレで熱血君の別コテだってカミングアウトしちゃってるしｗ　
今の怪しいものは熱血君な流れだとホントに叩き出されそうじゃないすか。
375 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 02:51: コテを責めるわけではないが371の言うように、中途半端に第三者的な一言が多いんだよ。
何の具体性も展望も無く平和にしようとか言われてもどうしようもない。
論争ループの発端になってるだけ。
376 名前：どぜう ：2005/01/13(木) 06:30: ＞シェロさま

えーとですねえ。
日本語を母語として扱ってると云う事実を舐めない方がいいです。
どんなに取り繕おうとも、個性はでます。
本スレでのシェロ氏のカミングアウト発言と、偽熱血君の発言は、
使われている単語は似ているように見えて、その実まるで違うモノです。

あと、突飛な発言ですが、あのシュタイナー氏やab-pro氏の『魔女狩り』は、
ブラフの可能性が高いです。
どう見てもピンポンダッシュみたいに、
レッテル貼った後に遁走してるじゃないですか？

それと、嫌味のように聞こえるかもしれませんが、
シェロさん。
貴方は分裂時に『作品で熱血君を説得してみせる』
と云うような発言をされましたね。
どうなりました？あれ？
失敗したんじゃないでしょうか？自分にはそう見えます。

＞＞行く先行く先で問題起こして嫌われるのが『熱血君』なのです。
＞ここらへんから怪しくなっていってる気がするのです。
参考までにこちらのスレを参考にされることを。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096125493
『熱血』でスレを検索してみて下さい。
377 名前：どぜう ：2005/01/13(木) 06:35: 追伸、シェロさまへ。
気を悪くされたかもしれませんので、
あらかじめ謝罪いたします。
378 名前：シェロ ：2005/01/13(木) 08:52: どぜうさま、
なんて痛いところを突いてくれるんでしょうか・・・・・・
2･3回ソースパクっては見たものの、オイラの作品もレベル的にはそう変わらなかったんでしょうねぇ・・・orz
エロパロ化したりしても別段なにか感じてくれたようでもなかったし。

そのスレも一通り読んでみましたけど････････・・・・・・・・・・・・・・・・うん。そうですね。
この件についてはもう黙ります。
379 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 09:08: >>376
ニホンちゃんとは関係ないじゃん。他のスレの話持ち出していつも話の展開を変にしてるじゃん。
野球とはまた話が別だよ、他板やスレでのこと持ち出すのはルール違反だよ。
380 名前：３７９ ：2005/01/13(木) 09:21: そのスレも近鉄ファン晒して貶めてるスレじゃん。熱血君だけじゃなく他のファンも同じような発現してるじゃん。
彼の怒りは非常識だがファンを貶めるスレ出して話はできんよ。今の騒動もおかしいじゃん、何でコテと名無しの
対立関係やら出るの？総督府のスレがあるのに追放話が出るの？そっちにいればいいじゃん。ハン板だけじゃなく
どの板でも荒らしじゃない人は追放できんよ。無銘仁氏の発現通り急に出た話じゃん。変じゃん。
381 名前：どぜう ：2005/01/13(木) 09:26: >>379-380
判ってないようですねえ。
関係ないスレって事は、スレ住人がほとんど違うって事ですよ？
にもかかわらず、ほとんど似たような疑惑を持たれてるってのは、
熱血君そのものに問題があるってことですよ。

決して別じゃありませんよ。
他のスレでどのように思われてるか、は、
熱血君の人となりを評価する上で、有効なサンプリング方法ですよ？
382 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/01/13(木) 09:33: >>368
ああ、完全に読み間違えてた！
つうか、そのシュチエーション頭の中で除外してたよ。
感想書くだけの技量も足りてないね、とほほ。
sikiさん　ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

あとスレのみなさま、騒がせて申し訳ありません。
熱血君スルー推奨ぐらいで、話が収まってくれれば良かったなぁ、

書けばもう少し相手に伝わったと思われます。
もちろん、個人的な感情なんぞ書かないにこした事ありません。
ちょっと最近、余計な事を書きすぎてしまっている＝感情的になりかかっているので
頭を冷やして出直します。
申し訳ありませんでした。
ｍ(＿＿)ｍ
383 名前：３７９ ：2005/01/13(木) 09:35: レスありがと。
けどさあ、人間性話すスレじゃねえじゃん。作品とその感想や評価のスレ。それ出すのはやっぱり
違うじゃん。んなこと言ったら誰でも人間性問題にして騒ぎ起こすこと可能だよ。本スレも作品感想
なしで人格攻撃ばっかだったじゃん。それはスレ違いどころか荒らしじゃん。
384 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 11:19: >>382
発言の内容が無意味なのは大して変わらない。
>>383
そんな事熱血以外に起きてないからな。どう考えても熱血に問題がある。
問題の多くが熱血本人に起因してる以上叩かれるのは当然。
それを人格攻撃と言い張るのは熱血本人くらいなもんだよ。・・・・・あんた本人さんですか？
「コテ潰しです。人格攻撃です」と必死に削除依頼出したり自治スレ住人に宣伝してたな。
「反省します」なんて言っても、SS貼り逃げしたり自分のやりたいようにしかやらないじゃんか。
何故自分が叩かれるのか全然考えてない。だから排斥されるんだよ。
385 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2005/01/13(木) 12:16: ﾌﾟﾛｯﾄはいくつかあるのに作話の意欲ｾﾞﾛ
。。。最後の作品うｐしないで戦列離脱する許可をくだちぃ（ｗ
386 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/01/13(木) 13:48: >>359
失礼な質問に答えていただきありがとうございました。

シェロさんのおっしゃるように、作者が介入すると無用な衝突を招きそうなので
当面自治に関して発言するのをやめます。
最後にひとつだけ。目次製作者さんにこのような質問をしたのは、
保留という中立的な立場の理由や条件が不明瞭になることで「擁護派」「排除派」
双方に疑心暗鬼を呼ぶことを恐れたからです。
熱血君を擁護するために目次製作者さんを吊るし上げたわけでもなく、
一般論として熱血君の作品が問題ないからと彼を擁護したわけでもない
ことを理解してください。
387 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/01/13(木) 14:10: あ、ごめんなさい。分かりにくかったかもしれませんね。
「一般論として～」のくだりは>>362さんの「すり替え」という指摘に答えたものです。
あくまで目次製作者さんにナンバリングの可否をお尋ねする過程で作品の質を述べたもので、
一般論として彼の作品が問題ないから排除するなと言ったのではありません。
その点ご理解ください。ではこれで。
388 名前：火病する名無しさん ：2005/01/13(木) 18:53: ＞３８３
熱血君が名無しさんと名乗ってたころから、作品に対する批評や議論は散々されてただろ。
ニホンちゃん作家の中で、あいつほど手厚くアドバイスもらってたやつはいないぞ。
それを華麗にスルーしやがった上に奇行に走ったから、人格を疑われ嫌われたわけだろうが。
もしあいつがもっとマシな作品書いていたなら、連投しようが近鉄のフーリガンだろうが人格が破綻
してようが主力作家として認められていたと思われ。

つかさ、熱血君の作品で、なにか印象に残ってる作品ってある？＞３８３
悪いけど漏れには　な　い　。がんがって全部読んだんだけどね。
あいつの作品はまとめサイトに収録されてないから、その天では不利だと思うけどさぁ。
下手な鉄砲を乱射してんのに一発も当たらないんじゃ、議論以前の問題だと思うぞ。
389 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/01/14(金) 23:11: あのー、今日ふと覗いてみれば、休止期間にたっくさんのカキコがあるのはなじぇ？

ま、それはそれとして、議論ループ状況にあるようなので批判覚悟で本スレ復帰宣言します。
宣言つっても以前カキコしたスレ解釈を履行するだけです。
賛同頂いた方々もいるので嬉しく思いますが、この宣言はあくまで自分の個人意思からのものです。
他人に賛同や強制を強いるものではありません。

尚、移行後は今後自治案件へのレスは極力控えます。作者として作話中心に活動するためですね。
履行時期は1/23とします。何でこの日かというと1・2・3と何となく気分いいからですな。
深い意味なんぞありませんｗ

それでは最後の見解と立ち位置の表明をば。
△作者は作話専念…
これに賛同します。作者が自治に深く関わりすぎると餅が下がっちゃいますし、やる気が失せる。
同じ気分を味わって去っていた作者さんも多いことでしょう。
△作品荒らしとかの荒らしへの対策…
基本はスルーですね。作品でなんかやってくる連中はナンバリング外しで対応してはどうかと思い
ます（要自治議論）。それ以外に対策ないといえばそうなんですが（ﾆｶﾞﾜﾗ
前のように補完スレへ議論誘導が一番なんでしょうね。地道に、根気強くですよ。それでダメなら
熱血君のように叩き出すしかないですね。
△そんじゃ最後に熱血君のこと…
率直に言って、大量投稿の時点で愛想尽きてます。
もう助言する気もないですね。砂漠に水撒くようなモンですから。
あ、熱血君、名無し・別HNでカキコしても、大体判りますよ。作者ってそういうもんですから。
だからって特に何も言う気ないですけどねｗ
390 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 02:19: >>あさぎりさん

待つべし、尚早。本スレの空気はおかしい。まだ時間をあけたほうがよし。
作者もケースバイケースで自治に関わったほうがいい、本スレのマンセーさんには
奇怪なカキコが多々ある。あなたが行くとまた荒れる可能性がある。もし、もしも
だがホロン部だとしたならばあなたも狙われるからだ。だからまだ早い。

ついでに今現在の問題は熱血君の追放はするべきでなし。それには根拠がある。

・まず彼は分裂、復帰後読者の言葉に従い作品と感想以外は行っていない。荒らし
ではない。
・ろーかるるーるからは逸脱した行動をとってはいない。
・議論スレを出した提案は無責任な態度と受け取られるがそれはスレが荒れるのを
防ぐためだった。
・スレが荒れたので自治スレに行っている。事前に住人に説明していないがやはり
荒らしをなくそうという意思がみられる。
・謝罪の後は作品投下のみ。やはり荒らしてはいない。

彼は「荒れる状況」を作った。だが、「荒らし行為」は一切していない。荒れるスレ
を彼なりに収めようとしていた。問題があるのは、やはりマンセーさんのカキコに多
い。熱血君にはスレを何とかしたい、という意思がある、だがマンセーさんたちには
全く見られない。目次さんにしつこく要請したりしている。問題があるのは、むしろ
彼等にある。多くは、まっとうな読者だ。だが一部の人に問題がある。全てを疑って
いたふしのある熱血君にも問題がないわけではないが、そうしたマンセーさんを、何
とかできないことのほうが憂慮すべき。過去を持ち出すが、それを根拠に排除を言う
のは無銘仁さんの言うとおりアンフェア、「今の」熱血君に荒らし行為は全く見る
ことができない。荒れるのを何とかしようとした動きは、ある。「今の」彼を叩き出
すことは以後本スレで、もしホロン部がこの騒ぎをおこしたのならば別の作者に同じ
ことをする。それはニホンちゃんの崩壊になる。よって「今の」熱血君の排除は妥当
ではない、「荒れるのを招いてしまった」が「荒らしている」のではない、それも
「荒れる状況」を何とかしようとしている。スレ主になっていたから、当然かもしれな
い行動だろう。放置するのも問題。よって「今の」熱血君の排除は避けるべし、今後
のことを考えてもよくない。警戒するのは一部のマンセーさんである。本当にホロン
部だとしたら大変なことになる。彼等はニホンちゃんだけでなくハングル板自体に悪意
があるのだ。それを見ると作者も、自治に参加したほうがいい。個人の裁量で。

だが熱血君には今回の「荒れる状況」を作った責任がある。スレ主であるから当然だ。
よって何らかの責任をとることを要求する。作品の保留をしばらく続けるか何なり。
彼のすぐ感情的になる悪癖はなおらないのはわかっている、だからといって他の板や
スレのことは、ここでは問題とはしない。ニホンちゃんだからだ。

最後にもう近鉄はない、諦めて別のチームに生きろw
391 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 04:00: ああ、ということはやっぱり熱血君は荒らしで、どこに行っても
つまはじきにされる鼻つまみ者の、卑小で貧相でせむしの汚物ばらまき係なのだな。

……いや、疑ったことなんかないけど、すぐ上にこうまで証拠が列挙してあると
改めてその事実にうんざりするよ。

そして隔離スレの皇帝で、かつ楽天に鞍替えしたパラノイアか。

>>390もさ、こんなところでそんなことを書いてないで、
寒いんだからフグでもさばいて食べてなよ。
間違っても猫は鍋にするなよ？　お前は韓国人をあれだけ馬鹿にしてたんだから。
392 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 04:08: >>390は男性だと思うけど、ＡＶにも詳しかったりする？
ずいぶん２ｃｈには詳しいようだけど、荒らし報告版に書き込んで
管理人に無視されて悔し涙を流したりもするのかい？
飯研の居心地はいいかい？　他の人には相手にされてないようだけど。
最悪板でも浮いていたね。　そうだよ、君みたいな人が、あまり調子に乗っちゃだめさぁ。
極東板はどう？　野球板では、もう、どこに行っても嫌がられるみたいだね。

君はあれだけ頑張ったのにとうとうニホンちゃんからは追い出されちゃったけど、
もしかしたらさあ、君の居場所なんか本当は、最初っからこの世のどこにもないのかもよ。

最期に、冒険王とかいう人は元気？
393 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 04:19: >>390
熱血君の処遇については今議論してる最中なわけで。
本当に反省してるならその間身を慎んで、
結論がでればそれに従う、というのが筋じゃない？
あの態度は十分問題あるだろ。

あと、熱血君を受け入れるとしたら、今後彼にレスする人は
彼の機嫌を損ねれば一方的にホロン部認定されるリスクを負うわけだよ。

いいのそれ？
394 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 07:19: 議論してない。とっくに結論がでてる。「熱血禁止」とな。
熱血はいい加減現実を受け入れろ。

陰謀集団が2chのネタスレを荒らしてるなんて本当に信じてるのか？
この基地外が。
395 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 07:25: >>393
作品と感想だけやるんだったらいいんじゃね？本人がそれを破ればアク禁なりで。
どちらにしろ暫くは謹慎すべきだな。あとあの目立つコテを変えてくえ、これは
強制じゃないが。
396 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 08:25: 勘違いしちゃいけない。熱血は謹慎じゃなく「追放」だ。

今の本スレ、楽しくなってきてるじゃん。なんで元の木阿弥に
しなきゃいけないの？

あいつがいるとそれ以外の全員がフラストレーションを溜めて
雰囲気が暗くなるんだよ。
ROMに嫌われた香具師が「出てけ」といわれただけ。
2ちゃんで当たり前の日常。
397 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 08:56: 『全員』ってあーた
既にそれは『　あ　り　え　な　い　』って指摘されてるよ。
そういうこと言うからホロン部の話がでるんでしょーが。
排除の理由が『嫌いだから』じゃこれから自治が駄目になるよ。
根拠を示さないと。今関連スレ見回っても熱血君排除の根拠となる荒氏はないよ。
398 名前：どぜう ：2005/01/15(土) 09:14: 追放の理由はもう既に示されてるじゃないの。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/420
ほれ。本スレで。
嫌いだから、って、それあなたの偏見でしょう。

追加させてもらえれば、分裂時の既定、本スレ以外に書き込まないと云う約定を、
角煮スレに書き込むことで破ったと云う一件も付け加えてもらいたいけどね。
↓は当初の約定。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1080970166&st=708&to=708&nofirst=true
↓は角煮スレの書き込み。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092660555/139
399 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/01/15(土) 09:30: >>385
さよなら、とは言いません。
再会。
中国は好きではありませんが、この言葉は好きです。
さよなら、の４字も好きですけどね。
せめて、復帰の可能性のあるＲＯＭであることを望みます。
400 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 09:32: つか熱血登場以来、ニホンちゃんの関連スレで起こった議論は、ほとんど熱血が発端になってるんだよな。
最初のうちは作品の内容やあり方の議論だったが、だんだん変質してきた。熱血本人の態度にシフトしてきた。
そのたびに熱血は、他人から見るとﾊｧ？ないいわけと謝罪をくりかえしたんだが、根本的な改善ってされたか？
改善されなかったから、分裂＆追放まで発展したんだろうが。
熱血は狼少年そのものの行動をとって、狼少年と同じ立場に堕ちた。それだけの話だろ。
漏れの中では、既に熱血は存在するだけでスレが荒れる害悪でしかない。
討伐され人や太陽Vや護憲派教師と同類だ。
401 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 09:32: >>398
＞追放の理由はもう既に示されてるじゃないの。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/420
　ほれ。本スレで。
　嫌いだから、って、それあなたの偏見でしょう。

それはもう無銘仁さんに>>306辺りでそれは間違いだ、と言われているね。過去には
問題があるが「今の」彼には問題がない、って。過去を蒸し返したらどぜうさん、
貴方も分裂の責任を問われることになるよ。角煮スレはまた別でしょ。分裂以後に
立ったスレだし。今見たら以後彼はそこには書いておらずまた誘いもあるね。こっち
で書いてはどうか、って。
402 名前：どぜう ：2005/01/15(土) 09:41: いいよ、別に責任問われても。
いちいち議論ループさせんのめんどいから。このスレ読み返しな。

本当に読解力ないねえ。
＞補完ｽﾚ漫画化ｽﾚうｐ掲示板等ﾊﾝｸﾞﾙ板以外のニホンちゃん関連ｻｲﾄに一切出入りしない
これを曲解せずに文面通りに読むつもりないの？
分裂後に立てられたスレって、総督府の当スレも、βスレも別になるのか？
ルールを曲解して、熱血君の制約を軽減させたいという意志しか見えてこないよ。
アナタからの書き込みには。
403 名前：どぜう ：2005/01/15(土) 09:48: ちなみにさあ、誘いってこのこと？
＞303 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/12/14 14:21:20 ID:+1D4eCnl
＞熱血君こっち専属でやったら？向こうじゃ叩かれるばっかぜよ？

専属で向こうに行くんならそれでもいいよ。
ただし、一切出入りしないでね。
新しく立ったスレにも同様に出入りしないで。
404 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 09:50: そんなに熱血LOVEなら、香具師専用のサイトを作ってやればいいんじゃね？

本スレにあいつはいらねー。
405 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 10:48: 不毛な話をループさせてる熱血の弁護人は責任持って熱血君のサイト作るように命じます。

本スレにおいては既に　熱　血　君　の　投　稿　は　禁　止　されました。

熱血君の居場所は無しです。住人も寛容では在りません。
406 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2005/01/15(土) 11:27: 『師匠をねらえ！』

ﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙ、それは名誉を賭けた戦い。
戦いを制した者は地球組の大将になれるという。
だがその道は万里の長城よりも長くて永遠にも近いほど険しい。
「ﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙむつかしいﾆﾀﾞかんしゃくおこる！」
カンコ君も男の子。一度は座りたいお山の大将の座。
でも如何せんﾄｼﾞｮｳｺｸの身。ヤル気は白頭山よりも高いが実力はﾆﾎﾝ海溝よりも浅い。
これではキッチョム兄どころか、にっくきﾁｮｯﾊﾟﾘにすら負けてしまうという罠。

そこでカンコ君は考えた。
「フランソワーズちゅあ～～～ん」
それはもうでれ～っとした猫なで声で、床に手を摺り足を摺り、ｳﾘにﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙを教えてくださいませと土下座。
「それは結構ですけれど、授業料は高くつきましてよ？」
「まっかせるﾆﾀﾞ。支払いはｶｰﾄﾞで」
ﾗﾗﾗﾆﾎﾝﾁｬｿ♪ﾗﾗﾗﾆﾎﾝﾁｬｿ♪ ﾗﾗﾗﾗ♪

「アメリーくん、またカンコ君が(ry」
カンコ君のはしゃぎっぷりにニホンちゃんはｶﾞｯｸﾘ。
なぜなら彼の矢面に立つのはいつもニホンちゃんなのだから、それはもうたまったものではありません。
「ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ」
アメリー君はニホンちゃんを慰めました。
「カンコには文字道理『高い授業料』になるからな！ HAHAHA!!」
「それはＫＴＸのように？」
「それはＴＧＶのように(ｗ」

そしてアメリー君はﾓｿﾘと付け加えました。
「俺様のﾀﾞﾝｸに比べたら、フランソワーズのなんかお遊戯みたいなもんだからNE」

ふゆじまい
407 名前：MA ◆INAxNIU2 ：2005/01/15(土) 11:30: はいこれが精一杯ですが、本当に手仕舞いdeath
それでは皆さん、ごきげんよう。

|)ﾉｼ
408 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 11:33: >>407
さようなら。陛下たん頑張ってね。
409 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 11:39: 根拠を出されたのにそれをスルーするのはまずいだろうに。
熱血君はどうでもいいがだからといって排除が危険だ、という根拠を示されても同じことを出して、
そして居直っているのは駄目駄目だよ。
結論は半年前の分裂騒動で出てるよ、熱血君が嫌いな人はこっち。それで漏れもここにいたんだが。
とりあえず>>391の出した根拠なんかには答えられないのね？だったら彼は追放される理由がない。
もし、追放するのなら根拠を出してね。否定されているもの以外に。
410 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 11:43: 害虫だから。以上。
411 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 11:56: おっと、>>390だった。>>391氏失礼。
412 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 12:02: ま、コテを排除したらそれに味しめて次々に排除にかかるわな。誰かの思うツボ。
413 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 13:59: だから、害虫だから。納得した？
追放でスレのふいんきが一気に明るくなってんじゃん。

これだけ有害無益なのが明らかな以上、追放は当然だよ。
わからないのは本人だけｗ
414 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:06: そうだな、次は喪前等が去れ。本スレに来るなよ。いい加減荒らすな。
熱血より藻前等のほうがうざい。

もうさあ、分裂したままでいいだろうが、熱血と彼と一緒でいいよというのは本スレ、
嫌だ、熱血史ねはＢスレ。いい加減にしろ、本スレに介入するな。
415 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:10: >>414はｶﾙｼｳﾑ摂れ。

仕方ねーじゃん。本人が名無しで復帰工作してんだからさｗ
416 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:12: あと、
＞熱血と彼と一緒でいいよというのは本スレ
本ｽﾚでも香具師は禁止です。勘違いしないように。
417 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:27: 総督府の奴等も禁止にしたらいい。つーか来ないでほしいのだが。
本スレ荒らしたのは何のつもりだ?熱血追い出して戻るつもりだったのか?
不干渉の決まり破ったことのほうが熱血の存在より問題だろう。
418 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:30: 熱血が火病を起こしますた。頑張れ熱血！
サイト開設ﾏﾀﾞｰ？
419 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:33: >>417
総督府陰謀論ｷﾀｰ
大変だ！　早く最悪板で仲間を募らないと！ｗ
420 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:53: ヤメレ。話が進まん。
とりあえず排除は根拠がない、かといって熱血がいると荒らしが湧く。熱血は何いっても
書く、それでまた荒れる、どうするかだ。

分裂の維持しかないだろう、相互に干渉するのはスルー、それしかない。
熱血排除派は総督府へ。半年前に戻る。
421 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 14:54: やれやれ。

ちょっと考えればな、コテでもない名無しがここまで
分裂やコテ追い出しに対して過敏になる理由なんかないのは誰にでも分かる。

仮に熱血君本人だとしても、ここまで来てまだ承諾しかねる部分があるなら
議論スレであるここに正々堂々コテで書き込めばいいんだよ。

もし熱血追放を反対する理由があるとしたらそれは「名無しのふりをした便乗荒らし」か
「他の誰でもなく名無しのふりをした熱血君本人」としか考えられないんだが
彼はそれこそ、致命的に自分がおかれている状況がわからないからね……。

（いや、「熱血君の母親」「熱血君の主治医」「熱血君の脳内妹」
「熱血君の脳内名無し」「熱血君の脳内２ｃｈ」なのか？ｗ）
422 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:01: ＞とりあえず排除は根拠がない

ある。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/319
本人がこれだけ認めているよ。
「投稿量減らす」とか「これからは気をつける」なんていうのは
本人の自己申告による、有り得ない寛大で甘い自粛の提案だ。

例えば車で死亡事故こそ起こさないが、運転技術もマナーも最悪で
飲酒運転の常習者が何度も免停くらったとして、本人が
「これからはあまり運転しません」と言ったからといって
それで許されると思うか？

恒久的に運転免許の所有が禁止されるのが妥当だろ？　それと同じだ。
423 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:03: ＞排除は根拠がない、

害虫駆除。

＞かといって熱血がいると荒らしが湧く

熱血が荒らしです。ローカルルールで公式に認定されますた。
香具師が何を書いても自動的に荒らし扱いされます。

＞分裂の維持しかないだろう

もう圧倒的多数が熱血排除なので、分裂する意味がない。
熱血作品が恋しいなら専用サイトを開いてやれ。
そっちのが話早い。
424 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:13: 半年前と書いている内容が同一になってるな。
君達はそれで熱血君排除してどうしたいん？本スレに戻る？それともこっちに残る？
425 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:19: >>424
いや、俺はもともと本スレから誘導されてきただけだし、
分裂って実際には「熱血君を本スレに隔離」でしょ？

あとはそれこそ、（熱血君を除けば）どのスレに書くか書かないかなんて
各個人が自分で決めればいいと思うよ。それで荒れるのも考えられないしね。
426 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:22: 各人が決めることだわな。

まあ、βのほうは、本スレに上げるのが微妙なのを投稿する場に
なるんじゃないの。
427 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:22: ＞圧倒的多数

半年前の分裂と同じ主張だ、モチツケ。一人で必死に書いているのがばれるぞw
428 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:26: 事実じゃん。まあ、本スレで聞いてみたら。
429 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:29: >>424
それならこれからもそうすべきだろ。わざわざ終わった話を出して追い出したから
変になった。これやっぱりホロン部だろ。あいつ等ハン板のあちこちに出る、それ
に乗って統一しても別のコテがやられるんじゃねえか。
430 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:30: たまに熱血君が口に出してる名前なのは知ってるけどさ、
「ホロン部」ってなに？　「集団ストーカー」みたいなもんか？
431 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:34: >>430
つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105693948/l50

集団ストーカーはじめたのは年末から。熱血君は他でもらったみたい。
それでやけに警戒している。
432 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:41: >>429
>>431

へえ、ハン板を標的に陰謀集団が暗躍してるんだってさ。
とりあえず警察にでも告発したら？
つーかおつむ大丈夫？
433 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:43: 引きこもりの妄想を鹿爪らしく語られても反応に困る…。
434 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 15:53: >>429>>431
熱血君さあ、いい加減現実に向き合わなきゃ。

自分がホロン部とやらじゃないことを、熱血を批判した無数の名無しは
知っているはずだ。
そういう連中にとって、今の君は「妄想に狂った」と決め付けられても
仕方ないんだよ。陰謀論を持ち出すんだからさ。

もう本スレに君の居場所はない。ROMの蜂起で放逐された。

そして、本スレが「熱血禁止」になった以上、もう分裂する意味がないんだ。
これからの身の振り方は各人が決める。第3者が采配することじゃない。

がんがって専用サイトを立てろｗ　応援してやるから。
435 名前：430 ：2005/01/15(土) 16:15: >>431
あのさ、「集団ストーカー」っていうのは
ほぼ本人の狂気から生じている、社会に対する根拠のない妄想なんだわ。

そのリンク先を見ても、「ホロン部」っていうのはハン板なりなんなりの
遊び方を心得てる住人が、嫌日アンチ２ｃｈのキャラを装って
みんなで悪乗りしてはしゃぎながら遊んでいるだけじゃない。

お前、大丈夫か？
436 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 16:29: >429
確かに終わった話かもしれないけど、
「今の彼には問題がない」のと「彼は許された」と言うのは違うとおもうけど。
それと>>398に上げてある追放の理由の内「ローカルルール独断作成、及び悪用」と言うのは
そんなに前の事じゃない、年末にあった荒らし報告やら自治スレでの騒ぎの事じゃないのかな。
なにしろ本人が前クールで「独断だった」と言ってる訳だし、自治スレ内でも
「ろーかるるーるが無視された」としきりに訴えてたし、それを盾にして、批判する者を
ホロン部呼ばわりしたのは間違い無いし。
とにかく、読者を荒らし扱いした以上、追放の声が上がるのは仕方が無いと思うよ。
437 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 21:34: >>429
熱血君よ。名無しで頑張るのはいいが正体丸わかりだぞ。
438 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 21:36: 今度は語尾はどうするんだろうね。

「じゃん」はもう使ったし、「アルよ」ってのはどうだ？
「ニダ」で韓国人気取るのも面白そうだな>>429
439 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:06: そりゃ追放された途端、本スレが不死鳥のように甦れば悔しいのも判るけどさ。
お前はそれだけ重石になってたってことだよ。
いい加減学習汁。
440 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:24: >>本ｽﾚ640
>本スレ専用の補完スレを用意し、そこで人気投票を行う。
ここ使えばいいやんｗ

まあ中堅～古参作者にはいいかもしらんけど、
間違いなく青葉ｺﾃは引くよ。本ｽﾚ>>644の通り、「開かれたｽﾚ」には逆効果。

第一、感想や批評のﾙｰﾙもできてないですから、現状では「さあどうぞ合法的にコテ叩いてくださいまし」というふうになってしまいます。

今まで人気投票しなかった/させなかったのは読者の優しさだとおもいます。
441 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:28: >>440
その優しさが、熱血を増長させたわけだが。
442 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:33: >>441
だからこの後に及んで、読者が喧々諤々で議論しているわけだがｗ

まあ熱血君は普通に駄目だろ。作者としてもちゃねらーとしても。
443 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:44: こうして名無しで工作する以外一切熱血本人は沈黙。代弁者が語る状態が続くわけだ。
もっとも、以前に本人が語って総スカンを食らったから出てきたくても出てこれないわけだがな。
444 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:47: そうそう。熱血の弁護は本人にやらしときなよ。
代弁してやる必要なし。
445 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:54: >>本ｽﾚ640
人気投票を行うのなら、マイナスポイントでアク禁ではなく高得点者に
ご褒美のほうがいいと思うけど、どうかな。
446 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:55: >>445
ご褒美をやろうにも、上位陣は既にいなくなってる悪寒。
447 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 22:56: 上位陣って誰よ。
448 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 23:02: 顔文字氏とか三毛氏とか？
449 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 23:11: 本人が新ルールに異議を唱えない以上、他人が弁護するのも変な話
だと思う。

とりあえず、本人が
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/l50
に降臨するまでこの話よさない？

いらないのは熱血だけなんだわ。あとはROMに至るまでニホンちゃんの
住人。
どーよ？>ALL
450 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 23:19: >>449
＞他人が弁護するのも変な話だと思う。
まったくの道理だな。
ただそんなところに誘導するのは無駄。
熱血の話なんか誰も信用しない。
451 名前：火病する名無しさん ：2005/01/15(土) 23:24: ＞熱血の話なんか誰も信用しない。

うん、そうなんだけどさ（ｗ

でも真の狙いは、今日みたいに本人が名無しに成りすまして復帰工作
するのを防ぐこと（ｗ

議論用スレはここなんだけど、今IDないし。ぶっちゃけここにも来てほしく
ないし。

だから本人に、
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/l50
でIDつきで自己弁護させればいいのよ。
それ以外この話題は封印。
どうよ？　いい考えじゃない？
452 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 11:35: >>451 同意。
ついでに熱血君本人以外の弁護は今後無視する、とか決めたほうがいい。
このままじゃキリが無い。
453 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 11:37: あーだめだab-pro氏が視野狭窄に陥ってる。
ｺﾃが自治に関わるのは本当に止めたほうがいいな。

人気投票案がそのまま導入された本ｽﾚ、
それはもう本ｽﾚじゃないでしょ。
454 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 11:38: ほーい、そんじゃ無視します。
自分で誘導したんだから責任取れよ熱血ｗ
455 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 11:46: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/654
>>皆さんそこまで新人さんに辛口評価します？
しない。
けれども新人作者が「ﾏｲﾅｽ評価をつけられる」という可能性に萎縮する可能性も否定できないのでは？

それを懸念していますが。

ab-pro氏はかなりもちつけ。感じ悪いｿﾞ
456 名前：大洞：2005/01/16(日) 11:47: >>445
ニホン「ご褒美をあげるといっても絵師に挿絵を描かせるぐらいしか思いつかない」
タイワン「じゃあその挿絵を描いた絵師への報酬は？」
ニホン　「作者達が絵師の描いた絵にお話を」
タイワン「しゃあその小説を書いた作者への・・・・」
ニホン　「絵師がお話に挿絵を・・・・・」
タイワン「・・・・・」
ニホン　「・・・・・・・・」
タイワン「ダメじゃんそれじゃあ」
ニホン　「わたしも　そう思う」
おしまい
457 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 11:50: ab-proは善人なんだろうけど愚かだな。
現状を憂えるのはわかるが何も問題解決しない提案なんかしてもどうにもならんのにな。
本来論争に参加する以上中立的立場は存在せず、敵か味方しかいない。
双方の主張が相容れない以上、熱血肯定か熱血否定のどちらかしかない。
458 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 11:54: そういう言い方よそうよ…。

ab-proさんは別に悪意はないんだから。
熱血の仲間呼ばわりｲｸﾅｲ！
459 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 00:13: この状態でも、あさぎり氏は本ｽﾚ復帰を果たすのか。
くれぐれも挫けないようよろしくおながいします（-人-）
460 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 00:50: >>458
ab-proに限った話じゃなく擁護は今現在ab-proは本人不在の法廷で熱弁を振るう弁護人に成り果ててると判断できるんだが。
（特徴的過ぎる名無しの擁護発言は熱血の自演だと判断してるが）

漏れは同人者で合同誌作ったりオフ会したりすんのよ。
最初は知らない人間が集まるんだけどさ、中には熱血みたいな自己中心的で変なのも来たりするんだ。
本当に迷惑ばかり掛けてくる。そういう時良識と勇気のある人がそいつを追い出そうとするんだけどね。擁護する人も必ず一人や二人は出てくる。
追い出そうとする側は具体的に何故追い出す必要性を訴えれる。
問題は擁護する側は追い出し派を納得させられるだけの材料と提案と責任を明示できないが、追い出し派に食い下がる点にある。
「もう済んだ事だから」とか「真剣に反省しているから」「一人追い出したらそれがまた起きるかも」といった抽象的な言葉しか出てこない。
そして問題は先送りになり、そのせいで事あるごとに無駄な論争が続けられる。何しろ火種は残ったままからね。
最終的にはその集団は解散するか、大多数が気分を害したまま終了でやらなければよかった。という後悔しか残らない。
自己厨と擁護だけが目的達成と喜ぶ。これは本当に気分最悪で酷いもんだよ。

熱血を擁護するなら住人を納得させる材料と提案を並べてそれに責任を負わなければならない。
そして何より重要なのは本人が住人を納得させなければならない。周知の通り既にこれは大失敗しているがな。
461 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 00:52: よくさあ、批評や感想よろとか作者はいうけど、>>345のﾚﾍﾞﾙで書かれた批評に対して作者のリアクションがないのもどうよ。

>>345なんかかなり抑えてあるけど、一言でいうと「読む価値ネェ」ってことでしょ。
machina氏、違ったら反論ヨロ
462 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 00:54: >>460
ごめん文間違えた。
×ab-proに限った話じゃなく擁護は今現在ab-proは本人不在の法廷で熱弁を振るう弁護人に成り果ててると判断できるんだが。

○ab-proに限った話じゃなく擁護は本人不在の法廷で熱弁を振るう弁護人に成り果ててると判断できるんだが。
463 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 01:15: 簡単に言うと本スレに居たいなら熱血君側には住人に対するプレゼンテーションの義務があり、それが出来なかったから駄目ってこと。
どうせ、プレゼンとはなんやら？と理解できてないだろうから言っても無駄だけど。
自分でまいた種を収拾できないようならたとえネット上でも他人と関係は持つべきではない。
464 名前：名無しさんお腹いっぱい ：2005/01/16(日) 02:28: 自分のレスはニホンちゃんのあるべき姿を決めつけて、
面白い話を遮る態度がおかしい。そういうスレの雰囲気は改めるべきだと
言いたかったので、別に感想が欲しいわけじゃないから。
本スレ４５９とか面白かったんだけどなぁ。なんかなぁ。
465 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 04:35: >>406
machinaさん
引退されてしまうのですか？
よろしければ本スレにも戻ってきていただきたいですのですが。
466 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 17:33: 作品にレスが付かないことをmachinaさん嘆いていたけども、
その理由が分かる気がします。

氏の作品はヒネリまくってて素人にはよく分からないニダ。

だからどうレスつければいいのか迷うニダ。
467 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 18:18: 丁寧に書いてるのは判るんだけどねえ・・・
確かにレスしづらい。
468 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 22:31: 期せずしてベトナちゃん祭が！
469 名前：火病する名無しさん ：2005/01/16(日) 22:38: 掲示板のベトナちゃん、かわいすぎるんですが。
これを機にmachinaさんも戻ってきてくれるといいな。
470 名前：枯れ木 ：2005/01/17(月) 01:30: >>あさぎりさん
え～と、事後報告ですいません。
「HONEY　LOASTED　PEANUTS」勝手に描いちゃいました。
よろしかったら御覧になってください。
471 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/01/17(月) 06:10: どーも、週末遊び歩いてたらいろいろ始まって終わってました。
どぜうです。トリップなぞをつけてみました。ちゃんと出るかな？

＞枯れ木さま
えらい遅いレスになってしまいましたが、レスありがとうございますです。
先の作品『いつか見た桜、さくら』ですが、
もしも遠い未来、歴史小説として昭和帝が描かれたとしたら？
というニュアンスで書いてありますので、「ゴッドファーザー」と云うのも、
当たらずとも遠からずです。

今後とも末長く、ニホンちゃんイラストコーナーを盛り上げてくださいませ。
出来れば漏れのも書いていただけると嬉しかったりｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

＞本スレで熱血君に関して発言されている方へ
あちらからの一方的なホロン部やら同一人物やらの認定を避けるためにも、
ルールは守っていただきたいのです。
その点もう一度徹底をお願いいたします。
472 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/01/17(月) 06:16: この場合のルールは、前述の、現状スレの有効活用、
＞ハングル板ニホンちゃん→本スレ
＞みにふろニホンちゃん→外伝的な扱いでのSSとか、みにふろ住人さんのSSスレ
＞みにふろ議論・補完スレ→共有の議論・自治のためのスレ、
＞及びSSへの作者さんや読者さんのコメントスレ
と云う点においてである、と云う事を追記します。

手っ取り早く云いますと、あちらさんの反応がない限り、
本スレでくどくどと話を続けるのは得策ではない、と云う事です。
473 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/01/17(月) 12:31: >>470
うひゃあ！早速確認しますた！
作品に絵がつくのは作者さんには最高のごほうびニダ！
しかも拙の昔の作品を！

思わず自分で読み返す…
あら？何か文章おかしいところあるな…

えーと、これからも精進します。枯れ木さん、サラミハムニダ！
474 名前：火病する名無しさん ：2005/01/17(月) 21:10: ホロン部とは
朝鮮民族学校ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ
475 名前：火病する名無しさん ：2005/01/18(火) 11:19: でもニホンちゃんにはいないでしょ？
476 名前：火病する名無しさん ：2005/01/19(水) 09:13: ホロン部の説明文を読む限り熱血がやたらと乱発するホロン部認定には何の意味も無い。
ニホンちゃんスレと全然関係ないよ。
477 名前：大洞：2005/01/21(金) 22:12: 「コレクター魂」

ニホンちゃんは物を集めるのが大好きです　

タイワン「すごい数　これ全部ニホンちゃんが？」
ニホン　「うん　ちょっとづつ拾い集めてたらね　こんなになっちゃった」
タイワン「すごいな～～～よくこんなにあつめたものね」
ニホン　「あれば集める　人が持っていないもの　他人のコレクションより多く
　　　　　それがコレクター魂！！」
タイワン「はぁ～～～すごい数　それにしても隕石から猫の茶碗のような焼き物まで・・
　　　　　・・・・・ん？　ニホンちゃん　あそこのも？」
ニホン　「そっ　役に立たないものを、集めるのもコレクター魂！！」

カンコ　「ん？　ウリはにゃじぇ　こんなことろに陳列されているニダ？」

おしまい

ニホンちゃんは物を集めるのが大好きです　役に立つものからからガラクタまで
478 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/01/21(金) 22:32: なんだかんだで、ようやっと落ち着いてきたようですね。
ここらでひとつ爆弾なんぞを放り投げてみましょうか（←自意識過剰君

私も本スレに復帰したいと考えています。
とはいえ、以前の分裂騒動において当事者であるわけですから
「お伺い」の形とします。

すなわち、快く思われない方もいらっしゃるでしょう。　私の復帰が原因で
またぞろ本スレが荒れるのは本意ではありません。
そういう方は、このスレで反対を表明してください。
どういう結果になるか（空気は読める・・・と思いますよ）、
まな板の上の鯉な気分で待つことにします。
479 名前：火病する名無しさん ：2005/01/22(土) 00:08: >>478
まだ落ち着いてないみたいだ。
熱血のしつこさも半端じゃない。助っ人にスレ復帰活動のきっかけを作らせようとしてる。
480 名前：火病する名無しさん ：2005/01/22(土) 15:31: >>478
少なくとも今日は止めておいたほうがよろしいかとおもわれ。

ところで、βｽﾚはここと統合ということになるんでしょうか？
巡回先が減ってくれるとちょっとだけｳﾚｼｲ
481 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/01/22(土) 21:12: >>479
>>480
なんだかなぁってタイミングで本スレも騒動勃発ですね。
なんかの陰謀か（ｗ

一日やそこらで結果がでるとは思っていませんので。

βスレに関しては・・・上のほうではいろいろと案も出てますし、
なくしてしまえ、などと私が言えるはずもありません。
練習というとちょっと違うかもしれませんが、そういう場があるのも
悪くないと思います。
あるいはなにかあったときの緊急避難場所とかね。
482 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/01/23(日) 01:14: 皆様、アホなワタシを罵倒してやってくださいませ。
もうね、自分情けないです。復帰どうこう言って誤爆して…

どきどきしながら投稿してやらかしました。
弁明しません。あのスレははらはらしながら見てましたが、
1：23に投稿して1・2・3、1・2・3とやりたかっただけなのを
ここに告白します。そのあと45秒に投稿しようとして……

ｷﾞｺﾅﾋﾞﾉﾊﾞｶﾝ＿|￣|○
483 名前：シェロ ：2005/01/23(日) 01:39: しかも惜しいところで全部決まってない･･････

(・∀・)ﾀﾞｯｾｰ！（罵倒ｗ）
何はともあれお帰りなさい。待ってました。
484 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/01/23(日) 03:32: >>シェロさん
ごめんなさい。議論の途中だったので返事をしませんでした。
作者としてではなく一住人として参加したつもりです。
ならコテをはずせばいいんですが、名無しだと熱血君の自演と疑われてしまいます。
一応解決を見たので当分自治の問題はおきないと思います。
485 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/01/23(日) 08:01: 昨晩はあさぎり氏同様息を殺しておりました。どぜうです。
問題は一応決着を見、また統合も完了したようですが、
>>402で、自分から切り出した通り、
責任の一端がまだ自分の身に残っております。
その手の話はうんざりだ、と云う方も居られましょうが、
自裁するのも面映ゆいですので、その他の方々の判断を仰ぎたく思います。

ＰＳ．個人的な事情から、
個人情報晒しは勘弁して頂けると有り難く思います（苦笑）。
486 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/01/23(日) 11:01: 本スレ分断の責任の一端を担うということですか？

①作家はなるべく自治に関わらないように心がける。

これだけで十分じゃないですかね？

それで十分でないと思われるなら、熱血君の審判に関わるというのはどうです？
彼が立ち上げるＨＰでＳＳの採点の審判をする人がいるでしょうから。
487 名前：火病する名無しさん ：2005/01/23(日) 12:24: >>486
採点の必要って何？
何か勘違いしてるな。
熱血君は勝手に謹慎。本スレは熱血の投稿も復帰も禁止。こう決まったんだよ。
一閲覧者として行くのは止めないけどニホンちゃんスレから熱血君と接触は取らない。
488 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/01/23(日) 16:01: ぼくがんばっておへんじかいたよ！あさぎりです。

○本スレ
>>805 高弟シェロよ
おう、帰って来たぞな。来たはいいが師匠笑ったんで破門するｗ
お話読んで元ネタがあの歌だとは思ったが、タイトルの意味が師匠にはわからんですｗ

>>806 さま
むしゃくしゃしてやった。誤爆なら（ｒｙ　というわけではなく、あせってミスします他。

>>807 黄色いリボン ◆JBaU1YC3sE さま
こちらこそはじめまして。実家出戻りのウリ何ぞでよろしければ…調教しますが？ｗ

>>809 No93 さま
＞このお礼は近いうちに形のある物（話に絵をつけるとか？）で。
うふ、リクエストいいかな？ベトナママン見たいな～（ﾎﾞｿ

>>810 さま
がんがります。つーても、あんまし数は投下できんかもです…リアルが忙しいので…

○補完スレ
>>477　大洞さま
あれをコレクションするとなんか発動しそうな気がするんですが？ｗ

書き人知らずさま、どぜうさま
ええとね、帰ってくるのは個人的に歓迎。作者さん多いと楽しいからなぁ。
このへん自治議論の範疇に入るかもだし、他の人の意見とかあるだろうからこれ以上言わんです。
489 名前：火病する名無しさん ：2005/01/23(日) 17:01: >>464
>>別に感想が欲しいわけじゃないから。
では最初から、「感想批評不要」と断るべきでしょう。
てっきり文脈から批評してけれと取りましたが。

＞作者諸氏
自分の作品、もしくは作者自身が批評に耐え切れなければ、予め不要と断ってくださいな。補完ｽﾚに書けとか、ﾁﾗｼの裏とか言わないから。

少なくとも私は感想や批評ﾚｽ１つ起こすのに作品最低３回は読み直してます。
自分のｺｰﾄﾞに照らして箸にもかからないような作品でも。
490 名前：火病する名無しさん ：2005/01/23(日) 17:17: 私とていらぬ批評で議論したくはありませんし、ｽﾚが荒れるのも本意ではありません。
必要とされていない批評なんて徒労ですよ。

なんだったら、「machinaﾚｽ不要」と名指しでも構いません。
絶対にﾚｽしませんから。
491 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/01/23(日) 19:40: >>487
議論スレの中でですね、熱血君のＨＰを立ち上げ、そこでＳＳ作成。
熱血君に批判的な人も含めて辛口批評。
作品としての出来の良いものは、別人が転載という話もあったので先走りました。

熱血君が自分で考えてそう言う話をしていれば、それで受け入れられたかも知れませんが、
どうやら自然消滅したようです。

今後、どうなるかは知りません。
自分の尻拭いの仕方を、彼自身覚えるべきだと思いますので。
492 名前：シェロ ：2005/01/24(月) 11:52: シェロもおへんじかくよ！（｀・ω・´）
本スレ
799-801　レスくれた皆様
いい話ですねとかよかったですーとかGJとか言われるのが凄く久しぶりでうれしかったので、
何度もレスを読み直してしまう俺です。さらに頑張ってもっと褒められるもの作ります！
きっと他の皆さんもうれしくなると思うんで、レスつけてください。

No93さん
癒されて貰えたら俺もハッピーｗ　じゃ、天体観測をする二人を俺はリクします。
シエロもなんかあっちでリクしてますよ。(←やめなさい）

補完スレ
あさぎりお師さん
高弟認定直後に破門すかｗ
「鶏肉の隆起」は、あの歌を歌ってるあのバンドの名前をあの有名翻訳エンジンに叩き込んだだけッスｗ
タイトルの意味不明さに誰か突っ込んでくれねーかなーと思ってましたｗ

大洞さん
つまりカンコ君を集めたニホン放送狂繪を筆頭としたマスコミは見事に法則発動にやられてるわけで。
コラ！変なもの拾っちゃダメでしょ！とｗ

無銘仁さん
お疲れ様　つ旦~　後は流れるがままに任せて、楽しくSSを作りましょ。
あなたがスレの為に頑張ってくれてたことを、俺は忘れないでいますから。

何よりオイラは合流がうれしいんですよ。不干渉条約のせいでこっちに堂々来れなかったから。
493 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/01/24(月) 03:15: お白州で緊縛プレイとしゃれ込んだモノの、
放置プレイ気味で寂しくなって、再び書き込むどぜうです。

＞喪神の森 ◆G.pq.HHIさま
判りました。了解です。
どっちみち、消えても残っても戻っても、悪評はついて回るでしょうし、
だったらせめて我が身を、
本スレ再興の石くれの一つとしようかと思います。
494 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/01/24(月) 21:38: 特に反対意見がないようですね。
（例の件でこっちまで手が回ってないだけ？）

というわけで、次クール（２５クール）から復帰することにします。

んでもちょっと忙しくて、なかなか話を作れそうにないですけど、
まあ忘れかけられたころにさくっとｕｐするでしょう。

あさぎりさん、シェロさん、ありがとうございました。
すこしでも長く、ニホンちゃんが続くよう、お互いがんばりましょう。
495 名前：火病する名無しさん ：2005/01/24(月) 22:50: 合流するも分裂するのもかってだが。
でもせめてβスレは使い切るのがスジってもんじゃないのか。
496 名前：火病する名無しさん ：2005/01/24(月) 23:14: どんなスジだよｗ
497 名前：火病する名無しさん ：2005/01/25(火) 11:54: β組に批判されるべき部分があるとすれば、結局、昨日の醜男氏と同じだぁな。
腕もないのに外科手術を強行した藪医者、という。
ま、我々主治医は今の今まで怠けてたのだが(藁
498 名前：火病する名無しさん ：2005/01/25(火) 00:36: >>497は一件落着してから功労者面するお調子者。
499 名前：497 ：2005/01/25(火) 07:09: >>498
功労者？いるのかそれ？
全員対応を誤ったねｼｮﾎﾞｰﾝ、と言いたいのだよ。
まあ、結局責められるべきは切除されたガン細胞そのものなわけだが。
500 名前：火病する名無しさん ：2005/01/25(火) 12:03: >>498
煽りに反応するなよ
501 名前：枯れ木 ：2005/01/26(水) 00:34: >>sikiさん
事後報告でゴメンなさい。「首飾り」から勝手に蛇足っぽいイラストをつけてしまいました。
ご批判があれば、おっしゃて下さい。

>>大洞さん
書き込みがあって、ちょっとほっとしました。
空気よまんですんませんでした。

>>どぜうさん
無事？に復帰おめでとうございます。
ますますの活躍を期待しております。
お世辞だったかもしれませんが、イラストをつけて欲しいとおっしゃてくださって
ありがとうです。
ただ、どぜうさんの話は、どれも今のウリではむつかしいので期待せずに待ってみて下さい。
（どぜうさんは、ウリより絵が上手い様な気もするんであれですが・・・）
502 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/01/26(水) 09:30: >>枯れ木さま
うあー、どうもです。
別に復帰って訳じゃないんですよねえ。
元々総督府の方にうｐした話の方が多いのです。

枯れ木氏の絵の件に関しては、夢に見るほどに期待して待ってます（ぉぃ）、
漏れの絵の件に関しては、勘弁勘弁です（苦笑）。
503 名前：ＳＩＫＩ ：2005/01/28(金) 19:57: >>501
見てきました、いやはやコメントに困る絵ですね（苦笑
504 名前：枯れ木 ：2005/01/30(日) 00:15: >>503
う、ゴメンなさい。
言い訳をさせてもらいますと、寸止めの話の後に続けるのは、ルール違反だとの認識はあったのですが、
蛇足と、注意書きをつけることで、自分としてはクリアした、と判断してしまいました。
不快感を感じさせてしまったのであれば、謝罪いたします、すいませんでした。
自分でも微妙との認識はありましたので、やはりそういう時は、描くべきではなかったと、
反省しています。
甘かったです、ゴメンなさいでした。
505 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/01/31(月) 20:17: 本スレ >30　季刊感想屋　さん

元ネタはですね、世界史系ジョーク集まとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/index.html

の民族性関連 No103です。
詳しくは書きませんが、ソ連製の自動車が故障したときのセリフをメインに
ちょこっとアレンジしたものです。（ちょこっとか？

できるだけ短くまとめたかったのですが、うまく３段オチになってましたかねぇ？
506 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/02/01(火) 19:38: ｢同志よ、シベリヤへ送られたいのかい？｣
は、そのまま使っても良かったのでは？　と、思いました。
が、それ以外は綺麗な３段落ちだと思います。

それにしてもソ連のジョークはかの有名な”フルシチョフは馬鹿だ”ネタといい
良質なジョークの宝庫ですね。

あと、こっちとあっちで、ハンドルネームが違うのは気にしないで下さい。
507 名前：火病する名無しさん ：2005/02/01(火) 20:22: 本スレの某氏、なんか精神分裂病の文章みたいなんだが・・・
読んでて目がチカチカしてくる。
508 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/02/01(火) 21:08: >>506
そのまま使っても何もモンダイなかったですね。
ウリジナルを出すのも良し悪しってことかなぁ。

ソ連関係のジョーク集は、もしかしたら今後もネタにする可能性満載ですので
あまりバラさないでくださいね。
（知ってる人は知ってるだろうけど（ｗ
509 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/02/02(水) 00:36: 宛：作者読者諸兄

記

前スレノ埋立完了。ココニ報告ス。
正直疲労困憊、後スレ格別ノ御高配ヲ求ム……

發：アサギリ旅団司令部
510 名前：シェロ ：2005/02/02(水) 02:09: 司令官殿、乙であります！
え～っと、ウマとベルセルクと吉野家！他は元ネタわからないであります！

本スレで続けるとかでかいこと言っちゃった話、資料が見つかんないよう･･･
511 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/02/02(水) 13:20: >>本スレ31
いつも的確な講評をいただき感謝しています。
「冷蔵庫の紙」はおっしゃる通りですね。気をつけます。
私は文脈からわかれば疑問符や感嘆符を書かないことが多いので
（火病を表現するときはついつい感嘆符を濫用してしまいますが）、
ご指摘の会話文のうち前二者は疑問文として読んでいただけたなら
問題はありません。
後二者はもともと抑揚が下がる想定で書いており、
文脈で疑問文との区別を明確にできなかったことになります。
これについては今後の課題にします。
多数決には本来サヨックおじさんも参加するはずでしたが
（裁判官のうち二人が少数意見として違憲判断をしているため）、
ストーリー展開の都合で変えました。
512 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/02/02(水) 22:50: ニホンちゃんより早く2chはこの世にあった
心はひろゆきに捧げてもよい
だが貴様らのケツはニホンちゃんのものだ
分かったか豚娘ども！
と云う事で、どぜう先任軍曹である。
これより本スレに投下されたＳＳの評価を行う。

本スレ>>38-39
＞シェロさま
文章力は問題なく、安心して読む事が出来ます。
ただ、全体的に掘り下げが浅いと思われました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%89%E4%BA%BA
このサイトでもあるように、クルド人が中東第四位の人口を持つ民族であること、
トルコ国内でテロ（とされている）行為におよぶ組織を持っていること、
等を作中に滑り込ませられれば良かったかと思います
（躾の出来ていない犬を飼っている、とか、親戚がやたらと多い、とか）。

次善の策として、一番問題意識の掘り下げの浅いキャラクタに仮託して、
作品を構築するという方法もあります。
該当作では、アサヒちゃんの一人称形式で書けば、
より話が自然に見えたかもしれません。

＞青風: ◆BlueWmNwYUさま
技法に関してなのですが、文字で改行をするよりも、
文節で改行をした方が良いと感じました。
また、台詞も状況描写も極力改行がありませんので
（そのように意識されて書かれているようですが）、
視覚的に押し込められたような感じで、息苦しさのようなものを感じます。

特撮は、緊迫と解放、アクションと間の世界ですので、
句読点や改行などでアクセントをつけないと、ただの説明文に見えてきてしまいます。

基本的な文章力に関しては問題なく読めますので、
視覚的な文章の展開方法を試されることをお勧めいたします。
【続く】…のか？
513 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/02/02(水) 22:50: ＞yabuiさま
比喩表現に重きを置いているのは作品から感じられるのですが、
○○を××と呼ぶ、と云う行為ですべてが終わってしまっている感があり、
なによりそれらの比喩表現が大量に展開されているので、
説明文とつきっきりで読まないと、何がなんだか判りません。
本スレで、暗号と云われていましたが、その通りだと感じました。

赤塚不二夫が下積み時代に石森章太郎に、
「君の作品は詰め込みすぎだ、僕ならこの話から４つの話を作るよ」
と云われたのは一部では有名です。
ネタを詰め込むのはサービス精神の現れなのかも知れませんが、
場合によっては作品自体の完成度も下げてしまう諸刃の剣ですので、
これぞと思ったネタ（比喩表現一つでもそれはネタなのです）を吟味して、
丁寧に話を作られることをお勧めします。

また、作品の流れ自体も長編故の、序破急あるいは起承転結のメリハリに欠け、
だらだらと展開が続いているように見えます。
自分も良く陥る罠なのですが、長い作品と、長くなってしまった作品というのは、
似て非なるものだということを申し上げます。

機会があれば、レスを起、承、転、結で、
４レス程度にまとめた作品を一度作ってみては如何でしょうか？
514 名前：火病する名無しさん ：2005/02/02(水) 22:57: >>512-513
>と云う事で、どぜう先任軍曹である。
偉そうじゃのう（ｗ

>「君の作品は詰め込みすぎだ、僕ならこの話から４つの話を作るよ」
禿しくﾄﾞｳﾁｪ

ﾈﾀは１作品に１つが基本。
ｽﾋﾟﾀﾙは及ばざるが如しですぞ（謎
515 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/02/03(木) 11:47: 忘れかけた　時に一人　現れた思たら　また消えた ♪
そんじょそこらの　記者じゃない　やらし恥ずかしなど　何もない ♪
憎いほどに美しく　何はなくとも　あさぁ ♪
革命の夜風にキスを　誰も彼もみな　 ♪
あたいなんかにゃ見向くそぶりもありゃしない ♪
飛ばし記事　飛ばし記事　書いて楽しい　飛ばし記事 ♪
サヨクとメディアの間の　取材 ♪
飛ばし記事　飛ばし記事　どれにしようか　工作員♪

　先任軍曹が出てきたら、おいらはかわいいスノーボールにでもなるしかなし。

　あさぎりです。

　どぜうさんのレス見て隔離で言ってない事なんぼか…
　書きたいことはわかるんだけど、SSとはいえ作者と読者のキャッチボールは
あるわけですな。
　一方的にまくし立てても、興味のない話題なら聞いてるほうはヒク場合もあると。
　コンパの席でボールペンの歴史について熱く語る奴がいたら、普通にヒクでしょ？ｗ

　そしてウリが思ったのはテーマの絞込みは大事だって事ですねえ。
　視点がぶれちゃうと読んでる途中に「おやっ？」と思って止まってしまうのです。
ウリもむかしそこ突っ込まれた事あるニダｗ

＞ｽﾋﾟﾀﾙは及ばざるが如しですぞ（謎
　そう、ローマの偉人スビタルには学ぶべき美点が多くありますね。（ﾆﾔﾆﾔ
516 名前：シェロ ：2005/02/03(木) 02:05: どぜう先任軍曹殿！
命令のとおり掘り下げてみたでありますSir！

前作はテロ（とされている）行為というのをひっくるめて「喧嘩」と表現していました。
本スレの
36 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/30 16:47:04 ID:UVLRy9Q7
なんでうｐないの？日曜なのに？
に呼応して速攻で作った作品なので確かに掘り下げは甘かったのです。
でもって掘り下げたのを突っ込んでみると、どうもシリアスで暗い話に・・・

笑いにするってのは、難しいですねぇ。

ヒゲといいクルちゃんといい、新キャラ連発しちゃってすみませぬ。
517 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/02/03(木) 21:58: >>511
>的確な講評
などと言われると、背中がむず痒くなります。
以後、そうなるように、精進いたします。

疑問文については？があった方が、読者に親切かなぁ、とは思い書いてしまいました。
が、？は作家によって、というより普通の作家は使わないな（除くライトノベル）
と、書きこんだ後、気づいたんですよ。
突込みどころがない文に感想つけるのって難しいですね。

いや、感想になってないんですが、・・・ＯＴＺ
518 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/02/03(木) 23:24: 気がつけば１００レス越え…
頑張って遡行感想レスつけるテスト。

高弟シェロよ
「月明かり～ある少女のモノローグ」
　ぐっと良くなったと思います。筋通すと読みやすくなったよ。
　師匠の好きなモノローグに朝鮮とは、やるな、弟子ｗ
　でも先走りが過ぎたのでﾊﾓｰﾝ。
　PS：レスサンクスです。

Yabuiさま
　他の方も言ってますが、ソースはぐっと絞り込んで書くといいかと思います。
　情報詰め込むと読んでて目がチカチカしてくるんです。ウリのCPUの処理能力が追いつか
ないんですハイ。作話に手かせ足かせ嵌めるようで申し訳ないんですが…

黄色いリボンさま
「めしあにっく」
　メシアニック運動ですか、知らなかったなあ。べんきょうになりますた。
　あまり知られていないニュースや歴史をお話にするのもニホンちゃんのダイゴミですね。
　お話は、最初誰の台詞かわかんないところがあった以外はすっきり読めますた。

シュタイナーさま
「カニバリズム」
　ワロタ！犬の散歩、子供時代にしてたけど、段々面倒になっていくんだよな、子供はｗ
　しかし、共食いはコワイヨー。

青風さま
「悪魔と踊れ、永久（とこしえ）の闇を」
　話の筋は面白かったですヨ。
　気になったのは最初の冒頭シーンと２段落目からの内容がリンクしてない気がする所と、
戦争がまんまサバゲーだって事ですかねえ。昔連邦VSジオンをニホンちゃんキャラがやる
SSで、うまくネタの処理をしているお話がありました。参考になるかと思います。
　問題は、どれだったか思い出せないウリにあるんですがね＿|￣|○

今日はこの辺でカンベンして…
519 名前：シェロ ：2005/02/04(金) 02:42: 就職活動そっちのけで現実逃避中のシェロです。
おいらも感想つけようと思います。

青風様。
B組の組み合わせはどうなるのかな？とワクワクしてます。
最初に持ってきたシーンをもう少しラスト前と絡ませるとよかったかも知れないですね。

シュタイナー様。
小学校のクラスで飼ってたザリガニの悲惨な末路を思い出してしまったニダ。
心の傷を開いたことに対して謝罪と賠（ｒｙ　ｗ

yabui様。
一回指摘されたくらいで書くの止めないでがんがって下さい。
シェロなんて角煮から出てくるなとかたまに言われますのでｗ
ウリウリ詐欺面白かったス。

書き人知らず様。
さらっと気持ちよくなる葉っぱとか言っちゃう先生イイ（・∀・）！
どうせならウザいカンコの描写も・・・・入れないほうがいいですね。

＿様。
リズムよく起承転結まとまる手法が素敵ですね。
3日後辺りのニュースに注目しときます。

あさぎり(師匠)様。
乃南あさですか？読んでみます。津波をそう料理できるとは知らなかったニダ。
後、ごめんなさいシエロのバカが師匠のゲルマッハを勝手にパク･･ゲフゲフ、リスペクトしてしまいました。

後で二三発殴っておきますので、破門は勘弁してくださいm(_ _)m

ではまた。
520 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/02/04(金) 13:10: >>519
乃南アサ…ははは、ヨンダコトナイヨｗ
ゲルマッハのリスペはモーマンタイ。好きにしてちょ。
でも萌えな人に叩かれても泣いちゃダメよん。
521 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/02/04(金) 15:35: 本スレ>>113-115
＞シェロさま

むむ。早速リトライされたようで乙です。
モノローグになったことで、話のポイントが出来、
読者がぐっと引き込まれるようになったと思います。

モノローグである故か、一面的な展開にも見えますが、
『月明かりの下で。』と云う最後の一行によって救われています。

憎悪していても中東やトルコの影響下（月は中東やトルコの象徴）から、
抜け出すことが出来ない、
そんな静かな諦観が秘められているラストの一節が、
このＳＳのクオリティを高みに押し上げていると思いました。
522 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/02/05(土) 00:51: >>519　シェロさん

ありがとうございます。

さて、カンコの描写ですが・・・
ちょっと考えました。　でもやっぱり蛇足感があったので、止めました。
そのほうがすっきり（違う意味で後味悪いですが（ｗ
していると思ったわけです。

たぶん、シェロさんも同じような感覚だったんだろうと、勝手に解釈しておきますです。

　～　ひとりごと　～
(・∀・)ｲｲ!! 　をもらったの初めてっぽいです。　うれしい（←増長すんなよ
（もし自分じゃなかったらどうしよう（ｗ
523 名前：青風: ◆ueWmNwYU ：2005/02/05(土) 01:38: ああ、批評が頂けている。
愚作「悪魔と踊れ永久の闇を」読んで頂いて有り難うございます。
オハナシの構造も寝れてないし、
やっぱり、戦争を戦争もどきで表現するって芸がなかったですね。
一寸だけ「ベトナ対アメリー」だけ抜き出して書き直したんですが、
偉く陰惨な雰囲気になって”こりゃ人に見せらませーん”的に
成ってしまいました。（拠って封印の刑に処しました）

あれはいつか書き直します。やっぱりニホン世界はどっかに
明るい物がなきゃ、です。

シェロ様
「月明かり」非常に良かったです。”哀しい”話ですね。
あさぎり様
上手いですね。本当に。

皆様、次回も読んでください。
524 名前：PLANET-B ◆kIyra1jg ：2005/02/05(土) 15:02: 「５・４・３・２・１…リフト・オフ！！」
勢いよくノズルから噴き出される水、まっすぐ天めがけ登る機体

おねがい、このまま何事も無く飛んで・・・

その瞬間レシーバーから飛び込む悲鳴のような声
「姉さんダメだ、水量が足りない！！このまま落ちる！！！」

「はっ・・・またあの夢・・・」
作業に熱中するあまり、机の上で寝てしまったようだ。
少しずつ頭が冴えてゆく。
夢に出たペットボトルロケットＨ２-８号機。
それまで失敗のなかったニホンちゃんにとって２回目の失敗。
そしてそれは初めて空に届かなかった大きな失敗だった。

ペットボトルロケットを作るようになってずいぶん経つ。
最初の頃はアメリー君から材料を買って、色々と教えてもらっていた。
ほとんど失敗することは無かったけど、自分で打ち上げた気はしなかった。
そこから少しずつ自分で部品を作り、組み立てるようになってきた。
”宿題を他人から写したって身につかない。間違えたって自分でやるから意味があるんだ”
そう自分に言い聞かせて、今まで失敗を乗り越えてきた。

Ｈ２は８号機の後、打ち上げる予定だった７号機があった。
しかし８号機を失敗したせいで、７号機は押入れにしまわれることになった。
「もう同じ失敗はしない。あなたをＨ２のような目には合わせないから」
そう言って机の上のペットボトルＨ２Ａを撫でる。

カレンダーの2月24日に赤丸。
カウントダウンはもう始まっている。
525 名前：PLANET-B ◆kIyra1jg ：2005/02/05(土) 15:03: いいわけ＆ソース

初めて書いてみましたが・・・
あまりにも力量不足のため、こちらでご意見伺いさせて頂きたく思います。。
Ｈ２Ａ絡みは過去professer（←誤り）様、三毛様、あさぎり様と
錚々たる方々が書かれていますので、自分のダメさが際立つ・・・
まぁ、打ち上げ前の露払いということでひとつ。

JAXA　宇宙航空開発機構
http://www.jaxa.jp/index_j.html
Ｈ２ロケット８号機　関連ページ
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/h2/f8/index_j.html
株式会社ロケットシステム　Ｈ２Ａ７号機カウントダウンサイト
http://mtsat1r.rocketsystem.co.jp/
526 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/02/05(土) 15:57: む、テンポ良く読めるいいＳＳ。

ただ、全体的にニホンちゃんの目線で描写されている状況で、
＞それまで失敗のなかったニホンちゃんにとって２回目の失敗。
この描写が浮いて見えました。
あと「失敗のなかった」と「２回目の失敗」が、
文脈上矛盾してるようにも読めます。

書きたいことは良く伝わってきてますし、
テンポや、展開が良く出来てますので危なげなく読めますし、
それは作話上、大きな武器になり得ると思います。
気に入ったネタがあれば本スレの方にも投下してみてはどうでしょう？
527 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/02/05(土) 16:19: >>524
はじめまして、黄鉄鉱です。テンポのいい作品ありがとうございます。
えーと、作品の感想を書くことはあまりないのですが、
ちょとペットボトルロケットについては地元で詳しいので、思わずカキコしてしまいますたｗ

作品全体については先ほども申しましたとおり、
テンポがよく読み進めさせる力があります。
そこはぜひとも今後とも続けていってほしいです。
ただ、ちょっと気になるのは、
H2-8号機・2回目の失敗・H2A、
その辺の状況描写が混乱してるかなと思いました。

念のため整理すると
1999年、H2-8号機が2回連続で失敗。この2回のうち後のほうが11月で、
作品ではこれをさしていますね。
その4年後の2004年6月、H2A-6号機が3回目の失敗。

何度か読み返さないと状況が把握しづらいような気がします。
また、ちょと細かいかもしれませんがH2A-7号機がH2-8号機の失敗のせいで
お蔵入りになっていたというソースが見当たらないのと、
昨年夏のH2A-6号機の失敗はなぜスルーなのかという疑問もあります。
（おいらはリアルで見てるから印象強いのｗ）

いっそのこと、この辺の細かいディテールは省いてしまってもいいかもしれません。
突っ込まれやすいところは敢えて書かないとｗ

そういうわけで次回にも期待します。いい作品でした。
528 名前：PLANET-B ◆kIyra1jg ：2005/02/06(日) 06:25: どぜう様、黄鉄鉱様ご感想ありがとうございます。
ご指摘頂いた部分なんですが、まさに上手く伝えられなかった所でして・・・。

H2-5号機において、日本は初めて衛星を軌道に投入できませんでした。
つまり宇宙へは行ったけれど、目的の所まで衛星を運べなかったと。
ここまで見ると衛星は使い物にならず終わったようですが（そのように報道もされましたが・・・）
必死のリカバリーで最低限の実験を行うことが出来ました。
http://www.nasda.go.jp/press/category/back-comets_j.html
そしてH2-8号機はご存知のように完全なる失敗でした。

ということを力込めて書いてしまった為、H2A-6号機が入らなくなってしまったという・・・orz
（入れてみると冗長になって・・・）
>いっそのこと、この辺の細かいディテールは省いてしまってもいいかもしれません。
>突っ込まれやすいところは敢えて書かないとｗ
情報が多いため振り回された悪い見本です、はいｗ

あ、H2-7号機のソースです。
http://www.taigen.net/main/kinkyo.cgi?NUM=366
こーゆー歴史的遺産に金を惜しむというのが、だいたい(ry

それでは失礼致します。
529 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/02/06(日) 09:15: あー、H2-7号機ですね、H2A-7号機じゃなくてｗ
今回打ち上げるのとかぶっちゃってるよ、ややこしーｗ
リンク先のH2-7号機の写真ですが、
おそらくこれ、敷地内のコス○テッ○の工場に展示してあったやつですね。
見たことあります。
530 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/02/06(日) 13:39: PLANET-B ◆kIyra1jgさま
いらっしゃーい、他の作者さんが批評してるのでウリは感想ｗ
まとめ方うまいっすねー、オチの緊張感も好きです。
そうだこれからなんだ！という気分になれます。

さて、密かにウリも狙ってるネタでしたのでしゃざ（ｒｙ
は、しないまでも…
2/24がロケット祭りになるといいですなあ、ニホンちゃんでもｗ
531 名前：火病する名無しさん ：2005/02/08(火) 11:34: このところ、またぞろコテ以外の感想レスがなくなったね。
532 名前：火病する名無しさん ：2005/02/08(火) 00:21: みんな感想つける時に名無しになったらどうでしょう。
コテばかりが感想をつけてると、もしかしたら読者が感想つけにくい雰囲気になってるのかもしれない。
533 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/02/08(火) 23:07: 　～　Passion　～

オレは覚えている。
開いていた扉が寸前で閉ざされたことを。
あの時、未来があることを信じられなかった。

オレは忘れていない。
共に祈りをささげ、誓い合ったことを。
絶望のふち、どん底の果て、悪夢の時間。
全てを乗り越えたとき、閉じていた扉から光がさした。

オレは歌う。
戦いに赴き、傷ついて倒れる姉さんのために。

オレは想う。
歓喜の声をあげ、再び扉が開かれたときを。

姉さんが呼んでいる。
ああ、わかっているさ。
いっしょにジェットコースターに乗ろう。
いっしょに喜んだり嘆いたりしよう。
534 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/02/08(火) 23:09: 流れぶったっぎって投下（ｗ

ソースになにもありません（断言（をい
明日からはいよいよ・・・　ということです。

　～　追伸　（というかこっちが本題）　～

実験作です。　この手の表現は初めてなものでして
正直、どうなんだろうと不安です。

つうわけで批判ｏｋ　なんでもこいです。
535 名前：火病する名無しさん ：2005/02/09(水) 01:56: 感想も批判もなにも、この詩がなにもなんのことを指しているのか
まったくわかんないんですよ。
解説希望
536 名前：火病する名無しさん ：2005/02/09(水) 01:58: ×この詩がなにもなんのことを指しているのか
○ この詩がなにを、なんのことを指しているのか
537 名前：火病する名無しさん ：2005/02/09(水) 02:08: 上から
ドーハの悲劇
フランス・日韓Ｗ杯
明日の北朝鮮戦
だろうね。

ちょっと選んだフレーズが悪いかも。
傷ついて倒れちゃダメでしょ。負けてるじゃんｗ
それと、扉という言葉が多すぎて後半の

歓喜の声をあげ、再び扉が開かれたときを。

の一節が陳腐化してしまってます。

短い詩だから、一度使った言葉は使わないくらいの意気込みでいかないと。
とか通りすがりに言ってみるﾃｽﾂ　
ポエムは難しいのでｶﾞﾝｶﾞﾚ
538 名前：シェロ ：2005/02/09(水) 03:25: 本スレ　季刊感想屋さま
てか喪神の森様
批評ありがとごぜます。提示してくださった点に対するレスします。
野良犬が～のフレーズは安住の地を求め彷徨うクルちゃんの姿に結ぶための
単なるそこらへんうろついてた犬の描写程度にしか考えてなかったのですが、
浮いてましたか。無駄に印象的にしてしまったのが裏目ったスね。

あと、比較されてるのは、実は単純にカンコくんです。きっとアボジかなんかに怒られてるんでしょう。
テメーから捨てた（かどうかは日本国内では議論中）にせよ自分の国を一度は失って、戦後に独立して「家を手に入れた」朝鮮民族と
未だにそれが手に入らないクルド人の対比です。
というのはこじつけで（!?）、本当は単にニホンちゃんの家の近くに住んでるからフラついてる彼女の描写のために
引き合いに出しただけです。風刺失格です＾＾；
でもどうせやるならユダヤ民族との対比の方がよかったかも知れないですね。
片方は約束を守ってもらえて、片方は反故にされてるし。

イラク暫定議会がクルド自治領を認めて、クルちゃんがあにぃやおねぇと暮らせるようになりゃいいなぁと思うけど
そう上手くはいかねーんだろうなぁ。

それと件のクルド人、プロ難民説とマジ難民説がありますが、国連のお墨付きもあってか現在主流はマジ難民説みたいですね。
座り込み抗議の時には社民党福島が一緒にいたらしいのでなんとも言えませんけど。
なんとも言えませんので前作の「だって･･･あの子は･･････」の後のセリフは各自脳内補完をｗ
539 名前：ＳＩＫＩ ：2005/02/09(水) 22:03: 「謝罪」

カンコ『ニホンは謝罪しる！」
ニホン「うん」
カンコ「だったら態度でしめすニダ　うり」
ニホン「なにこのムチ」
カンコ「なにって謝罪は態度で示すニダ」
ニホン「はぁ」
カンコ「ニダ　謝罪の仕方がわからないなら　ウリが謝罪の仕方を伝授してやるニダ
　　　　まず　こうスカートをまくって、このムチｄ」
ニホン「キッ　キャーーーーー」
　　　　ビビビビビビッン！！！　（怒
カンコ「あい　アイゴー　叩くのはウリのほっぺでなくてふくらはぎ・・・・・バタン！！
　　ＱＱＱＱＱ～～～～～～

おしまい　

元ネタ
韓国の大学入試で起きたカンニング事件について、教育界の長老らが謝罪した。
謝罪したのは、元教育相や大学総長の経験者、教授ら教育界の長老で、
白装束でざんげの言葉を述べた。さらに壇上に上がった長老は、
ズボンをまくり上げて、ふくらはぎをムチでたたきながらざんげした。
去年１１月の大学入試で発覚した組織的なカンニング事件は、
大きな社会問題となっており、
長老らは「若い世代をとがめる前に手本を示す大人が反省すべきだ」と話していた。

基本的に自分はニュースをネタに話を書いたりは、しないのですが
あまりに可笑しかったもので・・・
ここらへんとかが
>ズボンをまくり上げて、ふくらはぎをムチでたたきながらざんげした。
540 名前：火病する名無しさん ：2005/02/09(水) 22:11: 鞭ならお尻でしょうに、と逝ってみるﾃｽﾂ
541 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/02/09(水) 22:19: >>537
ありがとうございます。
さっそく手直しにかかるべきところなんですが、
本日はおいらもテンパッてますので、少々時間をください。
542 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/02/10(木) 22:55: >>532
一理あるかも、・・・

>>538
浮いているのが悪いわけではないですよ。
わざと、そういう一文を入れると文章が引き締まりますし。
ただ、あの文の場合、もう一度入れると、より演出効果が出て良いのでは？
と、勝手に思っただけです。
543 名前：火病する名無しさん ：2005/02/12(土) 21:21: NGName推奨
◆/XGfj5suZ6
544 名前：火病する名無しさん ：2005/02/12(土) 22:42: >>543
燃料投下すんなよ。くだらねえ。
545 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/02/12(土) 23:16: 　～　Passion　～

オレは覚えている。
つかみかけたものが、突然失われたときを。
あの時、未来の存在を信じることができなかった。

オレは忘れていない。
共に祈りをささげ、誓い合ったことを。
絶望のふち、どん底の果て、悪夢の時間。
全てを乗り越えたとき、閉じていた扉から光がさした。

オレは歌う。
削られ倒されても、再び立ち上がる姉さんのために。

オレは歌い続ける。
光り輝く舞台で、三度踊る姉さんのために。

姉さんが呼んでいる。
ああ、わかっているさ。
いっしょにジェットコースターに乗ろう。
いっしょに喜んだり嘆いたりしよう。
546 名前：書き人知らず ◆PWTa2EFE ：2005/02/12(土) 23:18: >>545
訂正してみました。

「なんのことだかわかんね～よ」　との指摘もいただきましたので
解説をば。

はじめはアメリカＷ杯予選、いわゆるドーハの悲劇。
次はフランスＷ杯予選、ジョホールバールの歓喜。
そして始まったドイツＷ杯予選です。

ともあれ、勝って良かった・・・・
547 名前：シェロ ：2005/02/16(水) 23:13: 怖い夢を見ちゃったから弟と一緒に寝たがる女の子なんて書いても何の救いにもならんくらい
おどろおどろしいものを書いちゃった気がするシェロですこんばんわ。
あさぎりさんがＵＰロダで投下してくれたサイトを見てると、
45秒で一億増えてるよヲイ･･････どーすんだよコレ・・・

作品というか作家の皆さんに対して感想をつけてみるテスツ。
放置=ウィンさん
今三国志コンビニで集めてるので、横山光輝氏のザコ武将ヅラをイメージして読んでます。ｗ
続きを待ってますよ。<ヽ｀∀´>＜神、いわゆるＧＯＤ
青風さん
朴念仁ウヨに萌え。でも宗教勧誘怪しすぎるｗ
こんだけ大量のキャラを同時に書き分けるのは俺にはできないですだ。スゲー
あさぎりししょー
さりげにNo93氏の借金700兆円ネタに影響受けてますね？俺もです。
ところでバレンタインの一日後にチョコ貰ったんすけどブラックデーは参加してもいいでつか？
ab-proさん
謹慎解除おめです。
北朝鮮の国内事情から分析する視点は俺になかったので新鮮でした。別視点からみるのは大事ですね。
黄色いリボンさん
ウリナラ幸福回路の真髄ですねｗ
核ネタ料理堪能させてもらいますた。
ウィンザー家の執事さん
古参の人帰ってｷﾀ-------（　ﾟ∀ﾟ）-------!!
はじめまして。ＲＰＧで戦争ネタを取り扱うってすごいっすね。
＿さん
ためしに弁当にコチュジャンぶっ掛けて食ってみたら死ぬほど辛いだけだったので
謝罪と賠償を要求させていただきます。
無銘仁さん
さっそくセキジュージ先生をシエロの方が使わせてもらってます。
彼は本名関譲二をちゃんと覚えてもらえないのが悩みだとウリナラ設定してるニダ。
謝罪汁や賠償汁や皇軍復活汁はどこから分泌されるのでしょうか。

目次製作者様
いつも本当にお疲れ様です。
Ｄ－13同志
　　　　　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡アーリア！アーリア！（笑）
　　(　 ⊂彡
ではまた。
548 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/02/23(水) 04:50: まずは長すぎのSS投下、ひとまずお詫びしときます。
校正が下手なのか構成がまずいのか…今更ですが反省。

そして各セクション守護者に感謝の意をば

＞目次氏、D-13氏
一番精神力の要る定期作業いつもありがとうございます。一作者として
このような方々の存在は心強くもあり、ありがたいものです。
目次氏には初期からの地道なナンバリングをして頂き、D-13氏は本来絵師
なのにサイトの活動精力的にしてもらってなんだか申し訳ないです…
＞七升氏
実はおえびや絵板の中継点としてもHPをウリは活用させてもらっております。
SS追加告知あるたびによりぬきチェックも欠かしておりませんｗ
拙作が追加されるたびに「ええんのか？本当にええんのか？」と内心思って
いるのはヒミツです。
＞Kareki氏、桐氏、黄鉄鉱氏
おえびの盛り上げは三氏によるところが大きいかなと思います。コメント
でちょっかい出して自分の首絞めた気もしてますがｗまああれだ、ウリも作話
頑張ります。
他の絵師さんも、ご参加頂き感謝感激です。色々な人の絵での表現って、お話
書く時に結構印象に残るもんなんですよねぇ。
＞No.93氏、乎氏
93師団長は言うまでもなく感謝しております。いぢりすぎてｺﾞﾒﾝﾖｰですがｗ
いぢるのは愛情表現の一端と思って頂ければ幸い…
乎氏、印象深いお絵かきされるんで今か今かとちゅぎを待っているニダが…
＞作者諸兄
新人さんがこっちが焦るくらい出てきたり、先輩方が相変わらずのノリで
投下されたりと、嬉しい反面自分も必死になりまする。時には厳しい意見を
してもらえる同類として、時にはなあなあと触れ合う間柄として、関わって
いただければ幸い。
＞感想ROMの皆様
作品投下後はドキドキしながら頻繁にリロードしてますｗ

様々な人々が関わって、ぐだぐだと緊張感が同居するこの雰囲気の中で参加できる
ことを感謝したくて思わず書いてしまいました。

行間に思い込めし身なれど、形にせぬは伝わる事無し。色々書いても月並になって
しまいますが、取り敢えず渦中の中の一人として、形に残してみたくレスしました。

長文失礼……
549 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/02/28(月) 09:00: あさぎり氏＞
いつも暖かいフォローありがとうございますｗ

おえび・絵板のことについて少々…

私あの板にカキコさせてもらうようになってからﾊﾟﾔ３年
（絵板は半年ＲＯＭ）になろうとしてますが、
いまだに連投は怖くて控えてます
（過疎状態のときに散々間をおいて３作、ってのがあったけど）。
連投しても文句言われなかった絵師さんの例は、
私の記憶では今んとこ１人だけですね。
ほんと、No.93氏にはかなわないです。ＳＳではやっぱ、三毛氏ですか？ｗ

それから、レスには絵師の心境が端的に出ます。惰性で描くとほんと、つかねえｗ
小手先にとらわれて描いたときもつかないし、
２日に１回にしなきゃいけないとか、これ描かなきゃいけないとか、
義務感にとらわれて描いたときもつきません。
要するに雑念が入るとつきにくいというか、
見る人にはわかっちゃうんですよ、不思議なことにｗ
私の場合このレスの内容はもちろん、つき具合も反省材料になったりします。
たとえば自分の例で逝くと、
絵内容とリビドー重視で描いたぺ天使にはたくさんレスついてますが、
書き込みメッセージ重視で描いたカンコのアイコラには２つレスがついています。
（つかレス不要のつもりだったのに２つもレスがついた…　どぜうさん美琴さんありがとう）
これ比べるとよくわかると思いますｗ
これは自戒の意味を込めてですが、レスを期待しておえびに描き込む時は
コメント欄よりも絵ですべてを語るつもりで描きたいですね。
極端な話、コメント欄なしで一こま漫画を描いて大量にレスがつくぐらいに。

とはいえ「描きたい」という気持ちだけが先にたって、何を描こうかが決まらないときもあります。
こういうときは私よくノートやチラシの裏に描いて、ぼんやりと題材練ったりしてます。
いやこれは本とにやってます私ｗ
で、「これを描きたい」という具体的な思いが募って、それが最高潮に達したときに描く。
このへんはＤ－１３氏がおっしゃってた通りです。絵師・読者ともにｳﾏｰです。
万が一チラシの裏がうまくできすぎておえびに再現できそうもないときは、

スキャンです。スキャンして絵板に投げ込むのですｗ

というわけで、色々生意気なこと書きましたが、
ＳＳ作家然り、絵師然り、持ちつ持たれつでお互い精進していきましょう。
550 名前：火病する名無しさん ：2005/02/28(月) 09:07: >>549
>２日に１回にしなきゃいけないとか、これ描かなきゃいけないとか、
>義務感にとらわれて描いたときもつきません。

巧いこと言い表してまつね。
ｺｺﾛｶﾞｲﾀｲﾖ orz"
551 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/03/04(金) 00:33: ＿氏、大人しく誘導に従え、とか偉そうなことは云えないけど、
悪意持ってやってるね？
云いたいことは山ほどある上で自重するけど、
書き手も読者も馬鹿にするのは止めた方がいいと思うなあ。
552 名前：シェロ ：2005/03/04(金) 02:25: まぁ、そんなカリカリしないで。
つ旦~
いろんな作者がいてもいいじゃないスか。読んでて面白いし。
553 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/03/04(金) 02:37: ＞どぜうさま
　言ってる内容におおむね同意。
　しかしまあ、コレ飲んで落ち着いてください。　つ燗

＞シェロさま
　公言している内容に引っかかる事があるのでちょっと書きますよ。
　でも丸く納めなきゃね、フォロー感謝。

＞本スレ＿さま
　氏のお言葉は作品荒らしを公言しているようなもんですよ。若しくは
わからないふりをした愉快犯ですかねえ？
　ボツ作品と自分で認定したものを上げるのはマナー違反です。
　以前何度か書きましたが、SSスレは作者と読者のキャッチボールを
する場所ですからね。一個人の日記帳じゃござんせん。そこの所お見知り
置き頂ければ幸い。
　既存のキャラを使って風刺抜きでお話を書くのならば、βスレを利用
頂くと宜しいかと思います。
554 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/03/04(金) 02:49: まさかおいらの「肩の力抜いて」というカキコのせいじゃないかとちょっと責任感じてる黄鉄鉱ですこんばんは。

本スレ＿氏＞
もし私の「肩の力抜いて」という言葉をうけてそういう発言をしたのなら、それは勘違い。
肩の力抜くのと手抜きするのは全然違いますよ。
555 名前：シェロ ：2005/03/04(金) 04:43: なんかもやもやして眠れなくなってしまったので僭越ながら一言。
＿様は「もっと気持ち広くしていこーぜ」と言いたいのだと思いますよ。

彼の芸風はコリアン・チャイナの痛烈な風刺。国際情勢風刺には基本的にノータッチ。
それだけじゃちょっと･･･というのなら、その他の風刺は俺とかあさぎり様とかどぜう様とか黄鉄鉱様とか
他の作者がやればいいだけのこと。
皆が皆同じ芸風だったらそもそもここまでこのスレはおもろくなかったでしょう。

きっとそのメッセージが本スレ>>380には込められてると俺は思います。
自分の気に食わなければその話はスルーして別の話を見る。
もしくは食べてみたい料理を作者に注文する。それで済む話ではないですか。

そのメッセージが少し煽り入ってるからってムッとするのは少し心が狭いですよ。

今は分裂時と違って、本スレには良作を生み出す古参の方が沢山いる。
芸風を確立させつつある期待の新人がいる。
だから安心して自分の得意な球種を投げていける。

俺は、ハングルネタ全然つくってません。
ハン板でやるなと言われたら確実に国際情勢板に追い出される候補筆頭です。
でも残っていられるのは、俺以外の作者がいてくれるからです。

彼は読者を馬鹿にしてるわけではありません。
その証拠にしっかり反省点だして、次は面白いの書くよって言ってるじゃないですか。
「精進しません」って言ってるのは、きっとアレへのアンチテーゼ。

それに書き手に喧嘩売ってるわけでもありません。
あのレスは、他の作者を信頼しているから。そう思いますよ俺。

長いので要約
「芸風色々あったほうが面白いじゃん。やなものはスルーして、生暖かく行こうぜ」

書き出して一年ちょっとのペーペーが暴言失礼しました。
今日面接だってのに寝れねぇよ(ﾁﾗｼﾉｳﾗ
556 名前：火病する名無しさん ：2005/03/04(金) 05:47: 　作者本人が面白くないと認めている作品に、読者から面白くないと
レスが入った。
　それに逆ギレする時点で、既に問題大あり。
557 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/03/04(金) 11:17: シェロニム＞
あーおいらが気になったのは実は>>380じゃなくて>>385だたりするのね。
おいらの作品は精進することを怠った駄文だけど嫁！　って、
しかも何も悪びれなく公言するのはちょっとね。
発言には気をつけないと。2ちゃんは怖いところだから…ｗ
558 名前：シェロ ：2005/03/04(金) 14:15: オウテツ姐さん＞
その後の391を見れば、それが口だけだってのが分かるとオイラ思いますよ。
ほら、精進してるから嫁！ってやってて愛想つかされた作者がかつていたじゃないスか。
あれに対するアンチテーゼですって多分。

まぁ言葉を選ぶのは大事ですよね。皮肉屋キャラをやるときには特に。
559 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/03/04(金) 21:41: 本スレに来てる>>399氏、口調がﾋﾟ○ｼﾑ日○組員っぽく見えた…　失礼！

本スレ>>399氏
えー感想ダメなのぉ？ｗ

むしろ>>399が望むような親切な「批評」してくれるような人はどこの創作畑にもなかなかいないんではないか？
そういうのをもらう側が求めちゃだめだよ。
感想も一つの批評。その文体や内容からその奥の真意や、その感想を書かれるに至った原因を探る。
最初から答えを教えてもらうんじゃなく、自分で答えを見つける。答えに自信がなかったら聞けばいい。
これが精進することの醍醐味ですよん。
560 名前：_ ：2005/03/04(金) 22:42: や！よくわかった方がいらっさる。
そーなんすよ、ニホンちゃんもたまたまハン板にあっただけで
あたしがやりーてのはアンチチャイナ！それだけじゃ殺伐とするのでカンコ氏は
バイキンマンキャラってわけで基本的にはエリザベスさんとか、フランソワーズさんには
なーんの関心も御座いません。
なんで逆切れしたかって？作品が詰まらんとか最悪とかはまあ感想だから仕方が無いとして
急に風刺がないのはアッチヘ書け！って誘導されてもねえ。そんなの何処にも書いてないし
ちょっと前のなんだかこう、厳しい雰囲気が嫌だったって訳でね。

またぞろ精進せいとか了見の狭いこといって、書く人書く物どの作品も似たようなもん
にして、閑古鳥鳴かせたいのか？この読者は？それぐらいの考えしかないのか？
こんな奴にえーいくそとなった訳で。

アンチテーゼ云々はありませんよ。
ほんと！買いかぶりすぎ、いえね２０００話越したぐらいから本スレ左前になって
年末なんか作者ほとんどあの吉我意とその他。
でも、黙々と目次屋さんが・・・・ココもなんか知りきれトンボ
捨て置けぬと思い、下手な鉄砲方式で子ネタを乱射！暫くすると
スレがよみがえりましてね。その頃はユルかったんですなぜか縛りが。
なぜか新人さんもたくさんきてね。

あれは自治屋への怒りなんです。
あんな状態にしたのはだれか？なぜかを考えて欲しいです。
全部自治屋ですよ！緩急あったときはゴキブリ一匹始末できない。
有名なコテハンさんで、俺たちがこっちに写るから本スレはつぶれるみたいなことを
いってたかたもいます。（貴様！目次さんわなあ！）
いろんな作風があってもいいのに、下手な人がいてもいいのに、自分が面白くなくても
面白いとおもう人がROMってるかもしれないのに。

自分と何人か自分の周辺の作品と違うものがあるとでていけ！他所で書け、誘導に従え！
ココは公共の場なのにまるで自分たちのもののように・・・
そりゃ新人作家さんいなくなりますよ。失敗できないし、形が決まっているから難しいし
ベテランさんだってそんなに長い間書いてくれませんし。
暫く様子をみることにします。　ネタも尽きたので
561 名前：火病する名無しさん ：2005/03/04(金) 23:10: 　結局、自分に対する批判に耐性がない厨房だったと言うことか
562 名前：火病する名無しさん ：2005/03/04(金) 23:17: いや、言いたいことは判る。自治厨ウゼェってんだろ。
もっと作者を乗せることを心がけないとイカン。
563 名前：_ ：2005/03/05(土) 11:33: あのーもしもし？　誰が徹底するんですか？
アサヒ新聞の方ですか？
564 名前：火病する名無しさん ：2005/03/05(土) 00:03: まあ、＿師の話は毒があるからなぁ。
一般の方々はそういった系統が嫌いだし、
俺は好きよ。師の作品。
つうことで、作話は続けて欲しい。
565 名前：火病する名無しさん ：2005/03/05(土) 00:27: >まあ、＿師の話は毒があるからなぁ。

そこが、この方の作品の魅力なんだと思う。
暫く様子を見るとの事ですが、少し落ち着かれたら、又書いて下さい。
楽しみに待ってますから。
566 名前：火病する名無しさん ：2005/03/06(日) 16:51: こんちは。一時期ニホンちゃんスレを離れていたものです。

私の場合は、ウヨ君＝嫌韓厨って扱う芸風なんですけど、あいかわらず
こういうのは設定違反って言われちゃうの？

女にもてないことを正当化するために硬派ぶるっている解釈なんですけど
こういう考えで書き込みすると荒れちゃいますかねぇ････。
567 名前：火病する名無しさん ：2005/03/06(日) 17:05: それもまたありでしょう。

ニホンちゃんに公式設定はないし、自分じゃ書かない癖に文句つけるだけ
の厨を気にしてたら何も書けませんよ。
568 名前：火病する名無しさん ：2005/03/06(日) 17:08: >>566
ｳﾘの場合はﾈﾄｳﾖみたいに考えているけど、問題ないとおもう。
だいいち、現役の作者の間でも、そこらへん設定はまちまちではある。
569 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/03/06(日) 21:54: 気になったのと、現状関連スレの空気が微妙なのでレスします。
>>566
＞火病する名無しさんさま
えー、荒れるかどうかは力量一つでどうにでもなるものだと思いますが、
それが気になるようでしたら筆をおいておくのが無難かと思います。
ウヨ＝嫌韓厨とのことですが、それはいいとして、
問題は、女にもてないことを正当化するために硬派ぶっている、
と云う部分だと思います。その部分を筋道立てて説明できないと、
反発される可能性が大きいでしょう。

>>567
＞火病する名無しさんさま
＞自分じゃ書かない癖に文句つけるだけ
＞の厨を気にしてたら、何も書けませんよ。
とのことですが、書き手以外の批判は受け付けないと云う事にも繋がります。
作者は自らの投下した作品に対して、どのような結果であろうとも、
それは受け止めないといけないと思うのですが、いかがでしょう？

これは批評する側の人間にも云えることですが、
批評した事に対する責任は、当然発生します。
批評もまた作品の一種なのだということを心がけてください。
570 名前：火病する名無しさん ：2005/03/06(日) 22:09: >>569
どぜう氏

>これは批評する側の人間にも云えることですが、
>批評した事に対する責任は、当然発生します。
>批評もまた作品の一種なのだということを心がけてください。

いやまあ正論なんですが、まだ作品も投下されていない時点で強く釘を打ちすぎるのもｱﾚかと。

次作品ﾏﾀﾞｰﾏﾁ(AAry
571 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/03/06(日) 22:34: >>570
＞火病する名無しさんさま
ですねえ。
ただまあ、釘を緩めるのは他の人に任せますわ。
五月蝿い近所の爺いだと思ってくだされ、ﾌｶﾞﾌｶﾞ…
572 名前：火病する名無しさん ：2005/03/07(月) 00:14: 　そう言えば、ソース無しの作品を補完（β）に誘導するルール、今回のロ
ーカル・ルールでは少し曖昧になっていますね。
　分裂以前にはルールに明記してあっとと思いますが、分裂期は本スレは補
完が使えなかったので、ソース無しも容認。
　で、再統合後は本スレ>>4
>>本スレに掲載するのが微妙な作品や、長文感想や火病は総督府のスレを活用するといいかもしれません。

　昔からの人間なら『微妙な作品』がソース無しのことだとピンと来るけど、
分裂後にニホンちゃんに来た人は分からないのかもしれない。

　ところで、本スレのab-proさんの路上ライブの例え、分かった気がする。
　上手い歌を歌えば通行人は立ち止まり拍手してくれる。
　鳴かず飛ばずの歌なら、誰も通行人は立ち止まってくれない。
　下手な歌なら、酔っぱらいから野次られる。
573 名前：火病する名無しさん ：2005/03/07(月) 00:57: >>569

うーん。「女にもてないことを正当化するために硬派ぶっている」
これって自分の中のウヨ君像のコアなんですよ。
いわゆる、ファミレスとかで「女ってやつはなぁ･･･」とか
演説ぶってるけど、実は彼女いない暦＝実年齢みたいな。

カンコくんに対しては近親憎悪を抱いているという雰囲気を
オブラートに包んで書いてみたけど････ぼろくそでした（笑）

まあ、下手に荒らしても仕方ありませんので止めときます。
内容も下品な方向に行ってしまいますしね。
574 名前：火病する名無しさん ：2005/03/07(月) 00:58: それから、デフォルト？のウヨ君を見ていると感じる違和感がもう一つ。
あの性格って、近所のお兄さんキャラクターですよね。
魔法少女シリーズとかに出ている。（そうするとウヨ君＝カブなのか？）
575 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/03/07(月) 02:06: 硬派ぶる、云々に関してはあまり考えたことはありませんが、
ウヨが女子クラスメイトとよく絡むのは、
姉持ちゆえ、女性に対して比較的リアリストであるという推論が一つと、
お母さん以外の女性に対して免疫が出来ている、という推論でしょうか。
ウヨがメインに据えられた話は書いていないので、
こうだ、とは断言できませんが、
脳内イメージでは『あたしンち』に出てくる、
ユズヒコのようなキャラクターだと思っています。

ウヨと云うキャラクターは実際は非常に微妙なキャラクターでして、
日本の憤りをウヨで解消する図式を多用すると、
ニホンちゃんの感情の起伏が不自然になってしまうのです。
あだ名が思考の偏りをすでに提示していますし、とかく扱いにくいのです。
正直、チョゴリやラスカにあそこまで好かれている理由が分からないのも事実ではあります。

しかし、既に出来上がっているキャラクター性は、
今まで多くの作家諸氏が積み重ねてきたものでもありますし、
そのキャラクター性から真っ向組み合い、裏読みしたコンセプトで勝負するにしても、
積み重ねられたイメージを覆すのは困難なのではないか、と思う次第です。

ただ、そう云った、セオリー外しの話に挑戦することは、悪いことではありませんし、
出来に関しては極力公平に批評されるべき、と信じています。
なににせよ、結論は氏が出されるもので、その意志自体は尊重しようと思います。
576 名前：火病する名無しさん ：2005/03/07(月) 03:16: >>575
キャラクターを覆すってのはできると思いますよ。
確かに一回くらいでは変わりませんが、それが何回も反復されて繰り返されれば、
おのずと「そういうキャラなんだ」と読者は思ってしまいます。
問題は各個としたイメージを持って、コンスタントにそのキャラを出せることに掛かっていると思います。
まあ、本文となる作品自体が面白くなければ、全く意味がありませんがね。
ウリのウヨのイメージは超カッコよくて、超強い、超かわいくて、超若い
小学生の仮面をかぶった古武士ってなイメージです。
つうわけで、よくでてくるラスカちゃんにあたふたするウヨは、嫌いだったりする。
まあ・・・キャラ性なんてこんなもんじゃないすかね？
577 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/03/07(月) 04:36: >>576
＞火病する名無しさんさま
うん。キャラを覆すことに関しては同意します。
困難であるということは、不可能だということではありませんから。

また、繰り返し書き続けることで○○氏の書く××、
というような受け取られ方もされるようになるでしょう。
（例を挙げるならば、あさぎり氏のベトナなどは、そう云った色合いが強いでしょうね）

ただ新しく性格づけられたキャラクター性に、反発を覚える人もいるかもしれませんし、
その中で如何にそのキャラクター性をソフトランディングさせていくかは、
やはり困難の一言に尽きるわけです（苦笑）。
入念なコンセプト（576氏の云われる『各個としたイメージ』ですね）と、
地道な創作作業にかかっている、と云っても過言ではありません。

余談ですが、漏れの持っているウヨのイメージは、
硬派ってイメージはそんなに強くないのです。
ただ、ニホンちゃんに対してまめと云うか、かいがいしいと云うか（笑）。
ウヨのそう云うところを見て、クラスメートの女の子は、
なにをか考えているのではないでしょうか？とか思っています。
578 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/03/07(月) 16:28: ｳﾖ君キャラ議論に水さす様で申し訳ないﾆﾀﾞ。

本スレの放置＝ウィン氏
作話乙です。
いやーこの野郎どものなりきりっぷりと馬鹿っぷり、
ﾏﾂ○ﾝｻ○ﾊﾞに通ずるものを感じて笑いが止まらんとです。
えーたしかミャンマーちゃんというのがどっかの話に‥‥
まあいいか。ギリシャ神話のごとく多少の食い違いはｹﾝﾁｬﾅﾖの世界ですからﾆﾎﾝちゃんは
‥‥って、違いすぎ？

えーｳﾘの脳内ｳﾖは、あんまり難しいこと云わずにとにかく一生懸命の熱血漢です。
そして「自分の信じる」真実や正義・良心に忠実に従う真面目な少年であります。
少なくともﾁｮｺﾞﾘは以前に一度いじめられているところを助けられたことがあるので、
その影響が多分にあるのではないかとおもとります。ﾗｽｶは知らんけどｗ
579 名前：七升：2005/03/07(月) 21:04: ＞実はおえびや絵板の中継点としてもHPをウリは活用させてもらっております。

ニホン「そういって何人の人が私のとこを通り過ぎていったことか・・・・
　　　　しょせん私ってそれだけの存在なのね　オヨヨヨヨ」
ママ　「くぉらぁ　ニホン　そんな品のない言葉どこでおぼえた！！」
　　　
むぎゅ

ニホン「むにゅ～～～　ふぉっぺが～～～」
おしまい
580 名前：七升：2005/03/08(火) 20:31: ようやく、Ｄ－１３氏のサイトへのリンクを追加
入れ忘れていた挿絵も追加

＞内心思っているのはヒミツです

ウリもｈｐを更新するたび
「ウリがこんなサイトをやっていて　ええんのか？本当にええんのか？」
と内心思っているのはヒミツです。
581 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/03/08(火) 23:12: 　ベトナちゃんのお話、おいらはどんくらい書いてるんだろう？そう言うギモン
を持ったので、試しに調べてみましたｗ
　そしたら全作品（本スレ・β・補完※隔離とかのお遊び除外）中実に3分の1に
ベトナちゃん登場。われながら半端じゃないｗ
　いまいち登場率低かったベトナちゃんをいっぱしのキャラにしたい！という
思いもあるにはありましたが、まあ好きなキャラ故こうなったと。ただ、一人で
ここまで肉付けしたのって他の作者さんや読者さんへ『こういうキャラなんだからな！』
という押し付けになっていやしないかとちょっと心配もしています。

　流れに乗ってウヨ君の捉え方なんぞを一席。
　おいらもよく使いますね、ウヨは。正義感が強く面倒見がいい。女の子の扱いは正直
苦手。でも他の作者さんに比べて大人しい感じですな。竹刀あんまし振り回さんし、
ニホンちゃんは止められないし、がに股で自転車にも乗らんしｗ
　個人的印象は「まわしやすい」キャラですね、なんか。ただ主人公にして書けと言われると
辛いかも。ウヨの主観で書いたことはありますが…

＞七升さま
ニホン「ぎゅむー…いらいるすははふえははー…」
ニホンママ「もう言わない？もう言わないよね？」
ニホン「ふぅあい、いいまへぇん…」
ママ「ならばよし、以後気をつけるように。」
ニホン「あたたた…ところで母上様、昨日の夜パパンがお部屋で『ここか？ここがええん
のかっ』て母上様に言っておられたようですが、一体全体どこがどうよかったのデスかぁ
いたたたたたたｓｄｙｔづvcydat」
（暗転）

　まああれだ、お互いしみつの「ええんのか」を共有できましたｗ
　初心者さんにはありがたいと思いますよ、七升さんのサイト。2000話以上全部読むとなると
その労力たるや…
582 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/03/09(水) 08:17: 私はウヨまんせーが鼻につく方ですね。少数派でしょうか？
ラスカやヨハネとの絡みは何の根拠もないですし、個人的には使いたくありません。
ウヨはニホン命で姉以外は目に入らない、姉を守るためなら暴走する少年という印象です。
アサヒやサヨックがエセ左翼なら、ウヨはエセ右翼でしょうか。
人によっては保守言論勢力だったり、サイレントマジョリティーだったり、色々です。
最終的には黄鉄鉱さんのニホンちゃんギリシャ神話説に一票ということで。
583 名前：放置＝ウィン ：2005/03/13(日) 01:04: >>578

すんまへん。ミャンマーちゃんっていたのですね・・・。
どんなキャラやったんだろ・・・。

ウリの脳内ミャンマーくんはチューゴ君の忠臣で、浅黒い朴訥な少年って感じです。
というか、「鉄壁ミャンマー」とか「金髪の孺子」とか使ってみたかっただけなんですけど
この手のネタよりも、文そのもので説得力も足せないと駄目ですね（汗）
584 名前：放置＝ウィン ：2005/03/13(日) 01:12: ベトナさん（「さん」付けですよ！）はウリの脳内ではジョーカー的存在。
イメージはモロに綾波ニダ！（古いとか言われてもケチャンナヨ！）

ウヨ君は例の出入り禁止さんがマンセーしてましたね。
彼のおかげで私もウヨ君がウザく感じるようになりました（笑）
585 名前：D-13＠[姉属性] ◆D13/XW7M ：2005/03/13(日) 17:23: >>582
重度シスコンに同意。ウヨが右翼(良くも悪くも自称愛国者)の擬人化なら、日本国の擬人化たる実姉に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするのは宿命でつ。(何か違

>>583
そんな時は検索でつよ。
ﾄﾞｿﾞｰ　つ ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pnamazu.cgi?query=%83%7E%83%83%83%93%83%7D%81%5B&whence=0&max=20&result=normal&sort=score&idxname=d_13.at.infoseek.co.jp__nihonchan_temporary_archive&idxname=funshei.at.infoseek.co.jp
586 名前：久々にβ補完スレ目次4 ◆D13/XW7M ：2005/03/13(日) 22:56: 久々にβ補完スレ目次4#0QoqJO1D

第5-10話
>>247
第11話「苦節300年」
>>258
第12話「半分」
>>263(>>264 解説)
第13話「次作品」
>>268
第14話「カンコくんのシューキュー日記」
>>272-276(>>278 解説)
第15話「ピザ―〇ニホン」
>>288,289(>>290 解説)
第16話「アフターケア」
>>340
第17話「いつか見た桜、さくら」
>>348-350(>>351 解説)
第18話「師匠をねらえ」
>>406
第19話「コレクター魂」
>>477
第20話「カウントダウン」
>>524,525(>>525,528 解説)
第21話「Passion(α版)」
>>533(>>534 解説)
第22話「謝罪」
>>539
第23話「Passion」
>>545(>>546 解説)
587 名前：>>586 アホか＿|￣|○ ◆d13/YMa2 ：2005/03/13(日) 23:07: 鳥変えまつ…
588 名前：kareki ：2005/03/14(月) 01:07: >>584
放置＝ウィンさんのべトナちゃんのイメージは綾波だったとですか。
ウリ危うく祝融夫人のイメージで描くところでしたｗ

えと、べトナちゃんですが、できればどんな場面なのか、とか何かイメージがあれば
おっしゃっていただけるとありがたいです。(横山光輝風でなくてもいいですので）
現在イメージが全くわいてきてないのでこのままだと何時になるかわからないもので・・・・
とは、いってもそんなに早くはかけないんですが(苦ｗ

あと修学旅行の夜、面白かったです。毒嶋先生編も期待しております。
ただ、できれば元ネタを最後に紹介していただけるとありがたかったりします。
いくつか分からないところがあったもので何か損した気分なのですｗ
589 名前：シェロ ：2005/03/16(水) 17:15: 一日遅れのホワイトデーネタを絡めた本スレ>529-534において実験をしてみたシェロです。
あさぎりさまにもご指摘いただいたのですが、

あーゆー形でキャラのていそうを奪う作品を作ってしまってよかったのでしょうか？

個人的なスタンスとして、キャラクターは世界情勢を象徴するものに過ぎないと考えているので、
情勢が変わりだしてきた感がある以上、キャラの関係も動かさざるを得ないのではと思ってアレやってみたんですが。

ご意見いただければ幸いです。

・・・・・・ししょー以外の方からレスもらえてないってことはアウトなんかなぁ。
590 名前：びー玉 ：2005/03/17(木) 11:40: ＞シェロさん
えろ子が言っても説得力ないと思うんですが…。
ちゅーと抱っこまでだし、ぎりぎり良いんじゃないでしょうか。
描き方も、えげつない感じじゃなかったので。

ホワイトデーネタって所を抜きに読んでも、春らしい明るさを感じられて良かったと思うです。
なんかチューゴ君すっごい格好良かったしｗ
591 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/03/17(木) 11:51: ぬー、春ですねえ。
漏れ的にはこういうシチュ好きなんで、胸キュンしながら読んでたんですが、

おいらがｸﾞﾗﾌｨｯｸ担当してる逆転極東裁判２にチューゴ出るのね…ｗ
ｱｲｺﾞｰこれ以降悶々としながら仕事をする羽目になったﾆﾀﾞ謝罪と賠（ｒｙ
592 名前：No93 ：2005/03/17(木) 00:36: 次の絵はキスシーンの予定ですが何か？

ウリの脳内ﾁｭｳｺﾞ君はよい子の青少年からは「こんな男ｲﾈｴﾖ!」といわれ
ちゃう少女漫画的かっこいい男の子なのでｼｪﾛさんはその辺良く解ってる
なあ、と感心しきり。まるで私が後から絵をつけたかのようにイメージ
ぴったりです。
逆にタイワンちゃんとニホンちゃんはキャラクターが固まってない感じ
なのでもう少し練り込んでも良いのではないかと思ったり思わなかったり…。

兎に角、こういう話はアウトなんじゃないかという不満はなかったです。
ニホンちゃん世界でまともな恋愛劇が成り立つのはﾁｭｳｺﾞ君とﾀｲﾜﾝちゃん
以外にはないと思ってるので今後もその辺は是非盛り上げて欲しいﾆﾀﾞ♪
593 名前：火病する名無しさん ：2005/03/17(木) 20:26: >>ニホンちゃん世界でまともな恋愛劇が成り立つのはﾁｭｳｺﾞ君とﾀｲﾜﾝちゃん

めでてえなあ　No93
きっと年がら年中頭の中は電信柱に花が咲いて、極楽トンボがみだれとんでんだろなあ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　白色テロ
白色テロとは、毛沢東の共産党による「赤色テロ」に対して、蒋介石の国民党
によるテロを指す。

第二次大戦後、毛沢東に追われた蒋介石軍２００万人以上が台湾に流入。
　この、いわゆる「外省人」たちは、傍若無人な振る舞いを繰り返した。
　これに対し、ついに１９４７年２月２８日、「本省人」たちの怒りが爆発。
　台湾全土にまたがる衝突に発展し、蒋介石はこれを武力により鎮圧した。
　これが２２８事件と言われるもので、１万とも２万ともいわれる犠牲者が
　出た。

当時、「本省人」の人口は約４５０万人であったから、殺された人が２万人
　とすると、約０．５％。現在の日本で同じ比率だと約５０万人。それ程大き
　な大弾圧事件であった。

　２２８事件後も、「外省人」率いる国民党は徹底した政治的迫害「白色テロ」
　を続け、事件後に布かれた戒厳令は３８年間も継続した。この「白色テロ」
　を通じて、特に親日の知識階級は徹底して抹殺された。

ポンチ絵ばっかかいてねえで、勉強せいよ。２２８事件知ってていってんなら人間性に問題がある。
594 名前：火病する名無しさん ：2005/03/17(木) 22:36: >>593

偉そうに知ったかぶる前にネタの投下でも白
595 名前：火病する名無しさん ：2005/03/18(金) 11:55: 593はNo93氏をポンチ絵呼ばわりできるくらい絵が上手いのかねえ。
言葉尻捉えて鬼の首でも獲ったようにさ。
596 名前：シェロ ：2005/03/18(金) 11:55: ご意見ありがとうございます。
俺が中台関係をネタにする時はNo93さんのチューゴを動かすつもりでやっているので、
イメージぴったりと言われると嬉しいですね。

じゃ、もう少し切り込んでお聞きします。

昔http://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/org/html/2014.htmlを書いたんですが
アレが中国の台湾に対するスタンスである印象を持っているんですね。
で、反国家分裂法が出てきてあの話につながると。
ここらへんで両国とも付かず離れずの関係が続くならまぁよし。和解して友好関係を築くならもっとよし。
でも最悪の方向に進んでしまうこともなんとなく予想できてしまうわけで。

仮にそうなった場合をネタにする時がきてしまった場合、どこまで本スレニホンちゃん的には許されますか？

少年誌レベル？少女マンガレベル？それとも角煮の別人格全開もOK？

どうなんでしょう。
597 名前：No93 ：2005/03/18(金) 00:13: ええと、折角名指しで煽ってくれているので火病るところを見せて
上げたいのですが、これじゃ……ねぇ。
本スレ376、542さまと同一人物だと思うのでもう一度言いますが、
風刺屋あいてにそういう事を言うのはのれんに腕押しというものです。
風刺屋には最初から倫理なんて関係無いんです。白色テロなんていう
基礎知識を持ち出されて勝ち誇られても、貴方が自分で掘った落とし
穴に全力疾走してるのを見てハラハラしてしまうだけです。
ニホンちゃんスレの健全性のためにも否定的意見は応援したいのですが、
あまり的はずれなことを言ってガッカリさせないでくださいな。

というか正直貴方は煽りに向いていないと思うので、折角白色テロの話
が出たことだし、それで作話してみてはどうでしょう？ﾁｭｳｺﾞ君の現在に
至る虐殺の歴史を責めるﾀｲﾜﾝちゃんが逆にそのことを指摘されてぐっと
詰まるとか、そういうのもｲｲと思いませんか？

ｳﾘの絵がポンチなコトには素直に謝罪します。お目汚し失礼しました；
精進しますので勘弁してください。でも観てくれてるコトには感謝♪
598 名前：No93 ：2005/03/18(金) 00:33: >>シェロさま
マーガレットレベルでよろしくｗ

ウリは基本的に煽り耐性弱々なのでちょっと頭のいい人に人に煽られると
即火病の可能性が高いのでまたあぷろだに引っ込みます。感想は殆ど書き
ませんが皆さん応援しております。
599 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/03/18(金) 00:48: ＞シェロさま
迫ったチューゴも迫られたタイワンも、通り一遍な反応しかしていない、
と思いました。予定調和、とも見えますし、
風刺の掘り下げが、浅い、と云う印象も受けました。

心情的には593に概ね同意します。
ただ、不調法に人の横っ面をはたくようなのは感心出来ません。
俺の話を聞いてくれるなというようなもんですし、
ま、要は云い方考えてくれ、と。
穏便に否定的な意見を云いたい人間にとってはちょいと迷惑。

594、595氏に関しては、さらに感情的な反応だと思うので、
特に言及しません。

＞そうなった場合
下手な置き換えは使わずに書くべきでしょうね。
殺す、とか、死ぬ、とか書かずとも、
幾らでも殺したように、死んだようにモノは書けるものですから。
600 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/03/18(金) 01:08: みなさま、取り敢えずお茶飲んで落ち着くべし。

つ旦~

　キャラの蜜月、その表現は本スレでも色々ありましたねえ。
　でも作者さんが踏み込んで話を書かなかったのは、イメージとして合邦やら
国家統一の比喩として捉えている方々が多かったからではないかと思います。
　国家間に相思相愛の感情なんてそうそうないですからね。
　結果外伝や角煮で盛り上がる事になるわけで。それはそれでアリですけど。
わくわくしながら読んじゃうしｗ

＞高弟シェロよ
　きっしゅまでやるならチュウゴの描写がもう少し欲しかったデス。
　カコイイチュウゴ悪くはないけど、あれではカンペキ超人過ぎる気がするのデス。
　へたれししょーのチュウゴ観はニヒルでかっこつけでどっかまぬけでちょっぴり弱気。
チャームポイントは内憂外患ｗ
　全人代の法案通過も中国の国内外のあの法案に対する事象を掘り下げると面白いかも
ですね。草案は方々から非難轟々だったようですから。

＞NO.93さま
　作者さんは心情を文章に、絵師さんは絵に表すものニダ。
　不思議なもので作者やってると本心の吐露は作中にやってることがよくあるハセヨ。
　そして読者さんにもその辺看破されてて時々ひぃぃとかなるニダｗ
601 名前：シェロ ：2005/03/18(金) 01:53: ご意見ありがとうございました。
>どぜうさま
死ぬ殺すは過去に死んでいる設定がない限りは使いませんのでご安心ください。せいぜい「壊す」です。
シェロは角煮向け人格を飼っているのでそっちの描写がどこまでokか気になってたのです。
掘り下げの浅さは単純な勉強不足でした。あさぎりししょーの指摘の点もかっとばしてしまっていたので。

>ししょー
つまりあんなカッコイイことした後で彼は自分の部屋で
「うわーやっちまった俺何カッコつけてんのチョー恥ずかしいぃぃでもクチビルやわらかかったわはーきゃー」
とか何とかやりながらごろごろ転がってるわけですね。かわいいじゃねぇかコンチクショウ！

>No93さま
せめて少女コミックまでは許してｗ
ポンチ絵
（イギリスの諷刺漫画雑誌パンチから）寓意・諷刺の滑稽な絵。漫画。（広辞苑）
諷刺屋には最強の褒め言葉ですね。
別人格的にはむしろチ○ポ絵のほ（PAM！PAM！

にしても
取材の深さがそのまま作品に結びつく、文章力だけではカバーできない難しさがあるのがここの面白さですね。
次作はもうちょい掘ってきます。

>D-13いわゆるゴッドさま
あんな感じでおｋですか？自分の出したキャラはとりあえず放り込んでみましたけど。
コメント訂正の仕方がよくわからないのでビクビクしながらやったハセヨｗ
602 名前：D-13％人物紹介ページ執筆者ぼしう ◆d13/YMa2 ：2005/03/18(金) 02:32: >>601
ヨカでつ。その調子で他にも思い当たる節がありましたら追加していっちゃってくださいまし。

ap-pro 様も、あちこちコメントありがとうございます。m(__)m
603 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/03/18(金) 02:44: ポンチ絵上等！　
ﾆﾎﾝちゃんは風刺なんだから絵もポンチ絵（風刺絵）だろう当然。
ﾆﾎﾝちゃん絵師としては光栄の極み。
おいらもまともにポンチ絵描ける絵師になりたい。
604 名前：火病する名無しさん ：2005/03/18(金) 08:49: ん～ま～なんだ、ｳﾘがﾁｽｼｰﾝを描こうとするとﾀﾗｺ唇で迫ってくるﾁｭｰｺﾞやんといやいやしるﾀｲﾜﾝたんという構図に成り下がるのでやめておこう（滅

>>601
>>別人格的にはむしろチ○ポ絵のほ（PAM！PAM！
自決用にﾄﾞｿﾞ
つy=-
605 名前：火病する名無しさん ：2005/03/18(金) 13:11: しかし、よりによって絵師様に的かけるって、593はよっぽどのチキンだな。
まともな論客相手はそんなに怖いのかい？
それともどこかでいじめられてきた帰りか。ｺｳ゛ｧの残党はどこにいっても馬鹿にされて大変だなw　
606 名前：北極星 ：2005/03/19(土) 11:46: ＞D-13さま

キャラ紹介のページで、間違えて私のHNで登録してしまったので
削除していただけないでしょうか。
ご面倒をおかけしますが、よろしくお願いします。
607 名前：D-13％人物紹介ページ執筆者ぼしう ◆d13/YMa2 ：2005/03/19(土) 01:27: >>606
紹介コメントをありがとうございますm(__)m。
なお、件のページはもう存在しないようので、どなたかが削除されたようです(?_?)
ページ削除の手順は次の通りです。ページの内容を空にして更新すると、そのページ自体が削除されます。
　(1)ページ右上の方の「編集」を押す。
　(2)編集画面のテキストボックスの中身を空にする。
　(3)「保存する」ボタンを押す。
608 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/03/19(土) 16:39: >>607
＞D-13さま
ごくろさまデス。
人物紹介とか色々いじってしまいました…。
①　ひらがなとカタカナで分けていた５０音分類をカタカナ分類に統一。
②　日本の項で表示の順番をいじりました。
　　順としては日ノ本家→朝比奈家→報道関係→在日とかの国内問題関連→自衛隊→旧帝国軍
　　→政党　です。

勝手なことしてスイマセンスイマセン…
609 名前：火病する名無しさん ：2005/03/19(土) 22:08: んー？

D-13さんページにアクセスできないです。
610 名前：D-13％人物紹介ページ執筆者ぼしう ◆d13/YMa2 ：2005/03/19(土) 23:25: >>608
どうもです。誰でもいぢれるのがWikiの持ち味ですから、うまい事いじっちゃってくださいまし。

>>609
CGIのバージョンアップを行ってました。URLがちょい変更されますた。
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi

コメントが増える事は嬉しい反面、その内容にはそれなりの質が維持されるべきなので、今のうちにガイドラインを設けようと思います。こんなのは如何なものざんしょうか。
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi?%a1%d6%bf%cd%ca%aa%be%d2%b2%f0%a1%d7%a4%d8%a4%ce%c5%ea%b9%c6%a4%ce%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3
611 名前：シェロ ：2005/03/22(火) 13:56: >>610
とりあえずはカ行まで検索つけときますた。
各人物紹介のページから一発で人物紹介一覧に飛べるようにしていただけると見るのも書くのも楽だと思いましたよ。
612 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/03/22(火) 22:02: おしらせ
①久々にβスレに投下

②ニホンちゃんWikiにさりげに赤道ギニア追加ｗ

おわび
絵板の皆さん、差し出がましい口叩いてｽﾏﾝｺｯﾃｽ。
いつのまにか自治っぽい事言ってましたねえ…
613 名前：D-13％人物紹介ページ執筆者ぼしう ◆d13/YMa2 ：2005/03/23(水) 00:06: >>611
つーか全キャラ #lookup が埋め込まれてるYO!! さんくすでつm(__)m

あと、サイドメニューに "人物紹介"を入れますた。
614 名前：シェロ ：2005/03/23(水) 00:09: >>613
仕事早っっ！乙です。俺もがんばったよ。
615 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/03/25(金) 21:22: 　|∧∧
　|･ω･`) そ～～・・・
電|ｏﾈﾀｏ
　|―ｕ'

　|　∧∧
　|(´･ω･`)
波|ｏ　　ヾ
　|―ｕ'　http://www.doblog.com/weblog/myblog/44300 　<ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　
616 名前：火病する名無しさん ：2005/03/25(金) 21:59: >>615
最後にｽﾗｯｼｭをつけないと404ですよ（ｗ
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/44300/

これは良いﾁﾗｼの裏でつね。
617 名前：火病する名無しさん ：2005/03/25(金) 22:05: 本ｽﾚ>>601-604
なんでもかんでも女の子ｷｬﾗにすればいいというものではないかと。
618 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/03/25(金) 22:43: >>616
㌧クスです
619 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/01(金) 10:50: 　|∧∧
　|･ω･`) そ～～・・・
電|ｏﾈﾀｏ
　|―ｕ'

　|　∧∧
　|(´･ω･`)
波|ｏ　　ヾ
　|―ｕ'　http://www.4koma.com/access/　<ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣

| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|　　
620 名前：D-13 ◆d13/YMa2 ：2005/04/02(土) 00:44: >>619
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
何気にパンチラが多いでつよぉ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
621 名前：火病する名無しさん ：2005/04/04(月) 00:33: 昨日の就職試験の一般教養問題で、ニホンちゃんのネタでみたヤツが出てた。
読んでて良かった。
622 名前：D-13 ◆d13/YMa2 ：2005/04/04(月) 02:57: >> ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106928971/679

今回の更新で、仮設保管所に投票フォームを付けてみました。
設置した本人が言うのも何ですが、設置方法は妥当かどうか、些か悩んでいるので、できましたら意見を頂きたく存じます。

投票フォーム設置の目的は「どれが良作か」を探すためです。多くの人から評価の高く作品されている作品のリストがあれば、次のように利用できます。
・こういう良作があるぞ、と初心者向けの紹介
・書籍化スレへの支援。全作品を書籍に使用としたら文庫本30冊近くになる(ウリの試算)ので、評価の高い作品をまとめた方が現実的。

投票フォームには次の3つの選択肢があります。(サンプル：ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/trush/vote_sample.html)

「(*^ー゜)b GJ!!」
「(^_^) 並」
「( -_-) がんばりましょう」

　また、この3つの選択肢に、100,70,50点といった点数をつけ、投票数をかけて平均すると（まだそういった集計CGIは作ってませんが）、「この作品は100点満点中何点か」といった数字による評価が計算できるようになります。そして、その上位を数十件を挙げれば「良作リスト」が出来るだろう、という訳です。
ただ、

「点数まで付けるのはエゲツないか？」

と、実施の一歩手前で躊躇している次第です。数字だけの評価というのは良くも悪くも残酷な物で、仮に点数がついたとして、作者にしてみれば、よりよい作品を書こうという意欲に繋がる場合と、やる気を削がれる場合とに分かれかねないなぁ、と危惧しています。
どうしたものざんしょ＞all
623 名前：火病する名無しさん ：2005/04/04(月) 11:36: 面白そうですが、採点までは要らないのでは、
それと、誰とは言いませんが、某君の作品に対して、良く似た文体の好評価が大量に寄せられ、
それを理由に謹慎を解除しろ、とか書籍化しろ、とか言ってきそうな気がするのですが。
624 名前：とんぼ ◆0pmQSc0Q ：2005/04/04(月) 13:15: 作品数が膨大である為、良作を抽出したい、という
D-13氏の発想には大いに賛同するものであります。
また独断ではなく、多数の意見から良作リストを作ろうとする視点にも共感します。

しかし採点やコメントとなると、利便性や娯楽性よりも管理人さんの苦労
（作家さんの反応、変な読者の嫌がらせ、荒しコメントの削除など）を大きく増してしまう
＝当初の意図から外れた結果になると想像されます。
D-13氏の危惧もそうですし、623氏の言うような問題も起こるでしょう。

この際、「採点」や「( -_-) がんばりましょう」「コメント」は無しにして
「良作に『(*^ー゜)b GJ!!』マークを付ける」、の一点に絞って考えてはいかがでしょう。
（余談ですが、学校教育のような履修科目には採点システムが必要だが
　自主的参加による活動には、褒賞があるかないかの判断があればいい、
　というのがとんぼの持論であります。）

作品の下に「(*^ー゜)b GJ!!　○　投票する」があれば、
良作リスト作成に必要なデータは得られるのではないでしょうか。
同一人物の大量投票をどう防ぐか、という問題は残りますが、どうでしょう。
…一絵師が長々と失礼しました。
625 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/04(月) 22:47: >>624　とんぼ氏
作家とか絵師とかは関係ないよ…多分ｗ

実はまんがアクセスにも今月から評価ボタンがつきました。
おいらは逆転極東裁判でちょっと気になることがあった直後ということもあって、
「面白かったボタンだけにしてください」と頼みました。

小説に関しては投稿小説専用のBBSというのがありまして、そこには評価フォームがついているものが多いです。露骨に点数評価です。
まあオンライン小説世界においてそのような評価システムは別に珍しくありません。
しかしニホンちゃんが２ちゃんねるにあるということ自体が間口を広くしているところもあるので、
評価システムを取り入れるとちょっぴり敷居が高くなるかなと思います。
626 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/05(火) 00:19: 寝る前に一言だけ。

別に批評そのものを腐すわけじゃないんですが、
漏れは批評そのものを、作品として見ているんです。

世間には上手い批評、下手な批評、いろいろあります。
だからこそ、ボタンを押すだけで完了して欲しくないんですね。
出来るならばあーだこーだ云って貰いたいし、こちらからも云いたいのです。
627 名前：とんぼ ◆0pmQSc0Q ：2005/04/05(火) 01:50: どぜう氏のおっしゃることはよくわかりますし賛成です。
私も作者以外の批評を読むの好きですし。

624の意見は、今回のフォーム形式で、批評や採点が一作品それぞれのページに付くとなると
管理人さんの維持労力負担が異常に掛かるのではないか、と危惧するものであります。
善良な人ばかりではないですからね。批評ではない発言や宣伝を繰り返す型の人間もいますし。
とんぼはランニングコスト重視派なもので、どうしてもそっちの心配をしてしまいます。
「良作リストを作る」という目的だけなら、「推薦一票ボタン」だけでそれを集計する形の方が
現実的ではないか、と。なんせ2000話以上あるわけですから。

批評そのものは、このスレや別掲示板でやった方が維持労力は掛かりません。
作品のすぐ下で、その作品の批評が展開されるのが理想ではありますが
これだけ膨大な作品数となると、それを支える労力はどうなるんだろう、
企業が管理してるわけでもないのに、というのがとんぼの疑問であります。

でも（昔のものも含めた）作品に対する新規読者の批評を載せる方法が
あった方が、作者さんは喜ぶというのは確かですね。
・・・世の中に荒しがいなければ簡単に済む話なんですが。
628 名前：シェロ ：2005/04/05(火) 02:05: ・・・・・・ごめんなさい。意見書いたの本スレに誤爆してトドメさしちゃった・・・orz
629 名前：火病する名無しさん ：2005/04/05(火) 03:45: 某国人とかが何百話分のコメント欄全部にエログロサイトのurl張って
きたら、管理してる人はたまらんだろうな。一括削除とか出来るんか？

＞シェロ
＞今ここのＳＳ読んでる人って投票が成立するほどいるんでしょうか？

時間をかければそれなりの数は集まるのでは。かなりの時間をかければ。
しかし、これからニホンちゃんを知って、まとめサイトを読みに行く人は
ともかく、既読者で一話から改めて全部読み直してイイと思った作品に
投票していく猛者って、どれくらいいるんだろう？
630 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/05(火) 07:34: なんにしてもスレ立てキボンヌ。
会社行って来ます。
631 名前：火病する名無しさん ：2005/04/05(火) 08:14: ｴﾛい人が依頼してｽﾚ立ったﾆﾀﾞ

連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」26クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112658057/
632 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/04/05(火) 12:26: お、いつの間にやら新スレ移行ですか。依頼者、スレ立て氏に感謝感謝。

>>629　シェロ氏、弟子だからって誤　爆　ま　で　真　似　せ　ん　で
　エ　エ　の　に　ｗ
ちゅうわけで謝罪と賠償として地鎮祭やってみるのは如何？

＞687 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 00:05:33 ID:gEkzqJUh
＞次の地鎮祭は原点に返った
＞「何で前スレが1000行ってないのに新スレが立つか」を説明するＳＳをキボンしてみる。
＞新人さんも増えてることだしね。

こーんなお題も前スレで出ているわけだしｗ
633 名前：シェロ ：2005/04/05(火) 14:09: >>632
ごめんなさいそのお題俺が名無しでリクったの・・・・・・
ＩＤでモロバレなの・・・・・・orz

謝賠でやってみますの・・・・・・
634 名前：火病する名無しさん ：2005/04/05(火) 14:24: >>633
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙（藁
635 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/06(水) 22:28: 黄鉄鉱氏、乙です。
えー、三枚の絵を適当に繋げて、
ニホンちゃん風の三題噺をテストしてみようと思います。
漏れも挑戦してみますが、漏れだけでは寂しいのでテスターは募集中ですｗ

テスト用のＳＳに関しては規定は設けない方向でいこうと思います。
とりあえず、が、がんばってみますｗ
636 名前：D-13 ◆d13/YMa2 ：2005/04/07(木) 00:42: >>625
"ボタンを押すだけ"という手段では、投票者の母数が判らず、質の評価にならないので採用しませんでした。
同じ10票でも、1000人中の10票と、10人中の10票では、意味が異なりますので。
また、好意的な選択肢しか無かったら、そもそも統計的におかしいので、選択肢に負の評価を含める事は自明と考えました。
もっとも、時間を空ければ一人で何回でも同じ作品に投票できちゃうので、どう足掻いても集計結果にたいした信頼性は無いんだろな…＿|￣|○

>>626
文章が書ける方には是非そうしていただきたいですね。現実には"表現する"という行為に労力を注がない者のほうが圧倒的に多いです。"Web拍手"といった脊髄反射で実行可能できる手段が流行るぐらいですから。母数を多くするには、非常に容易な手段で評価する仕組みにせざるをえません。
1バイトに満たない選択肢1個の情報で1作品分語り尽くせる訳は無いので、一応コメント入力のテキストボックスも付けはしましたが…。

>>本スレ697
>>「次作にフィードバック」ってのがその時点ではもうできませんから。
次作に直結しなくとも、精神衛生上の作用はあるでしょう。

>>629
>>既読者で一話から改めて全部読み直してイイと思った作品に投票していく猛者って、
>>どれくらいいるんだろう？
このフォームで続けるとしたら、気長にやるしかないでつね＿|￣|○

さテどうしたもんかな…
637 名前：火病する名無しさん ：2005/04/07(木) 01:36: >>636
＞質の評価
一つ聞きたいんだけど
Ａ作品に100票分の評価（GJに30票、普通に40票、ｶﾞﾝﾊﾞﾘましょうに30票）が入ってて
Ｂ作品に20票分の評価（GJに15票、普通に3票、ｶﾞﾝﾊﾞﾘましょうに2票）が入ってる場合
良作リストの上位に来るのはどっちなの？
638 名前：火病する名無しさん ：2005/04/07(木) 16:46: >>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112658057/25
拙作「舟遊び」でｶｲｸﾞﾝさん頃してますからorz"
元ﾈﾀがｱﾚだけに如何ともし難く（ｗ

まあ三年も前の話なんで誰も覚えていないとおもいますけどNE
639 名前：シェロ ：2005/04/07(木) 17:06: ウヨヨハのあのＳＳの続きが出たらかしむーさんが絵師復帰するんじゃないかなーとか思ったり思わなかったり。
Ｓｔｉｌｌまだかなーとか思ったり思わなかったり。

>本スレ黄色いリボンさん。
大戦ネタにとりかかるとやたらめったらリキ入りますよね。
うちらの爺さん世代が必死こいて頑張ってくれたからこそ今の世界があって、
にも拘らずうちらは爺さん世代にめちゃ失礼なことをしてしまってる現状がある。
日本が好きだからこそ、それが許せなくてなんとかしたい。そんな熱い想いを持ってんだと思います。

でもね、それストレートにやりすぎると多分暑苦しいですよ。
オイラも去年の夏辺りに７話くらい使って大戦ネタやってましたけど、後から読むと余りにむさ苦しいので今や黒歴史ｗ
たぶんね、伝える方法はもっと他にもあるんだと思います。

今回のネタなら、あえてヤマト沈没は使わずに、
１対７０のケンカに突っ込んでったカイグンさんが前日に書いたハニーへのラブレターを見っけて皆でキャーかっこいー！
それだけで十分伝えようとすりゃできるんじゃないすか。

爺さんに失礼な世代を啓蒙するなら、そういう奴らを全力で小馬鹿にすればいいんだろうし、
比喩婉曲を使って当てこすりしまくってこその諷刺だとオレは思ってますよ。できてないけどｗ

拳握り締めてやるんじゃなくて、徹底的に冷ややかに笑い飛ばしたほうが面白いと言う意見もありますよってことで。
640 名前：北極星 ：2005/04/07(木) 19:03: 例のアレの続き書いたら、かしむーさん復帰してくれますかねえ…
641 名前：D-13 ◆d13/YMa2 ：2005/04/08(金) 01:39: >>637
GJの率が高い、作品Bを上位に上げたいところですが、票自体少ないと統計にならないので、得票数で足切りになって上位にはランクしないべきかも。
何にせよ、>>622 の形式を採用するかどうかすら怪しいので、計算式を決められる状況ではないです。
642 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/04/08(金) 09:19: 　「老番長の愉しみ」

　おう、カナディアン。どうしたんだ、こんな薄暗い教室に一人でよ。
さあ、帰ろうぜ。帰りたくねえのか。理由はなんなんだ。俺様に話してみろよ。
これでも一度は番長の座を守った男だぜ。
お前の下らねえ悩みくらい聞いてやらあな。
へっ、そんなことか。そりゃケベックは頑固だがよ。お前、マジで甘ちゃんだな。
いいか。妹なんてのはだな、逆らう前に殴ってでも言うこと聞かせりゃいいんだ。
何だよ。別に違わねえだろうが。善人ぶりやがって。
お前みたいないるんだかいねえんだかわからねえ男オンナは
いつまでも妹の言いなりになってろコノヤロー。
おっと危ねえ。昼間の酒がもう回ってきやがったぜ。ちょっと隣に座るぞ。
なあ、だけどよ、妹に言いたい放題言われて悔しくねえのか。男がすたるぜ。
俺様なんか外には十二人、内には二十人も弟や妹がいるんだぞ。
ん、これはお前にゃまだ早えよ。やめとけって。だめだってのに。
しょうがねえなあ。そいじゃちょっとだけだぜ。
ああ、ああ。そんなに一気にいったらだめだ。馬鹿ヤロー。コノヤロー。
そういう無茶は慣れてからにしろや。俺様でもそんな一気にゃいかねえよ。
だけどお前、よっぽどつらいんだな。こういうときは、そうだなあ。
おし、いい話をしてやろう。カンコとニホンがぱんつを取り合ってんのは知ってんな。
そうか。まあ俺様もニホンのぱんつを奪ったからたまたま知ってるだけだ。
で、ぱんつはチョゴリがはいてるんだがな、
それを隣の生意気ボウズがぶん取ろうとしてやってきたんだよ。
するとチョゴリは、はいどうぞとばかりぱんつを見せちまったというわけだ。
カンコはどうしたと思う。お前だったら妹に何も言えねえだろうなあ。
カンコは三日三晩顔をキムチ色に染めて怒り続けたんだぜ。お前にできるか。
な、そうだろ。だからだめなんだよ。
妹がヤバい道に進もうとしてるときにだな、叱れねえんじゃ兄として情けねえよ。
あっ、おい、もう無理だ。やめろ。ペースを考えて飲めっつうの。ったく。
643 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/04/08(金) 09:19: それでな、次はアサヒがぱんつを見物に行ったんだよ。どうなったと思う。
違うな、チョゴリはウリナラから出て行けってどやしたんだ。
つまりだ、兄がしっかりしてりゃあ妹は言うことを聞くもんだぜ。
あのあばずれ女はニホンの格好でアサホンだと名乗りやがったらしいな。
まったく、発想まで飼い主のザパニーズに似てきやがった。
いや、俺様はやつにふられたからな。もう関係ねえよ。
おう、そうだ。その通り。悪かったな。俺様だって一人の小学生だからな。
未練がましいけどな、献身的でかわいいところもあるんだよ。そう思うだろ。
けど、やつも素直に本名を名乗っとけば入れてもらえただろうにな。
なあカナディアン。おい、聞いてんのかよ。なんだ、もう酔っ払っちまったのか。
しょうがねえなあ。ニホンのやつにもらった甘酒を入れといてよかったぜ。
こいつにウォッカなんぞ飲ませたら、あっさり逝っちまうだろうからな。
……にしても、俺様のやり方はもう古いのかね。
カンコやチューゴは俺様の真似をしてるようだが、
どいつもこいつもお子様に甘くなったもんだぜ。
まったく、最近の若いモンは教育からしてなっとらんな。
俺様が番長のころはよかったなあ。
アーリアやウクライナと一緒にビシビシ鍛えたもんだ。
だいたいアメリーの馬鹿の大バカが緩みきった風潮を広めたのがいけねえ。
644 名前：無銘仁 ◆EheIeILY ：2005/04/08(金) 09:22: おっと、親父の口ぐせがうつっちまったぜ。おい、カナディアン。起きろや。
もう外は暗いぞ。帰るぞって。しょうがねえなあ。甘酒でそこまで酔うかよ普通。
おら立てよ、肩かしてやるから。よいせっ、と。案外重いな、お前。
存在自体がまるで目立たねえもんだから、幽霊みたいに軽いかと思ってたぜ。
ん。えっ。何だ何だ。寝言か。おいおい、寝言で泣き言並べてんじゃねえよ。
おっ、ありゃあ、ケベックじゃねえのか。兄貴よ、かわいい妹のお出迎えだぜ。
おう、久しぶりだな。ご苦労さん。
ああ、いや、気にすんな。ちょっとカゼぎみなだけだ。ラスカは元気にしてるか。
そうかそうか。ありがとよ。アメリーに面倒かけないように言っといてくれ。
いやいや、直接は無理だ。それは勘弁してくれ。立場上まずいんでな。
わはは、そうかもしれねえな。お前はあんまり意地はって兄貴を困らせんなよ。

ああ、元気でな。

じゃあな。

※絵板で企画された三題話に参加しまする。
アサヒちゃんが独島上空を侵したのには参りました。つか、笑いました。
つい、領空内だと勘違いしたんでしょうねw
補足しますと、カナダ人が酒を飲まないわけではないです。
ただ、各国の妹に対する態度は表現できたかと。
最近、ロシアノビッチが昔のやり方に戻ってますし。
645 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/08(金) 09:23: 乙です。うわー自分の描いた絵に話がつくなんてはじめてだー　ほわー（陶酔中）
646 名前：火病する名無しさん ：2005/04/08(金) 17:59: 段落ごとに行間を効果的に空けたりすると読みやすさが増すと思った。
647 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 19:04: うわー。
早い、早いよ無銘仁さん。

ちと長くなりますが、とりあえず出来上がった部分から投下。
648 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 19:04: １．
そう。
あの日僕は母さんに頼まれて、回覧板を届けにカンコの家へ行ったのです。
気は進みませんでしたが、まあ。暇だったので。
地球町は、春の薄ら温かい日ざしの中で、昼寝をしているようでした。

「あら、ウヨ…くん」
自転車ですれ違おうとした僕に声をかけた人影が一つ。
ぽつねんと影のようにたたずむ、ハイチさんでした。
「？…なんですか？」
あまり声をかけられる事も少ない人から、声をかけられたので、
ひょっとしたら、随分怪訝な顔を僕はしていたのかもしれません。
「…ニホン…ちゃんは…どこ？」
白々した日差しの中なのに、なんでこの人は顔に翳りがあるんでしょうか？
ともかく「ああ、姉さんなら、今アサヒと宿題やってますよ」と答えると、
ハイチさんは「あ…そう…」と、云い、夢見るように笑った後に、
ひらりと身を翻して、僕の家の方角へと歩いていきました。
「…？…」
しばらくその背中を僕は眺めていましたが、
いくら眺めていても、ハイチさんが何を考えているか判るわけでもなし。
諦めて、カンコの家へと、自転車をまたこぎ始めたのです。

広い地球町と云えども隣同士。すぐにカンコ家に着いてしまいました。
自転車から下りて、スタンドを下ろし、回覧板をカゴから取り出すと、
サッシの引き戸を僕は叩きました。
「こんにちわー、日之本ですがー」
649 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 19:05: ２．
「開いてるから勝手に上がって来いニダ、今ネトゲの最中ニダ！」
と、家の奥から大きな声が響き渡りました。
なにか変です。形容しがたい違和感が、背中をざわめかせます。
ギシ…ギシッ…ギシッ…
「んぎゃー！！死んだニダ！この糞ネットゲーム！シッパル！！」
悲鳴は居間から聞こえてきます。
「もうやってられないニダ！返品ニダ！じぇったい返品してやるニダ！」
意を決して、僕は、居間のすりガラスの引き戸を開けました。

「なんだ、ウヨニカ」
居間のテレビの前で、フグのように顔を膨らませながら、
チョゴリちゃんが大の字になって寝ころがっていました。
「なんの用ニカ？ウリは今起源が悪いハセヨ？
中元歳暮なんかの貢ぎ物なら大歓迎ニダが、つまらん物なら賠償モンニダ！」
と、チョゴリちゃんはあぐらをかいて、うけけけ、と笑ったのです。

み、見えませんでした。目には入りましたが、パンツなんか見てません！

「ちょ、ちょっとチョゴリちゃん」
「ん、あー。チョゴリニカ。チョゴリは、ほれ。あっちに」
と、指さす先には、しなだれつつ気絶している、カンコが。
650 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 19:06: ３．
「「ああ？！」」
と、叫んだのは、多分同時だったと思います。
「あ？あれ？アレはウリニダ…？じゃウリは誰ニカ？」
ちょ、ちょっと待ってくれよ…
僕は急いでカンコに駆け寄ると、嫌だったんですが、抱き起こしました。
うわ…なんだこの悩ましげな表情…

「んん…」と、薄い睫毛を震わせ、眉間にしわを寄せながら、
カンコがゆっくりと目を覚ましました。
「あ…ウヨくぅ…ん」
いや、そんな。潤んだ目で見上げるなあ…
「こんなの…きっと夢…ニダ…でもでもっ…これ…夢ニダから…」
と、弱々しく呟くと、
カンコの口元が、「ちゅー」の形に変わったかと思うと、
「ん…」と差し出されました。
「う、うわあああぁ！！」

それから先は、良く覚えてません。
カンコを台所の方に放り投げた気がするし、
チョゴリちゃんがなんか烈火のごとく怒っていた気もします。
とにかく、ごめんなさい、とか、さようなら、とか、
思いつく限り挨拶をしながらカンコ家を後にしたのは覚えています。
どこをどう走ったのか、判らないまま、家に帰りました。
【続く】
651 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 19:07: とりあえずこんな感じ…
３枚目どう入れようか…
652 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 20:59: ４．
「ちょっとウヨ！あんた、またカンコぶん殴ったんだって？！」
姉さんの聞こえがなんだかとっても懐かしく聞こえました。
ぱたぱたぱたと、踏みならしても可愛らしい姉さんの足音が近づいてきます。
「いや、あのさあ…」と、靴を脱ぎながら、
奥から出てきた姉さんを見上げると…
「私たち日之本家の過去の行いを忘れたの？！」
瓶底の眼鏡に…ひっつめ髪…
「いや…あの…」
「私たちに大切なことは！過去を反省することよ？！そのためにはね、
間違っ…ても、人様に手を上げちゃいけないの！！」
これは…つまり…
「アサヒ…か？」
「何云ってるの今更！」
「あ…ああぁ…」頭痛くなってきました。俺。

「とりあえずさ…姉さんは？」
「私と歴史の宿題してたわよ。あの子も宿題ほっぽり投げて、
途中で寝ちゃってて…あーもうどうしてこう、
この家は歴史にきちんと向き会わ」
「ごめん、ちょっと」
と、僕は早々に姉さんの格好をしたアサヒから退散して、
姉さんの勉強部屋に向かいました。
いたいた。やっぱり寝てます。
気付けで、アサヒの格好をしてる姉さんを起こしてみる。
「ん…ウヨ…？」ああ、やっぱり姉さんだ。
「ちょっと聞きたいことがあるんだけどさ」
…
……
………
653 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 20:59: ５．
「カンコも実は気絶してたんだよね」
「私もそう…だけど…」身の上に不可思議な出来事が降りかかって、
気が気ではなさそうなアサヒの格好をした姉さん。
なんか意味もなく気分いいぞ。
それはさておき。
「気絶する前は？何してた？」
「だから勉強！」イライラしながら姉さんの格好をしたアサヒが声を上げる。
「あ！」ぱちんと手をたたいて…あーもうめんどい。姉さんが口を開いた。
「私たち、ほらアイス食べたじゃない？ハイチちゃんから貰った」
「ああ、あのアンズ味の？」
「そう『せっかくだからこの赤い方を選ぶわ』とかアサヒちゃんが云ってた」
「１個しかなかったから、私はそっちじゃなくて、グレープ味の青い方をもらったけど…
ほら、真ん中で割れるアイスキャンデー、あれくれたのよ、ハイチちゃん」
そう云って、えへ、とか云いながら姉さんは笑った。
当事者意識ないなあ…
「…で？」
「で…頭がきーんと痛くなって」
「気絶してた、か」
やれやれ、と、ため息をつきながら、
僕はもう一度外出の支度をし始めました。
「ん？どこ行くの？武士？」
「決まってるだろ、ハイチさん探しに行くんだよ」
「もう遅いから、明日にしましょうよ？」
「んな事云ってさあ、ったく。とにかく見つけて聞いてくるよ」

たぶんもう夕方だから、あまり家の遠くには出掛けていないだろう。
まずはハイチさんの家に行ってみよう。
そう思って僕は全力で自転車をこぎました。
654 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 21:00: ６．
ごんごんごんっ。
ノッカーを叩いて、しばらく待ちました。
随分長いことまたされたような気もしましたが、
たぶん僕の思い過ごしだと思います。
「はあ…い」
と、ドアを開けて現れたのは、
今日の放課後に会った姿そのままのハイチさんでした。
ま、普通に考えれば夕飯の頃には家に帰ってるよなあ。小学生なんだし。

「で…なにか…ご用？」
とりあえず居間に通されて、なんだか得体の知れない飲み物を出されました。
手は出しませんでした。もとい、出せませんでした。

「いや…あの、アイスキャンデーの件なんですが」
と、かくかくしかじか、事の顛末を話すと、
「あら…まあ」と、
表情は変わっていませんでしたが、ハイチさんは驚いたようです。
ぶつぶつとなにやら思案顔で、台所（？）に入っていくと、
なにやらいろいろと調べていました。
やがて出てくると、少しだけバツの悪そうな顔で、
「ごめん…なさい。ちょうご、けほん。
…レシピを…間違え…て…作っちゃった…」
「う、あ、ああ。やっぱり。何を間違えたんですか？」
「こうも、えーと…香料の…種類」
「と、とにかくですね。なんとかしないと大変なことになると思うんですが」
いろいろ危険極まりない会話が交わされた後で、
結局僕はハイチさんの調合した、飴玉を一緒に作らされました。
655 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 21:00: ７．
「青い…キャンディを、赤いアイスを…食べた…人に」
「食べさせればいいんですね、って、随分いますねえ」
アメリーさんとベガス、チューゴと香、カンコとチョゴリ、
エリザベスさんとフランソワーズさん。ゲルマッハさんとアーリアさん…
もちろん姉さんとアサヒもリストにありました。
こくり、と頷くハイチさん。

「今日…暑かったから」と、ちょっとだけしゅんとした顔で、
そうハイチさんが呟きました。
「じゃ、これは俺が配ってきますよ」と、苦笑しながら、
二つの袋にじゃらりと入った、２色の飴玉を自転車のカゴに載せて、
僕はハイチさんの家を後にしました。

「…誰か…忘れてる、気が」首をかしげながら、
ハイチがそう呟いたのは、
息せき切って自転車をこぐ、少年の耳には聞こえなかった。
…
……
………
「お、おい。カナディアン、お前今日おかしいぞ？」
「あたしは、おかしくないれすよー、えへへへへー」
「ってああ。俺のウォッカ全部飲んじまいやがった？！」
「ああもう！とららいれくらさいよー。
…だいたい兄貴は理解がないんれふよ？きいれます？
わらしはいつまれも兄貴にべたべたされるのは嫌なんれふ。げふー」
「？　？？」
「最近フランソワおねー様…わらしよりも、
あのソフィアとか云う田舎モノと…ぐずっ…ぐずぐず」
「…はあ」
「ぐやじいいいいぃ、マスタあ、ますたああ！」

地球町の片隅で、喜劇は幕を閉じ、
しかして、ここからは、彼と彼女の喜劇が、始まるのだった。
【了】
656 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/08(金) 21:04: えー。辛い。
辛いです。
ちゃんとソースつけて来たなあ、無銘仁氏。
ソース？こっちにはないですよ。まるごとがぶりとどうぞ。
ちなみに、作話に費やされた時間は、作業のみで、だいたい２時間です。
途中で飯喰ったりしてましたｗ

にしても、あさぎり氏体調不良ですか…
657 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/08(金) 23:30: ぬう、あのﾁｮｺﾞﾘちゃんの座り方に気づくかと思ったのに…

なんでもまいらパンツにしか目がいかないんだｗ

まあいいや。なんにしても乙ですｗ
658 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/09(土) 13:02: イベント企画延期のお知らせ

えーと、どぜう氏からも告知がありましたが（絵板の画像タイトルと書き込みタイトルでもわかるように）、
リレー小説に続く企画のテストを行いました。
まあこまごまと説明するより具体的にやってみるとわかりやすいと思って、
まず絵板のほうにテスト絵を投下させてもらいました。
連投にてお目汚し失礼しました。

ところが肝心の企画隊長（？）あさぎり氏がこの３枚の１枚目を投下した直後に入院してしまったため、
あさぎり氏が復活するまでこの企画はちょと一時停止ということで。
５月ごろを予定していましたが
、ちょと遅くなるかもです。よろしくおながいします
659 名前：青風: ◆ueWmNwYU ：2005/04/09(土) 14:22: お、お姉さま、、何があったのです？
660 名前：火病する名無しさん ：2005/04/09(土) 18:12: 企画はそれはそれで(・∀・)ｲｲかもしれませんが、
なぜ最善を尽くさないのでしょうか？

ﾊﾝ板の主要なｽﾚでは数週間にもわたる竹島祭りで通常の三倍に加速中。
しかしながら本ｽﾚの進行度合いはﾈﾀ系創作ｽﾚという特性があるにしてもあまりに遅いとしか言いようがありません。

なぜか。

現時点での答えは「作者が読者のﾆｰｽﾞに答えていないから」に尽きるとおもいます。
半島発の時事ﾆｭｰｽ、特に竹島～教科書関連の時事こそ求められているのではないでしょうか（誰もﾘｸしないけど）。

三枚絵からＳＳを起こすのもよい、たまには戦艦とかﾈﾀに走るのも悪くはないだろう。
しかしながら、なぜ、やるべきことをやらないのかと問いたい。

義務じゃないからとか、お前が書けとか、ｺﾞﾀｸは抜きの方向で。
661 名前：火病する名無しさん ：2005/04/09(土) 20:08: 最近のニュース見てると、ニホンちゃん（と言うか日本自体）の性格が大きく変わりつつあり、
それで作者の皆さんが戸惑ってる部分もあるのかも。
662 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/09(土) 20:10: >>660氏
素直に竹島パンツ＆教科書ネタｷﾎﾞﾝﾇと書けばいいのにｗ
663 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/09(土) 20:18: 青風氏＞
いや、字面の通り。
あさぎり氏は10日ほど入院だそうです。

まー何かあったというと件の出入り禁止の件かしら。
最近身の回りに気配を感じますね。
今後私の後に変な書き込みがされることが多くなると思いますが
気にせずマイペースでお願いします。
664 名前：青風: ◆ueWmNwYU ：2005/04/10(日) 00:59: 大変ですねぇ、よく判らないけど＞お姉さま

取り敢ず、本スレの方に課題応募予定作から分割・大幅加筆した
やつを投下しましたので皆様御批評などご遠慮なく
お願いします。

竹島パンツ、教科書ネタですか、ふふふふ
665 名前：シェロ ：2005/04/10(日) 02:21: そうか……師匠は天に召されたか…まだ聞きたいことは沢山あったのにナ・・・（ｦｲ
シェロは今ニュースソースを掘り込むのに割ける時間がやばいくらいないので
できれば本スレ向けの作品で盛り上げていただければと思いますです。

>青風さま
ショタか……あなたシエロに拉致られますよｗｗ
マルタ君一発キャラで終わらすのはあまりにも惜しいくらいキャラ立ちしてますから、
さらに掘り込んでいって欲しいです。
イラクがもう少し動いたらクルドでもう一発オレもやりますので。

シェロの話に笑いはない、か。難しい課題だなぁ。
666 名前：火病する名無しさん ：2005/04/10(日) 02:29: ヨハネとｷｬﾗがかぶってる気がする＞マルタ
667 名前：無銘仁＠勝手に謹慎中 ◆EheIeILY ：2005/04/10(日) 08:58: 最悪、自ら批評におもむこうと考えておりましたが、
NO.93さんのおかげで嫌われ役にならずに済みました。

今後みなさん批評されると思いますが、
好みが分かれる部分と文章の基本的な技巧部分で
線引きをしてほしいなと思います。
これを機に本スレでも絵板でも批評が増えるとよいですね。

いやねー、やっぱり言わないと伝わらないことはあります。
ぱんつが不快感を与えるとは思いもよらなかったし。
ウリはしばし謹慎しますが、批評が不足したら出てくるかもね。
668 名前：火病する名無しさん ：2005/04/10(日) 10:13: >>662
いやまーそうなんですけどNE
しかし竹島ﾊﾟﾝﾂそのものは食傷気味だったり。

まあ普通に時事ﾈﾀを読みたかったというか、風刺の効いた作品が読みたいわけで。
669 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/11(月) 11:50: ニホンちゃん史上初のＮＡＶＥＲ上陸を果たしてルンルンの黄鉄鉱ですこんばんはｗ

本スレどぜうさん＞
いや、やってくれましたという感じです。
今までいろんな日本史がかかれてきましたが、
戦後の大学紛争とかフォークとか歌声喫茶とか、そういった時代はかかれてなかったですもんね。
これもまた日本の歴史の一部と考えれば、あっていいと思います。
670 名前：無銘仁＠勝手に謹慎中 ◆EheIeILY ：2005/04/12(火) 12:12: お節介は承知の上で、本スレの状況に一言。
黄鉄鉱さんが言ってるのは、風刺をするならただ事実を書くだけじゃなく、
工夫をするともっともっと面白い話が書けるんだよーってことです。

ぱんつ奪いあいは確かに小学生にしては不自然ですね。
でも、「全く違うものに喩えるおかしみ」というのがあるわけです。
ぱんつは萌え路線と融合した幸運もありますが。

皮肉といったところで、ソースそのままの皮肉では意味がない。
中韓への皮肉ニュースが見たいだけなら、産経新聞でも読めばいい。
「ニホンちゃん」にするからには、ニュースや社説以上の何かがあった方が面白いじゃないですか。ねえ？

黄鉄鉱さんは皮肉屋なのでちょっとムッとくる言い方だったかもしれませんが、
よく読めばそういうことだとわかるはずです。
外野がごちゃごちゃ言っても仕方ないんで、>>67さんご本人がこれを
どう参考にされて次の作品に生かすか期待しております。
671 名前：火病する名無しさん ：2005/04/12(火) 22:58: >>670
なんで謹慎してるんですか？
672 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/13(水) 11:07: 本スレ>>78さん
乙です。
なるほど、そこからもってきましたか。
まあこれ以上変えろとかなんとか強硬な意見はしません。
教科書関連は過去に何度か出されてますが、
ご覧の通り人それぞれ書き方は異なっています。
その中でどれがしっくりくるかは取捨選択したうえで
自分なりに料理するといいと思います。
たとえば教科書については日記であるとか、
教科書に描かれてあるニッテイおじいちゃんの似顔絵だとか、
ノートの書き込みだとか、ですね。もちろん他にもいくらでもやりようはあります。
デモに関しても、「デモ」という言葉を使うよりは暴れたとか、
チューゴやその家族がそれぞれ一人の擬人化であることを
うまく生かした表現法にしたほうがしっくり来たんじゃないかと思います。
「元ネタをしらないひとが単純にお話として楽しめ、かつ元ネタを知っていれば10倍楽しめる」
それがニホンちゃんの醍醐味ともいえると思います。

言葉少なくてお気に障ったようでしたらごめんなさい。
この次からもいろいろ工夫して、また書いてください。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
673 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/04/13(水) 22:50: えー、何かスレで入院の件出ているのでご報告。
退院しますた。
＞黄鉄鉱さま、どぜうさま
んー、話し始まった初っ端でまともに参加できんでｽﾏﾝｶｯﾀ。
唐突にやりすぎましたね、絵板にも迷惑かけたし…養生して
仕切り直します。皆さんにもご迷惑おかけしましたです。
＞シェロさま
ほほう、卿はウリを亡き者にしたいわけでおじゃるな？
イイですね、ガ　ン　ガ　ン　師　匠　超　え　て　っ　て　く　だ　さ　い。
674 名前：青風: ：2005/04/14(木) 11:45: ＞お姉さまへ
根性のある相手で良かったですね。
コーチと呼ばせてください。（軍曹でも可）

＞シェロさまへ
拉致するのはマルタ君ですね、私ではなく？
ならご自由にどうぞ。
ただ私の脳内設定のマルタ君は
「皆さん、争いは止めましょう！
　殺して良いのは異教徒だけです」
と真顔で云うような少年ですが、それでも良いですか？
もっとも、エリーに
「無粋な真似をお止しなさい。
　・・でないと、また”あれ”ですわよ」と云われて
((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ
にもなりますが。

少々真面目に語ると、
彼を出す事で３年生の人間関係をもっと立体的に出来るかと
おもったんですね。ちょうと　ニホン-たけちゃんの関係と
相似形で　エリー-マルタの主従関係を書いてしまうとか。
マル・たけのライバル関係とか。
マルちゃんの手加減無用の言動の中に自分と共通する部分を見つけて
共感したり反発したりとか。しょせん、脳内設定ですが。

まぁ、好きに拉致してやってくらはい。
楽しみにしています。

＞あさぎりさま
退院おめでとう御座います。
で、計画再開ですか？
675 名前：シェロ ：2005/04/14(木) 01:50: エロエロ言っていますがシエロのほうは最近死にかけ。作家様方、お暇なら是非一発ｗ

>>669　黄鉄鉱さま
学生闘争終末（安田講堂攻防戦？）をネタにして分裂期に1999話を書いてみてました。サヨックさんがとてもカコイクないですｗ

>>本スレ　どぜうさま
マルクス思想の理想はとても美しい世界で、それがなせない現実があっても理想を捨てない人たちがいるわけですよね。
その理想が差別撤廃運動等の原動力となってたりするところもあると思います。
でも、その理想を食い物にする輩がいるおかげで、本当に差別に苦しむ人々が救われなかったりもする。
そんなネタでサヨックおじさんの姿を描いてほしゅうございます。とてもカコイク悲しいおじさんですので。

>>674　青風さま
建前上シェロとシエロは別人格ですのでウリはヤツの行動に関して関知しないニダｗ
バチカン×マルタとかイギリス×マルタとかフランス×マルタとか色々激動した国は弄くり甲斐があるハセヨｗ

>>673　あさぎりししょー
退院おめでとうございました。ご出産ですか(違）
ネタで昇天とか言ってしまってますが、怒ってます？ごめんなさいです(´・ω・｀)

ではまた。
676 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/14(木) 07:58: あさぎりさん＞
予定より早くの退院おめでとうございます
というわけで仕切りよろしくｗ

青風さん＞
いや、コーチにはなれないｗ
擬人化に関しては詳しくはあさぎりさんの隔離講座や↓
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/org/isolation_lecture/html/11.html
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/org/isolation_lecture/html/12.html
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/org/isolation_lecture/html/13.html
ＫＡＭＯＮくんの論文↓
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3110747702/others/nihonchan/works/another/essay.htm
などを参考にするとよろしいかと。

シェロさん＞
うを！？　１９９９話か…　ゲーム制作に集中してたときだなあ
もういちどこっちも今後のためにまとめなおしてみるか…
677 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/14(木) 08:04: あ、いかん。あさぎり氏のあれはパロディのほうだった
↓にたくさんあるので参考にしてくだい
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/org/isolation_lecture/index.html
678 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/14(木) 18:59: む。あさぎり氏退院してたニカ。とりあえずめでてえ。

＞青風氏
例の作中では出てきてませんが、
「愚かな夢想者」は、シャミンちゃん辺りが相応しいかと。
元々左翼思想自体は、愚かな夢想者の思想ではないわけでして。

＞シェロ氏
マルクス主義よりも前に左翼という言葉はあったわけで…
そもそも派生に派生を重ねた左翼右翼という思想の、擬人化キャラなので、
今回はあえて、思想の末節に拘らず、
最大公約数的な左翼の擬人化に勤めました。日本人的リベラリストです。
ちなみにどぜうは、人に云わせると『極右』だそうで…（苦笑）

＞本スレ84氏
作者冥利に尽きるレス有り難うございます。
はめた責任を取れるよう今後とも頑張りますｗ
679 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/14(木) 18:59: で、元ネタとひねりの件ですが、
漏れ自身もあまり元ネタはひねらずまんま投下する傾向が強いです。
で、ひねらず投稿してもあんまり目立って悪く見られない裏技。
例を挙げますとチューゴのデモなんかでは有効な手段ですが、
とことん周辺描写をやり尽くしましょう。
例えば人数の多さや、人々のどよめきや怒声、うねるような行進なんかを、
これでもかとばかりに書ききってしまうと、
割と、「そう云うもんか」となってしまいます。
広い空間を書くときの描写や、人物のちょっとした仕草なんかを上手く描写すると、
それだけで作品が『光って』見えてきます。
簡潔な作品からは遠ざかってしまうかもしれませんが、ご一考の程を。

あと、個人的には時事ネタは、即応性、ネタの鮮度ですね。
で、出来が大きく左右されます。
更には「豚は太らせてから喰え！」
と云われますが、取り上げるタイミングというのも重要かと思います。
今回の件では、デモ自体に留まらず旅行ツアーや、
スポーツの分野にまで飛び火しているようです。
飛び火すればそれだけ使えるネタが増えてくるわけでして。
つまりは、「ネタは転がりつくしてから料理汁！」と。
680 名前：火病する名無しさん ：2005/04/14(木) 19:12: >>679
>>飛び火すればそれだけ使えるネタが増えてくるわけでして。
>>つまりは、「ネタは転がりつくしてから料理汁！」と。
AというｿｰｽにA'やA"という現象が出てきて、A+A'やA+A"という作話の選択肢が増えるということでしょうか。
それともA+A'+A"という話を想定しているのでしょうか。

後者だったらｲﾗﾈと思います。
681 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/14(木) 19:54: ネタを捌くのは作者諸氏なので、その辺りはどちらでも可能でしょう。
作家諸氏の判断に任せますよ。

ただ、A+A'+A''だったとしても、例えば昔の話で例を挙げますと、
１．韓国が教科書問題で火病る
→２．市街の案内板や、電車のアナウンスから日本語排除
→３．観光客減って<´･ω･｀>ｼｮﾎﾞｰﾝ
て云う騒動がありましたが、
１の時点で話を作るか、２か３の時点で話を作るかで、
全く内容は変わってしまうのです。
682 名前：火病する名無しさん ：2005/04/14(木) 20:09: >>681
>>１の時点で話を作るか、２か３の時点で話を作るかで、
>>全く内容は変わってしまうのです。
はい、その点は理解したうえで、敢えて讒言しますと、最近の作者の方々は長文過ぎると思いますがいかがでしょう。

↓ﾁﾗｼの裏

複数のｿｰｽを扱うと３ﾚｽ以上の冗長文になって話のﾃﾝﾎﾟが間延びしてませんか？
最近の話を読むにつけ、無駄に長いような気がしてなりません。

その点でいえば、本ｽﾚ67『ニホンの技術は世界一ィィィイイイイ！！！』はｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞであるともいえます。１ﾚｽで書き切ったという意味で。
683 名前：火病する名無しさん ：2005/04/14(木) 20:17: >>682
補足

１つのｿｰｽを消化するのに複数ﾚｽ使っている現状で、複数ｿｰｽに手を出すのはいわずもがな。

勿論、長文でもそれを感じさせない作品で面白ければいうことなしですが。
684 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/14(木) 20:38: ＞勿論、長文でもそれを感じさせない作品で面白ければいうことなしですが。
ええ、そう云うことです。
何も長文の作品のみが面白いとは一言も云っておりませんし。
個々人の話の特徴というのもあるでしょうから、
作品の長短で作品の優劣を決めるのは、
あまり意味のない議論かと思いますが、どうでしょう？
漏れ自身も、
＞簡潔な作品からは遠ざかってしまうかもしれませんが、ご一考の程を。
と云っておりますし、なにか問題でもあるのでしょうか？
685 名前：火病する名無しさん ：2005/04/14(木) 20:48: >>684
>>作品の長短で作品の優劣を決めるのは、
>>あまり意味のない議論かと思いますが、どうでしょう？
それは同意。

ただ、長い話だと読む気にならん人はいるっていうことも知ってもらいたいということで。
特に昔からニホンちゃんの作話している人ほどこの点は考えてもらいたかったりします。
686 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/14(木) 20:55: ま、それこそ好き好きでしょうなあ。
って訳で。この話はこれまで、と云うこって。
687 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/14(木) 22:11: んーまあ確かに初期と比べると長くなってるという傾向はあります罠
それでも、長くても読ませる作品もあれば、逆にはしょりすぎてﾜｹﾜｶﾗﾝくなることもある。
長短にあんまり関係ないってのはおいらも同意です。

というわけで本スレの感想。
Mitsteinさん＞
んー擬人化とか比喩に関してはそんな特別おかしいわけでもないし、
でもなんか読みにくいなあ、どうしてやろうと思って２、３回読み直してみましたが

おそらく原因は……　かぎ括弧の前に書いてある記号、だと思います。
これに頼りすぎているために登場人物が多く、
掛け合いの図式が見えにくいのと、
これに頼りすぎているために台詞以外の言葉が足りない分、
キャラの台詞が説明的になってしまい、分かりにくくなってるんじゃないかと。

もちろん場合によってはこういう記号つけることもあるんですが、
その分読み手の混乱を避けるために登場人物とシチュエーションの簡素化を図ったり、
語り口調を明らかに変えてみたり。
それこそ先に挙げたあさぎり氏の隔離講座が同じ手法ですから参考にしてみてください。

あと、「僕はあほな高校生です」なんていっちゃだめだよ。逃げの一言に見える。自信持つべし。
688 名前：青風: ◆ueWmNwYU ：2005/04/15(金) 00:18: |-`).｡oO(…わ、私に長文以外の何を書けと…)
689 名前：火病する名無しさん ：2005/04/15(金) 00:59: >>688
長文になってしまうもののムダを如何にそぎ落としシンプルにするかということもまた職人クオリティ
690 名前：D-13 ◆d13/YMa2 ：2005/04/18(月) 22:45: 角煮スレ落ちましたが、次スレを求める方は挙手を。

ﾉ

つか、ネタがないと即死しそうな悪寒。多少ネタを貯めてから立てないとアカンかな？＿|￣|○
691 名前：火病する名無しさん ：2005/04/18(月) 22:52: >>690
もうすこし時間を置いた方が良いと思われ。
落ちた直後に立ててもまた落ちるだけだよ。
692 名前：火病する名無しさん ：2005/04/19(火) 00:22: >>690

　ﾉｼ

未完成作品がいっぱいあるのに。
うｐろだだって出来たばかりなのに。
693 名前：D-13 ◆d13/YMa2 ：2005/04/19(火) 02:25: >>692
エロ絵板の閑古鳥大襲来を見るにつけ、その存在意義を小一時間(略)。いえ、予想してはいたけど…＿|￣|○
694 名前：火病する名無しさん ：2005/04/19(火) 19:24: ﾉｼ

>>693
エロ絵板の存在を、本スレや801板のあのスレなんかで宣伝されては如何ですか？
いや、知らなかった人もかなり居ると思うんで。
695 名前：火病する名無しさん ：2005/04/19(火) 21:43: しかし、宣伝されてもなぁ。一応「エロ」なんだし。
801はともかく本スレには差障りがあるとおもうよ。
696 名前：火病する名無しさん ：2005/04/19(火) 21:55: まあ肝心の絵師がいないという罠（ｗ
697 名前：火病する名無しさん ：2005/04/19(火) 23:05: とにかく「おしえて　おにいちゃん」の続きが読みたい。
698 名前：火病する名無しさん ：2005/04/19(火) 23:08: 何て言うか、今までエロ絵板が無かった事の方が意外なんですがｗ
699 名前：火病する名無しさん ：2005/04/19(火) 23:10: 昔は「えろだ」って名前であったらしいけど、消滅した。
ベトナちゃんの陵辱絵とか見てえなぁ…誰か保存してねーかなぁ・・・
700 名前：黄鉄鉱 ：2005/04/20(水) 09:05: 青風氏＞
ちょっと絵板の書き込みの意味がつかみにくかったので、説明お願いします。
701 名前：青風: ：2005/04/21(木) 00:27: ＞軍曹さま
いえ、別に。
ただ、隊長の入院騒ぎで尻切れトンボになった感があるので
できたら何らかのしきり直しor幕引きが欲しいな、と
思いましただけです。募集中なら週末辺りに前回の時の
ネタを改変して提出したいな、と思っただけです。
702 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/04/21(木) 01:01: ◇お騒がせの企画　三題噺の件◇

　さて、話がばったり止まってしまった企画の件ですが、現在ある程度のアウトライン設定しております。
　いずれ補完スレでどういった方向性でやるかご意見伺いしようかと思います。受け入れられなければご意見伺いで
企画自体引っ込めますデス。
　企画やるにせよなんにせよ独りよがりにならず、やるとなれば企画進行もなるたけオープンにしたいと
思っていますんでハイ。

というわけで
＞青風さま
　えー、画像掲示板にUPしたのはテストだったわけでして…まだ本格的に動いてない訳で…
　上記の如く改めてお知らせしますんでそれまでお待ちくださいませ。
　考えていただいていたSSも本スレ投稿作ってことでUPしてくださいまし。

追伸
＞シェロさま
ﾍﾞﾂﾆｵｺｯﾃﾅｲﾖｰ　レス遅くなってｽﾏﾝです。
703 名前：121　 ◆tHzLzfo2 ：2005/04/21(木) 02:54: 本スレからきました。
よろしくおねがいします。
704 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/21(木) 03:11: いらっしゃーい。
うん、本スレ見たけど、そんな落ち込むほど悪くないと思うですよ。
詳しいアドバイスは作家の人たちに任せるとして、
納得いくまでここで練習してってくださいまし。
705 名前：121　 ◆tHzLzfo2 ：2005/04/21(木) 10:56: http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/korea.html?d=20kyodo2005042001001068&cat=38

国際司法がそんなに怖いなら、権利は主張するなよ・・・。
と、おもってしまった記事。今度はこれで考えてみようとおもいます。
内容もベーシックでやりやすそうですし。
706 名前：121　 ◆tHzLzfo2 ：2005/04/21(木) 11:43: 「ねぇ、カンコ君。私のぱんつ・・・返してくれないかな？」
竹島ぱんつを盗られたニホンちゃんは気持悪くて仕方ありません。
「うるさいニダ。これは最初っからウリのものニダ。
半万年前からウリの家にあったものを、ニホンが盗んだだけニダ。
だから取り返しただけニダ」
5000年も前から、カンコ君はぱんつを持っていたと主張しています。
「じゃあ、みんなや先生たちと相談してみようか？
私たちだけじゃ話が進まないから、第三者に判断してもらうのがいいと思うの」
「ろ、論外ニダ！」
カンコ君は突然慌て始めました。
「こ、このぱんつは、ニッテイに侵略されたときに盗られたニダ。
だから、これはニホンの侵略も同じニダ。ニホンは全く反省していないニダ。
その証拠に、いまだにニッテイの墓参りをしているニダ。
まずは、謝罪と賠償をきちんとしてからウリに意見しる！」
そういうと、カンコ君は逃げ去ってしまいました。
自分が盗んだことは、一応自覚しているようでした。認めはしませんが。
こんな様子では、いつまでたっても返してもらえそうにありません。
「はぁ・・・」
つくづくため息の漏れてしまうニホンちゃんでした。
707 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/22(金) 11:08: 青風氏＞
むう、やはり伝わっておりませなんだか…
あさぎり氏も言っておりましたが、
あの3枚はテストとして出しておりまして、絵師側としては私が3枚目を出した時点で終了です。
それは例の3枚目のコメントに「テスト以上です」と宣言がされております。
すでにこの時点で幕引きはされております。
青風氏が「中止ですか」とおさったとき「んっ？」と思って説明したつもりでしたが、
分かりにくかったですか…orz　分かりにくい説明でもうしわけありませぬ

それから軍曹と言われているようなので、ちょっと青風氏にもマジレス。
絵師でもSS作家でもそうですが、好きでやっているとはいえ作品を作るというのはかなりエネルギーの要ることです。
それは青風氏もSSを書く以上わかってくれると思いますが、
そのお疲れ状態の作家に対してレスをするとき、『作品と関係ないことを一行レスで返す』というのは
いかがなものかと思うわけです。
私は青風氏に同じことを2回されております（１回目はまんがニホンちゃん復活の報告をおえびでしたとき）。
まあ自分のことはともかくですが、…まあ頭のすみっこにでもおいといてくださいな。

以上、ポール牧が亡くなって大ショックの黄鉄鉱でした。合掌…
708 名前：火病する名無しさん ：2005/04/22(金) 12:30: >>706
乙であります。
ｿｰｽは>>705でいいのかしらん？
竹島問題ってのは相互のﾎﾞﾀﾝの掛け違えっちうのがあるからねぇ。

作話の一助になればと同じｿｰｽでひとつ作ってみました。
ttp://blog.goo.ne.jp/voluspa/e/8f4f92ecd6649a59db516a45b01a8555
暇がありましたらご覧ください。
709 名前：無銘仁＠勝手に謹慎中 ◆EheIeILY ：2005/04/22(金) 17:44: >>706
乙です。同じネタ、同等の長さで一話書いてみたので
参考にしてくださってもいいですし、これは違うと思えばスルーしてください。
>>708
先を越された上に構想まで同じでしたorz
さすがです。私などの出る幕ではなかったかもしれません。
>>671
私もそろそろ上等兵くらいにはなったので、本スレは新兵さんにお任せして
補完スレで先任下士官の下働きをﾓﾆｮﾓﾆｮ(tbs
710 名前：無銘仁＠勝手に謹慎中 ◆EheIeILY ：2005/04/22(金) 17:46: 　「マンガはウリの定説」

　今日も今日とてニホンとカンコは　机をならべてにらみ合い
隙に落ちたるマンガの本をば　わたしのウリのと大さわぎ
それもそのはず子供はなべて　マンガに飢えてるものなのよ
ああ　みんながマンガを求めて　メンコベーゴマみつぎもの
こづかい少なし物欲深し　我も人の子　面子以上に実利がほしい
さあ切って落とされましたる戦いの火蓋　おそるべき恩讐の調べ
わたしの指紋が　そんなことは素人にはわからない
ウリの脂汗が　無理やり持っていってベタベタさわればついて当たり前
パパがママがと言ってみたところで　物的証拠があるでなし
小五の二人が議論したとて　迷宮入りの水掛け論
がぜん　物語は佳境を迎えるのであります

ならばわたしは校長呼んで　仲裁頼むと持ちかけたれば
かかる方途はまかりならぬニダ　取りつく島もないとはまさにこのこと
どちらが買ったか本屋に訊いて　白黒つけると息巻けば
やﾆﾀﾞねったらやﾆﾀﾞねと　まるで話が通じない
ニッテイじいさん悪人なれば　ニホンは今すぐ謝罪しる
いつのまにやら賠償求め　話は泥沼蟻地獄
そこでカンコはじゃんけんぽんを提案いたします
グーとみせかけパーをだし　後だしじゃんけんずるいよと
反駁すれども馬耳東風　あえなくマンガはボッシュート
そうかこいつは謀略なのねと　気づいたときにはご臨終
みごと　これにて一件落着であります
711 名前：青風: ：2005/04/23(土) 17:13: >黄鉄鋼さま

何だかＳＳ書きの言葉足らずで不愉快な想いをさせまして、
申し訳ないです。
余裕のない時に書いた言葉は自分でも偉く”力”や
”ロジック”や”気持”を欠いていてたまに
（比喩でなく）青くなる事があります。
やっぱり、平日の時間のない時には言葉を書くのは
長短に拘わらず良く無さそうですね。
取り敢ず、この件で暫く投稿をお休みするのなら
申し訳ない、の一言です。

そう、実はＵＲＬが張ってあったのにずっと気が付かなかった
んですね。内容の充実を心待ちに致しておりますので、
今回の件で気持を落とさずに発表して頂けますよう、お願いします。

お詫び、でもないですが、一、二週間程名無しで各地で修行致します。
また名入りで書き始めた時に、どうかよろしくお願いします。

>710 無銘仁さま
上手いですね。言葉使い（言い方が適当かどうか知りませんが）上級ですね。
言葉のテンポと云い素晴らしい。
でも、若干玄人向け？
是が本来のスタイルですか？
712 名前：火病する名無しさん ：2005/04/23(土) 20:31: おいおい、青風さん
あんたまでいなくなったら、どうなるんだよ本スレ！
コンスタントに読める話書ける人は無名仁さんもお休みというし
あともうほとんどいないよ！
713 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/04/23(土) 21:38: 青風氏＞
いやいや、今後気をつけてくれれば全然問題ないです。
おいらも弱気な発言しちゃったなと反省した上で
続投宣言したばっかりなのにｗ
むしろ今そんなことされたら続投宣言の意味がなくなるので。
今はみんながんばって再興に向けてやってますから、力を貸してくださいまし。

ただ皆さんも感づいてはおられると思いますが、
ニホンちゃんスレおよび特定の作家・絵師を付けねらう影が常にあります。
これから恒常的に煽り荒らしがつくと思われますが、
だからこそめげることなく盛り上げていきたいと思ってます。
そのためには名無しもコテも積極的に、建設的にお互い批評しあってほしいというのが私の願いです。
（つか、我々特定のコテが無理やりしゃしゃり出なくても活発に意見出してほしいのね）
がんばっていきましょう。
714 名前：火病する名無しさん ：2005/04/23(土) 22:50: 黄鉄鉱さん
あなた何か恨みを買うことをしたの？
なにか自分が狙われていると言う意味の文をよくみますが・・・

そういえば自分は貴方の後で作者さんにフォローをいれただけで
あなたに噛み付いていた人にかみつかれました。

>>特定の作家・絵師を付けねらう影が常にあります
あなたがどこかで揉め事起こして恨み買い、その刃がスレ全体にむけられると
関係ない読者サイドがはっきりいっていい迷惑なんですよ

あなたや他の常連コテハンが良かれと思ってやっている自治、批評にしても
新入り作者さんを追い返してしまったり、力のある作者さんを休筆
させてしまったりするケースが多すぎます。
（ウルトラニホンがみれんじゃないか！）
もうホント勘弁してほしいです
715 名前：火病する名無しさん ：2005/04/23(土) 23:05: あの・・・１，２週ほど、名無しで
一寸他に遊びに行くだけですから・・・・
（多分皆さんのウォッチ先に入ってるかも知れない近辺ですし）
つか、私もあれの結末書かないと寝覚めが悪いですから。
716 名前：火病する名無しさん ：2005/04/24(日) 11:55: 微妙にスレ違いだがツボだったので甜菜。
ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1114105520852.jpg
717 名前：シェロ ：2005/04/24(日) 01:18: >黄鉄鉱さん　どぜうさん
悪役を引き受けてもらってしまってすみませんです。
俺も何とか手伝っていこうと思います。
批評能力もそれに足るだけの文章力もないまだ批評される方の人間ですけど＾＾；

とりあえず　つ旦~　旦~

でも敢えて一言。
駆け出しの新人さんはもうちょっと生暖かく出迎えて、定着してきてから引っ叩くのがよろしいかと。
今ビシバシされるべくは、22クール辺りから書いてる作家の皆さんだと思います。俺とか。

>>706　121さんのは時事を手際よくまとめてるところが俺好みでした。
それだけにヒネリをもう少し加えないとシェロみたいに話に笑いのポイントがないと言われます。
>>708,710　なんかがいい感じにヒネてますので、もしかしたらパンツから離れてみるといいのかも知んないですね。

>無銘仁さん
引きこもるとか言わんどいてよ。さみしいじゃない。
元残留組が本スレから去っちゃうのは、なんか切ないんですよ。
どうせ引きこもるならエ（ｔｂｓ

最近801の不連続ドラマとぱきすタンにはまっているシェロでした。
そろそろ日中韓から離れたネタやっても平気かなと思ってたり思ってなかったり。
718 名前：シェロ ：2005/04/24(日) 01:28: >>Ｄ－１３同士
もうちょっとしたら復活できそうでつ。
個人的には金魚ニムにまたカキまくってもらいたいニダ。
719 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/04/24(日) 01:35: まあま、皆様落ち着いてくだされ。
だねえ、黄鉄鉱氏もどぜう氏も何か最近迷惑かけてばっかだなおいら…（いきなり入院したりｗ）
正直ｽﾏﾝﾃﾞｽ

>>717　シェロさま
ほほう、鍛えてくれとなｗそんじゃおぢさんと校舎裏でお話しよっかｗ
祭りの時のメルアド生きているんで辿ってきてくだされｗ
720 名前：火病する名無しさん ：2005/04/24(日) 07:09: >>717
>今ビシバシされるべくは、22クール辺りから書いてる作家の皆さんだと思います。俺とか。
とりあえず、虹板にｶｴﾚ！（嘘

＞最近801の不連続ドラマとぱきすタンにはまっているシェロでした。
ｹﾞﾙ兄×ｶﾝｺの神ＳＳが素敵杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/24(日) 13:56: >>705-706
＞121 ◆tHzLzfo2　さま
これくらいの作品の長さだと、安心して読むことが出来ますね。
長い作品を書くときには、起承転結、もしくは序破急の区分けを念頭に置いてプロットを考え、
特に転、もしくは破の部分に気をつけるべきだと思います。
この部分の印象が弱いと、散漫な印象になってしまいます。
本スレ125-130は、その点が若干弱いため、作品としてみると、
分量以上に長く思えてしまっています。

１レス完結型の今回のようなＳＳなら、換骨奪胎を今一つ推し進めれば、
問題なく本スレにも投下できる作品であると思います。

＞シェロ　さま
お、thx。
つ旦~

＞今ビシバシされるべくは～
んー。あんまりシェロ氏の世代の人達はどうこう云えないんですよねえ。
馴れ合うとかそう云うんじゃなくて、
作者のスタイルもそれに合った技法も固まりかけてるし、
その上で技法をどうこう云うのは、押しつけにもなるだろうし。
演出やらも一方的な押しつけになる危険があるし。

上の方でやってる、ウヨのキャラクター論だとか、短編長編論だとか、
情報のすり合わせだったり作品の掘り下げ合いとかなら大歓迎なんでつが。
良かった、悪かったの批評だけで、
作者側が一方的に身を引いちゃうのも味気ないと思いません？
きちんと理論的に説明できる上での作品の切り口やら演出ならば、
作者の方からの異論反論があってもいいと思いますよ。
本来はそのためのスレでもあるんですから。ここは。
722 名前：火病する名無しさん ：2005/04/24(日) 14:25: >>721
>>んー。あんまりシェロ氏の世代の人達はどうこう云えないんですよねえ。
中堅以上の方には技法とか云々するよりもついた感想から今後の糧を得てもらいたいですねえ。その上で、読者の要請に応えらなければ叩かれるだけでしょ。

ﾓﾄ作者として言わせてもらうと、教えられるｺﾄといったら、作話のお作法ぐらいしかないんですよねえ。お花の気持ちで（匠
それこそ起承転結つけろとか、読みやすくする方法や技法の用い方とか、そいう初歩的なものだけで、あとは自作品の解説ぐらいでしょうかね。

ただ、感性とかについではどうしようもない。
こればっかりは自分で磨いてもらうしかないですから～。気をつけてもらいたいのは、ここばかりは誰も指摘してくれないちうことですねえ。作者は慮って言わないし、読者は基本的にﾇﾙｰします。なぜならば、最終的には「藻前の作品はｲｲorﾂﾏﾗﾝ」ちうことになるから。
723 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/04/24(日) 14:41: ＞自作品の解説
それにしたってやりすぎると漏れみたいに嫌味っぽくなる罠。
724 名前：121　 ◆tHzLzfo2 ：2005/04/24(日) 17:57: どうもこんにちは。
ちょっと忙しくてこれませんでした。
その間に、たくさんの意見ありがとうございました。

>>708
竹島が縦縞とはｗ
ちょっとねらー入ってるニホンちゃんも新鮮でした。
竹島については、ぱんつ以外も使ってよかったんですね。
慣習から、義務だと思っていましたよｗ
>>709
テンポがいいですね。
こういう表現もありなんだなぁと、勉強になりました。
>>717
前のが、長すぎて短くすることを念頭にやってたので、
もともと薄い中身がさらに薄くなってしまいました。申し訳ないです。
>>725
話しの展開は大切ですよね。
オチにつなげるまでが、大変なのに前回は苦し紛れなことをしちゃったしなぁ。
きをつけます。

頂いたお言葉よりずいぶんと短いですが、
次の機会に返せればと思います。
725 名前：火病する名無しさん ：2005/05/01(日) 19:16: ここんとこ全然投稿ないよね。世界情勢は激動してるのにさ。
もうやる気ないのかなー
726 名前：火病する名無しさん ：2005/05/01(日) 20:57: 下手に投稿すっと、重箱の隅つつかれて自治廚にぶったたかれるだけだからな
みんながみんな青風さんや、驚異の新人司馬遼氏みたいな力が
あるわけでなし。１００打って１００発あてる自身はないよ
文句いったら言ったで、作家とはかくあるべしと原則論かえされるだけ。
しんどい目して資料調べてネタくってまでイヤな思いしたくはないのさ
泣いて喚いて、かかせてくれよおって言ってた、熱血氏みたいな人はめずらしいのよ
727 名前：火病する名無しさん ：2005/05/01(日) 21:04: だよなー。なるようにしかならないか。
728 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 00:26: でもね、表現のパターンって今まででかなり出尽くしていて、
結構力を入れて書かないと今度は読み手のニーズに全然届かない、
って事情もある訳で。すると或る程度の質を維持する為の
ガイドラインは必要になる。って論も成立する訳で。つまり、
１．佳作で寡作
２．下手な鉄砲の乱れ撃ち
いずれかを選ばなきゃいけない、としたら
前者を選ぶ、って云うのがここの古株さんの
暗黙の了解って事も云えるんじゃないかと。
729 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 00:52: インチキ仙人の人、又書いてくれないかなぁ。
あの人の作風、大好きだったのに。
730 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 01:16: そういうｺﾃﾊﾝいたっけ？＞インチキ仙人

話数でいうと何話の人？
731 名前：729 ：2005/05/02(月) 01:40: >>730
第２１２４話「仙人」
第２１６９話「仙人Ⅱ～催眠術」
の作者の人。のつもり。ごめん、書き方がまずかったorz
732 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 06:49: >>725
本ｽﾚにうｐするのはｲﾔだけどやる気はあるよ～
筆力はないけどﾅｰﾊﾊﾊ orz"
733 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 07:21: ＞第２１２４話「仙人」
＞第２１６９話「仙人Ⅱ～催眠術」
＞の作者の人

ああ、あの人か。
そうだな、漏れもあの人には復帰してほしいよ。
ｻﾋﾞのきつい世界観がいいな。
734 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 08:33: 726は他ならない俺なんだよインチキ仙人話の作者。
何発か外して、ウリナラマンで大コケにこけて
古株のコテハンに集中砲火食らってあえなく轟沈！
書いて見ての感想が726な訳よ

だけどな　嬉しいこといってくれるじゃないか！
司馬氏の「碧空に想う」に力をもらったことだし
近日中に一つ書くよ。非難の弾幕が張られようと

全身に力を込める。
動け、傷ついた手よ。動け、折れた足よ。
骨が軋む。筋肉がばらばらに動く。

でも、立ち上がる。
735 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 21:29: 集中砲火の口火を切ったのは名無しじゃなかったっけ？
736 名前：火病する名無しさん ：2005/05/02(月) 21:54: 気になったから読み返してみたけど
ウリナラマン叩かれる⇒俺は精進なんかしない⇒その態度はどうかと思うとコテがたしなめる
程度じゃん。

コテが作品非難したわけじゃないし、シェロさんフォロー入れてたし、
作家の間で敵対関係があるみたいな感じで取らないほうがいいと思うな。
737 名前：司馬遼々 ：2005/05/02(月) 22:08: ええと、こちらでは初めまして。
質問などはこちらの方がよろしそうなので、こちらに書きますね。

まず一つ目は、風刺色がないとまずいかなという疑問です。
僕の作品は、お世辞にも風刺作品とは言いがたいですからね。
もし本スレではまずいようでしたら、例えばどこでならよろしいのでしょうか。
くわえてお答えいただけるとありがたいです。

実は、リクグンさんもう一作書いてしまったのです。
でも、拙作は長文に過ぎますし、連続投稿もいかがなものかと思って控えておりました。
過去の経緯も、総督府の過去ログでなんとなく理解しておりますし。

連投に関しても、「常識の範囲内で」としか言いようが無いでしょうが、ちょっとした
目安など教えていただけるとうれしいです。

スレが荒れるのは、勿論望んでおりませんので。

批評などを求むのも、こちらの方が宜しいのでしょうか。
何分勝手がわからないもので、申し訳ありません。
738 名前：司馬遼々 ：2005/05/02(月) 23:09: なんか今読み直してみると、かなり無礼な書き方になっていました。
申し訳ないです(´･ω･`)
739 名前：シェロ ：2005/05/02(月) 23:22: >司馬遼々さま
強くなんかなかったけれど、やらなきゃいけないことがある。
そのために消えかけた心の炎をまた燃やした男の生き様、泣かせてもらいました。
その文章力、見習いたいですね。

と、マンセーばかりを望んでいるわけなんてないと思うので、批評させてもらいます。
心の内面を濃密に描写することでこの文章をなりたたせているわけですけど、それが却って
盛り上がりを欠けさせてしまっているような印象を受けました。
なんていうのかな。全編盛り上がりっぱなしだから、逆にヤマが見えずに平坦に見えるって感じ。

ジェットコースターも谷があるから山が面白いわけで、その逆もまた然り。
燃え上がっている気持ちを敢えて後ろに下げて「ヒキ」を作ると文章が締まってもっとスマートに、
盛り上がらせるところを引き立てることができると思います。

長文すぎるきらいがあるのは、きっとそのせい。
削りたくないなってところを削ったほうが意外といい結果を生んだりもするでしょうね。
740 名前：シェロ ：2005/05/03(火) 11:35: つづき（長くてごめんさい）

諷刺作品は俺とかに任せて、自分の芸風を突き抜けるのもありだと思います。
でも、芸風に深みを持たせるために他のものを食べるのは大切ですよ。
三レス未満で情勢を凝縮するのは、一番基本であるからこそもっとも難しく、このＳＳの華だと俺は思ってます。
ためしにやってみるといいですよ。本気でとっかかるとめっさキツイからｗ

＞連投
俺は「これ以上やったら顰蹙だよな」と思ったら空けますが、目安としては
間に三人作者を挟む。もしくは3日空ける。かな。
＞作品の投下スレ
ぶっちゃけね。どこでもいいと思います。Ｒ１８エロ・801は専用スレということだけわきまえておけば。
ただ補完スレは、本スレで踊るための練習場も兼ねています。
「これはマジすげえ」と思ったものがあるなら、補完スレでブラッシュアップさせてから
本スレに叩き込むのもかっこいいと思いますよ。

＞批評の置き場所
逆にどっちがいいですか？本スレがいいというならそっちでやりますし。補完スレでやるならそっちだし。
補完スレだとこんな感じの長い批評がでますからオススメｗ

さらに突き抜けてください。俺も負けないからｗ
741 名前：シェロ ：2005/05/03(火) 00:05: 長いついでにちとマジレス

俺らはある意味自己顕示欲を満たすためにここで踊る踊り子です。
歓声を浴びるためにここでＳＳ書いてるんです。
より高いステージでより大きな喝采を浴びたい。そんな思いは全ての表現者に共通しているものだと思います。
だからこそ、より多くのＳＳ書きに高いステージで踊ってもらいたいと思うし、一緒にそこまで行きたい。

だから、言いたくないことだって言うんだ。

いい！いい！って言われるのは相手も嬉しいし、言うほうも楽だよ。
でもね、「嬉しかった、次も頑張ろう」それで何が残る？
もっと歓声を浴びるために、何をしたらいいか一人だけで見つけられる？

それを見つけたってのに、黙っているのがその人のためだろうか？
気付いたのに言わないのは、それこそ礼を欠いてないか？

ニホンちゃんのＳＳは今2200話を越えるまでになってます。
それを支えてきたのは、目次製作者様であり、俺らに「書いてみようかな」と思わせた先人であり
「もっと面白いの読みたい」っていう読者の思いであり
「もっとすげーって言わせたい」っていう書き手の思いであったと思います。

面白いの読みたくないのかい？
面白いの書きたくないのかい？

俺らはそう思いながら批評やるんです。
叩くのが好きだなんてこれっぽっちも思っちゃいないんです。
どぜうさんもオウテツさんも思いは一緒。まがりなりにも俺らは表現者の端くれだから。

それを悪意を持ってやってるって言ってくれるんであれば、俺はもう筆を折るよ。
チャンスだぜ。俺は昔に熱血君の別コテだってカミングアウトしてるから。
742 名前：火病する名無しさん ：2005/05/03(火) 00:18: 　　　　　　　　　　　　　　　　↓皆さん忘れないように（ｗ
＞さらに突き抜けてください。俺も負けないからｗ
743 名前：司馬遼々 ：2005/05/03(火) 02:16: ええとシェロ殿、まずは丁寧なレスありがとうございます。

＞なんていうのかな。全編盛り上がりっぱなしだから、逆にヤマが見えずに平坦に見えるって感じ。

やっぱりそう感じられましたか。
普通だとあのあたりの心象風景って、二つか三つのエピソードを使って表現するんですよね。
全部盛り込むと、どうしてああなっちゃう、と。

＞削りたくないなってところを削ったほうが意外といい結果を生んだりもするでしょうね。

結局そうなのでしょう。しかし、エピソードを削るのか、それとも描写を削るのか。
色々やってみるしかなさそうです。
SS（僕のはMSかもしれませんが）って難しいですね。

小品にも挑んでみようかと思います。
いまだと、ミサイルあたりの話になるんでしょうが……既視感を感じるのは気のせいでしょうか。
酋長のちょっと前のネタの方が、面白くなるかもしれません。挑戦してみます。

連投の目安もありがとうございます。一応最低限、そのくらいの節度を保ちます。

あと、作品の投下場所ですが、そういったものであるならば、基本的に本スレに投下したいと思います。

でも、リクグンさん２作目は、一作目よりも長くなっちゃったんですよ。しかも、削って。
迷うなぁ。
744 名前：火病する名無しさん ：2005/05/03(火) 17:27: 司馬遼々さんへ
良いですね、新作。不覚にも一寸泣いちゃったじゃないですか。

話を短くする手法について私も一言。
私が書く時には、基本的に３から４スレ程度に納めるよう
目算を立てて書いています。
でも、収まりきらない時はどうするか？
頭の中でながーーいストーリー展開を組み立てて、
その中で最も動きのあるところだけを選んで書き、
それに前後の展開の情報を与える事でストーリーを
描いています。だから下手をするとものすごくトリッキーな
ものにならざるを得なかったり、読み手に混乱を与えたりもします。
でも、削るだけ削ったら
後はじたばたせずに投稿する、ってのも
作品の出来によってはアリかも、ってあなたの作品を見て
思いました。やっぱり、面白いかどうかが一番の問題だよね。
745 名前：あさぎり ◆aKOSQONw ：2005/05/03(火) 20:13: >>司馬遼々さま
　毎回重厚な話を書かれますねえ。第二次大戦モノがイマイチ苦手な自分には
羨ましい限り。むしろしっ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

　私も元々コードネーム弟子（シェロさん）が言ってるような起伏の少ない文章
を良く書くので大きなことは言えませんが、長文化の傾向が出てしまうのは
キャラクターの掘り下げを具に描写してしまうからだと思います。文章短く
するなら情緒を削ってしまえば何とかなるんですよね。ただそうなると作者の
『味』が薄くなってしまう諸刃の剣。書きたい素材を生かしきれない悔悟へも
繋がっちゃうんですなあ。あ、ちなみに話が長くなる＝その国や団体とかへの
造詣が深い。だと思ってますｗ

　それで手早い解決策としては、章分け方式にして投稿の間隔を取ったりとかも
あるわけですｗ私も『路上のルール』や『とおくにありて　おもうもの』、補完
スレでの探偵ものでその手法使いました。他の作者さんも結構使ってますよん。

　自分の性癖暴露しとけば、ベトナとママンのネタになると制動利かない話が
多いです。書けるキャラから書いてるから、デビュー当初は長文増えるよねえ（半分自己弁護ｗ

＞ひとりごと

そういや作者さんの投下が久々にブッキングしたなあ。なんか不思議に嬉しいですｗ ab-proさんも
期待期待ｗ
746 名前：司馬遼々 ：2005/05/03(火) 21:08: ＞頭の中でながーーいストーリー展開を組み立てて、
＞その中で最も動きのあるところだけを選んで書き、
＞それに前後の展開の情報を与える事でストーリーを描いています。

成る程。
敢えて詳細描写を避けて、会話の断片や暗黙の事項としてちりばめるとか。
かえって深みが出るかもしれませんね。

何しろ発表の場が公共の掲示板ですから、気を使わざるを得ません。

＞それで手早い解決策としては、章分け方式にして投稿の間隔を取ったりとかも
＞あるわけです

本スレでどぜう殿が仰ってた手法ですね。
そうすれば、リクグンとタカサゴが友情を深めた辺りとかも描けたかもしれません。
４スレくらいのを、５回に渡って、とかもアリなんでしょうか。

半月に及ぶ連載（笑）毎週月木は司馬の日とか（笑）

ちょっと解決策が見えてきました。ありがとうございます。
747 名前：火病する名無しさん ：2005/05/04(水) 00:56: 司馬遼々さま
>４スレくらいのを、５回に渡って、とかもアリなんでしょうか。
工夫すればありだと思いますよ。
各回の終わりには小さくオチを付けるとか、
各回をハナシとして完結させる必要が有ると思います。
別に
「嗚呼、日ノ本武士、今まさに最大の危機を迎える。
　彼の運命、地球町の運命や如何に？次回”地球町最大の危機”
　最終話　地球町最後の日、お楽しみに」
ってなカンジでクライマックスで引きに入っても良いわけですが。
何しろ、読み手はその回を集中して読みますからね。
748 名前：　：2005/05/08(日) 13:05: えーと
以下は本スレ311鉄道模型の削除部分です。

エリザベス曰く

紳士、淑女の皆様聞いてくれませんこと？
教養のない方には関係の無い話で御座いますけど、
あたくしこのあいた鉄道模型店に出かけて参りましたの。
そしたら、店内が香水とキムチと、おイモの臭いで臭いのなんのって
よくみたら、フランソワーズとカンコとゲル公がおりましたの
カンコが「ウリのＫＴＸは世界一、ニホンを追い抜いたニダ！ニホンは謝罪シル」
とかわめいてますの！（怒）
もう　あほか馬鹿かと
「あなたねえ、野蛮人が見得で高速鉄道導入するんじゃないわよ！冗談じゃありませんわ！」
仮にも高速鉄道ですわよ高速鉄道！
なんか運転がケンチャナヨですし、一家自己破産してＫＴＸ？まったくお目でたいわよ。
どさくさにまぎれて、「エリザベス家の起源はカンコ家スミダ」なんてほざいてますの
あたくしはもうなにおかいわんやの心境で御座います。
高速鉄道の運行はもっと殺伐としてしかるべきですの。
２５０キロ以上のスピードだして、１分１センチの誤差も許されない
最善か死か！そんな真剣勝負の場ですわ、あんたもっぺん植民地から勉強する？
それでこんどはフレンチの奴が、「宅のＴＧＶは３００キロでしてね、地球町最速ですの」
とかいってましてね、ええ、そこでまたブチキレですわ。
あのね、速いだけの高速鉄道なんて、きょうび流行りませんわよ！
あなたホントに高速鉄道のことお解り？と問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ホントは百姓のあなたは、高速鉄道の看板が欲しいだけじゃ御座いませんこと？
一番最初に鉄道模型始めた私どもから言わせていただければ
初代新幹線の０系！これですわ！０系ひかりこれ最強！伝統が違いますわ。
しかし、いかんせんスペックが古い諸刃の剣。
ジョンブル精神が理解できない、無教養なかたにはお勧めできませんけれども。
まあ原始人は猫車でも転がしてなさいってことお解り？おーほっほ。
749 名前：火病する名無しさん ：2005/05/08(日) 20:43: >>699

遅レスだけど、「ベトナちゃん」でグーグルをイメージ検索しても
見つからないね＞えろだ

「ニホンちゃん」で検索するとニホンちゃんコスプレの画像が
見れたけど。
750 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/05/08(日) 20:57: >>749
＞ニホンちゃんコスプレ
禿しく気になったので検索してみた！
一緒にベトナさんもいたｗ
751 名前：火病する名無しさん ：2005/05/08(日) 21:00: ちなみに「ヨハネ君」で検索するとなぜかニワトリの画像が
たくさんヒットするぞ！ｗ

みんなもやってみれ
752 名前：火病する名無しさん ：2005/05/08(日) 21:02: 三次はやっぱり惨事だった。
謝罪と賠(ry
753 名前：火病する名無しさん ：2005/05/08(日) 21:09: 永月弥生さんのキャラ紹介絵がたくさんヒットするな。

保存しといたほうがいいかも。
754 名前：どぜう ◆8jIdnlW2 ：2005/05/08(日) 22:06: ＞ニワトリの画像
日本には、鶏姦という言葉がございましてね。ええ、ええ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%DC%B4%AF&kind=ej&mode=0&jn.x=27&jn.y=4
いや別に、他意はないんですけどね。ええｗ
755 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/05/08(日) 22:06: おお、おいらの絵も存外ヒットしてるわー　うれしいー

このニワトリ、「ヨハネ」という名前のウコッケイのようだｗ
756 名前：無銘仁＠謹慎継続中 ◆EheIeILY ：2005/05/11(水) 18:32: 　「ポリえもん」

　ニホンのお父さんとお母さんは、朝はやくから夜おそくまで
働いています。ニホンは、夕ご飯も毎日ひとりで食べていました。
　両親がいっしょうけんめい働いたので、ニホンの家にはお金が
どんどんたまってゆきました。新しい家も建てることができました。
お父さんはりっぱな車を、お母さんはすてきな洋服を買いました。
けれどもニホンは、いつだってひとりぽっちでした。

　ある日、ニホンが学校から帰ってくると、
玄関の前におとなくらい大きなダルマが、どっしりと座っておりました。
「なに、これ。ぶっさいくなダルマだなあ。」
「こんにちは、ぼくポリえもんです。」
　ニホンはびっくりしました。だって、ダルマがしゃべったんですもの。
「ねえ、ダルマさん。どうしてダルマなのに、言葉がわかるの。」
「ぼくはダルマじゃなくって、ロボットのポリえもんだよ。」
今日は、ニホンのお誕生日でした。優しいお父さんは、
さみしがり屋のニホンに、子守りロボットを買ってきてくれたのです。

　ポリえもんは、ニホンの遊び相手になってくれました。
ふたりは、一緒にテレビゲームをしたり、漫画を読んだりしました。
　しばらくして、お友だちのアメリーが遊びにやってきました。
お友だちはみんな、ニホンの家で遊びたがりました。
楽しいおもちゃがいっぱいあって、おやつだってもらえるからです。
ニホンはアメリーを部屋に上げると、「ちょっと待っててね。」と、
ポリえもんのところへ行きました。
「ポリえもん、あのね。わたし、学級委員になりたいんだけど、
　そのためにね、アメリーくんにどうしても味方になってほしいの。」
ポリえもんはうで組みをして、「ううむ。」と、うなりました。
757 名前：謹慎継続中 ◆EheIeILY ：2005/05/11(水) 18:34: 「それじゃあニホンちゃん、これを使いなよ。」
ポリえもんは、お腹についている大きなポケットを、ごそごそ探りました。
まん丸の手に握られて出てきたのは、お札の束でした。
「アメリーくんや他のお友だちにお金をあげて、根回しするのさ。」
ニホンは急に、ポリえもんがけがらわしいもののように思えてきました。
「そんなの、おかしいよ。お金で心を買うなんて、まちがってるよ。
　このためにわたしは、毎日まじめに勉強して、みんなに優しくして。
　どんなに陰口を言われても、じっとがまんしてきたのに。」
　そのとき、家の外からおとなりのいじめっ子、カンコの大声が
聞こえました。「やいニホン、またいじめてやる。」と、どなっています。
カンコの家はびんぼうでしたから、なんでも買ってもらえるニホンがもう、
たまらなくうらやましくって、毎日いじわるをするのでした。

　どうしよう、どうしよう。ニホンは、アメリーの目の前で自分の悪口を
言われてしまうのかと思うと、気が気ではありませんでした。
ポリえもんのすぐれた電子頭脳は、ニホンの不安を感じとったようです。
「ニホンちゃん、このお金をいじめっ子にわたしておいでよ。」
カンコくんはいじわるだけど、でも、それはおうちがまずしいから。
だから、お金をわたすなんて、もってのほかなのです。
「ニホンはどろぼうのこどもだぞ。ちっとも反省してないぞ。」
外で、カンコがはやしたてています。
もしかすると、もう、アメリーに聞こえてしまったかもしれません。
　ポリえもんは、お札の束を握りしめて迷っているニホンに、
まん丸の手を突き出しました。その手は、ぐんぐん大きくなって――
「ﾄﾞｰﾝ」「ｷﾞﾆｬｰ」

「ドッボーン。」
「やったあ。わたしの勝ちだから、こっちに百円ね。」
その日の夜中、ニホンとポリえもんは、トランプで遊んでいました。
そこへ、お父さんとお母さんが帰ってきました。お父さんは、
ニホンが賭け事をしているのに気づくと、みるみる真青になりました。
「こら、ポリえもん。ニホンにおかしなことを教えてはいかん。
　いいか、ニホン。世の中には、お金よりも大切な物があるんだぞ。」
丸くて大きなポリえもんが、ふき飛んでしまいそうな勢いです。
ニホンには、優しいお父さんがこんなに怒るなんて、信じられません。
「お父さん、おねがい。ポリえもんをしからないで。
　だって、だってね、ポリえもんは、お父さんのまねをしただけだもの。」
お父さんは、鬼のように恐い顔をして、だまって部屋を出てゆきました。
　お母さんは、ぽろぽろと涙をこぼすニホンを、静かに抱きよせました。
生まれて初めて、ニホンはお母さんの胸で泣きました。

※低年齢向けです。推敲してるうちに賞味期限が切れましたorz
758 名前：餓島戦線異状なし ：2005/05/16(月) 18:12: 　事の発端は、ある日の午後にあった家庭科の授業でした。
　その日の家庭科は調理実習で、各家庭の伝統的なお菓子を作るという内容でした。そのままお茶会にしてしまおうという企画です。
　ニホンちゃんはさっそく、ニホンママ直伝の和菓子でクラスのみんなを感嘆させます。
　苦労して作っただけに達成感もひとしお。ところが、そこにアメリーくんの登場です。
「どれ、オレが味の方を見てやるよ」
　ぱくっ、もぐもぐ……ごっくん。
　あらあら、あれだけ手をかけた会心作があっという間にアメリーくんのお腹行きです。
　さすがに温厚なニホンちゃんもこれには激怒します。
　その日は、いや～な雰囲気のまま終わりました。

　翌日。クラスの雰囲気は相変わらずです。大人たちですら口を挟めたものではないほどの険悪な空気に、授業もろくに成立しません。
　というかニホンちゃん、なんか怒って懐かしの某スポーツアニメを見ています。
　アメリーくん、内心（もういい加減にしてくれ……）と思いつつも何ともできません。

　そして、事件は給食の時間に起こりました。
　名作劇場よろしく食前のお祈りをすませたアメリーくん。
　空腹を満たすべく「いただきま～す」を言ったところで誰かの接近を感知。顔を上げると、そこにはむすっとした表情のニホンちゃんが。
　がっしゃーーーん！！
　やっちゃいました。「秘奥義・ちゃぶ台返し」です。
　待ちこがれていた給食が一瞬で台無しになったことに、アメリーくんは呆然とするほかないのでした。
759 名前：解説：2005/05/16(月) 18:14: 　最近司馬氏がいらっしゃらなくて寂しいのでウリも二次大戦ものに挑戦しました。
　元ネタは消耗戦だったことで有名な「激闘ガダルカナル・前編（？）」です。
　前に読んだことのある本の内容で思わず笑ってしまった部分をネタにしました。

　ミッドウェーでの敗北により戦略の転換を余儀なくされた日本海軍は戦場を中部太平洋から南太平洋に移し、アメリカとオーストラリアの分断を図ります。
　しかし、空母を消耗していた海軍は代わりとしてさらなる前線基地（飛行場）の設営を考え、ガダルカナル島に白羽の矢を立てました。
　苦労の末完成直前までこぎ着けた飛行場ですが、それを上陸した米海兵隊がかすめ取ったのです。
　その後敵の戦力を過小評価して（2度も）痛い目に遭い、やっとのことで重装備を送り込もうとして発生したのが「サボ島沖海戦」。
　米海軍による史上初の「レーダー射撃」で護衛部隊に手ひどい打撃を受けながらも、混戦のどさくさ紛れに待望の重砲の輸送に成功した日本軍。
　早速陣地に据え付け、いっちょ試し撃ちしようということになります。
　一方米軍では、上陸戦専門のはずの海兵隊のもとにやっと応援の陸軍部隊がやってきました。
　本来なら畑違いの防衛戦までやらされていた海兵隊の司令官は大喜び、さっそく昼食会を開いて歓迎するのですが……。
　司令官のスピーチが終わるとともに日本軍の砲撃が始まり、昼食会も吹っ飛ばされたそうです（笑）。

　↓参考までに、地図です↓
　ttp://www.ne.jp/asahi/gaisui/iori/battle/battle6m1.html

　風刺と無関係なのでこちらにうｐ。
760 名前：シェロ ：2005/05/18(水) 10:57: 大戦物を喧嘩っていうフレーズを使わずに描いたのは久しぶりに見た気がします。
サクッと1レスで纏め上げるあたりかなりこなれてますね。

最近1レスやってないから見習わなきゃニダ。
761 名前：火病する名無しさん ：2005/06/11(土) 18:03: 「割と不幸な双子の見たパリ」

少し昔のお話です。
小さな双子がレストランの四人がけのテーブルに向かい合わせになって礼儀正しく座っていました。双子の座り方を見れば、この二人が悪い家柄の子どもではないことはすぐにわかります。
「夢みたいね」
と双子の妹の小さなアーリアちゃんが、膝の上の白いナプキンを摘まみながら言いました。両親に連れられてやってきたパリの間は双子にとって夢のような場所でした。さらに、パリの間は地球町に住む人たちの憧れの場所でもあります。それは当然、双子にとってもそうでした。パリの間に入る少し前に、このお部屋は昔このおうちに住む人たちが、家宝をしまうためにきれいに作り直したものなのだと、普段はあまり笑顔を見せたことのない双子のお父さんが笑いながら二人に説明してくれたのを、双子はよく覚えていました。パリの間は非常に巨大なお部屋で、今ここのおうちで雇われている人たちはその巨大な一つの空間をさらに螺旋状に部屋分けして使っていますから、パリの間と言うよりもパリ棟とでも言った方が適当かもしれません。小分けにされた一角であるレストランの中だけを見ても、こんなに大きくて立派です。天井からぶら下がった数多くの照明から放たれる山吹色の光が、お店の中を華やかに照らしています。その光のせいで、双子にはお互いの顔が今まで見たことないくらい血色良く輝いているように見えました。実は双子の住んでいた家も、ここの家と同じくらい大きくて立派な石造りの古い建物なのですが、双子にとって自分達の家の印象は、こことは打って変わって暗くて重たくて陰惨なものでした。
762 名前：火病する名無しさん ：2005/06/11(土) 18:04: 「アーリア」
双子の兄の小さなゲルマッハくんが口を開きました。
「何？」
小さなアーリアちゃんが柔らかく微笑みながら答えます。
「これは、僕たちの摂る最後の食事になるんじゃないか」
「え？」
小さなアーリアちゃんはびっくりして聞き返しました。
「こんな高そうな料理屋に家族で来るなんて、この後で心中するとしか思えない」
小さなゲルマッハくんにそう言われると、小さなアーリアちゃんにもその理由に思い当たる節がありましたから、何も返事が出来なくなりました。小さなゲルマッハくんはさらにお話を進めます。
「僕たちの家族のこの行動の理由には三つの可能性がある。ひとつめは、これは夢である場合だ。ふたつめは、おじい様の言っていたことが真実だった場合だ。みっつめは、僕たち家族はついに借金に負けてこれを思い出に一家で心中する場合だ。僕が、この中で一番可能性が高くかつ対処方法を考えなければいけないのは、みっつめの場合だと思う」
双子のおうちは二人が生まれたときにはどうしようもないほど酷く貧窮していました。さらに言えば双子は貧乏ではない生活を知りませんでした。
「ふたつめの可能性は低いのかしら？」
小さなアーリアちゃんは細い声を出して言いました。
「お前、まともな方法で僕たちの家が貧乏じゃなくなるっていう想定が出来るか？」
小さなゲルマッハくんは楽天家でもなければ頭の悪い子でもありませんでした。双子は二人の両親が借金を返すために働いて働いて、ついに働くことも出来なくなったときにお父さんが金歯を抜いて売ったのも知っています。双子のおうちはそれでもまだ貧乏でした。
763 名前：火病する名無しさん ：2005/06/11(土) 18:05: 「でも、おじい様はこれからどんどん生活が良くなるっておっしゃったじゃない」
小さなアーリアちゃんは言いました。事実、双子の家族はお祖父さんと一緒に暮らし始めて以来、生活は少しずつ上向きになっています。最近は借金取りが家に押しかけることもありません。けれども小さなゲルマッハくんは未だに半信半疑でした。実のところ小さなアーリアちゃんも考え方は同じでしたが、双子にとって二人のお祖父さんが紡ぐ幸せな魔法の言葉は崩壊寸前の家族の中での唯一の希望でしたから、それを二人揃って否定してしまうことは恐ろしくてできなかったのです。小さなゲルマッハくんもそれはまた同じでした。
「だからって急にこんな店に入れるようになるとは」
小さなゲルマッハくんは言葉を続けようとしましたが、給仕がやってきたのに気付いてそれをやめました。背筋をぴんと伸ばした年寄りの給仕は、双子には解らない言葉で何か言いながら、テーブルの上にスープ皿を四つ置いていきました。給仕が去ってから二人がそれを覗くと、そこには、表面に細波のような白い紋様が描かれ、真ん中には青い細切れの香草を散らされたクリーム状の淡い紅色をしたスープが、皿の周囲を縁取る薔薇と雄鶏の模様との調和を崩さないように上品に盛り付けられていました。そしてそのスープからは双子が今まで嗅いだことのない何とも言えない良い香りが、まるで二人を包み込むかのように熱と共に溢れ出していました。ほとんど同時にその香りを身体いっぱいに吸い込んだ双子は、やはりほとんど同時に、やっぱりこれは最後の晩餐なのだ、と思いました。その香りは双子の今までの全てと比べて、あまりにも甘やかだったのです。
「僕たちには、どうしようもないことだ。泣いたり騒いだりしないで死のう」
小さなゲルマッハくんがそう言いましたが、小さなアーリアちゃんは何も答えませんでした。そうして無言でうつむく双子の元に、遅れてやってきたお母さんと、お母さんをレストランの入り口まで迎えに行っていたお父さんがやってきて、家族の夕食が始まりました。
764 名前：火病する名無しさん ：2005/06/11(土) 18:06: スープを飲んでいると、その温かな美味しさに、小さなアーリアちゃんの目からぼろぼろ涙がこぼれてきました。
「わたし、まだ死にたくない！！」
「アーリア！」
両親は双子のこの行動に、揃ってびっくりした顔をしました。
「だって、僕たちこれから借金苦で心中するんでしょう？」
小さなゲルマッハくんが眉根を寄せながら言います。
「二人とも」
お父さんが双子に何か言いかけたとき、さっきから双子の話を聞いていたらしい若い給仕が笑いだしました。それを皮切りに、他の給仕やお客たちが何かを話しながら笑い始めました。二人には給仕や他のお客たちが何を言っているのか分かりませんでしたが、その笑い方には嫌な気分がしました。
「笑うな！元はと言えばお前たちが」
お父さんは途中で言葉を止めると、深い溜め息をつきました。
「先に戴いていてくれ」
お父さんはお母さんにそう言うと、席を立ってお店の奥の方に行きました。お父さんが行ってしまうと、お母さんは二人に向かって言いました。
「お前たちの思っていることはみんな誤解ですよ。ここに来たのは、そうね、これから私たち家族が幸せになっていくお祝いと思いなさい」
お母さんの、小さなアーリアちゃんとよく似た柔らかくゆっくりしたお話の仕方は、双子の不安を取り去るにはうってつけのものでした。ちょっと決まりの悪い顔をして、小さなゲルマッハくんがお母さんに尋ねます。
765 名前：火病する名無しさん ：2005/06/11(土) 18:07: 「じゃあ、おじい様の言っていたことは本当に、本当なのですか？」
小さなアーリアちゃんもお母さんの顔をじっと見ています。
「そうですよ」
お母さんは笑いました。双子はお母さんのその笑顔を見て、とても安心した嬉しい気持ちになりました。双子も顔を合わせて笑い合いました。
家族がデザートを食べ終わる頃には、家族のことを笑った給仕もお客もいつのまにかいなくなっていました。次から次に出てくるお料理はどれもとてもおいしく、そして何よりも、そのお店はとても安かったのです。当然、双子がこういったお店の代金の相場など知るわけがありませんでしたが、給仕が置いていった集金用の銀色のお皿にお父さんが置いたお金は二人が見てもわかるくらい少しでした。二人が泊まっているお部屋に帰るために通る大きな中庭も、人が少なくとても静かで綺麗で、双子はパリの間ってなんて素敵なところなんだろうと思いました。小さなアーリアちゃんがお庭を歩きながらうとうとしていると、お父さんが、
「アーリア、父上が背負うからこっちに来なさい」
と言いました。双子は生まれてからずっと金策に奔走する両親しか知らないでいましたから、お父さんに負ぶわれるのなんて前にしてもらったのを覚えていないくらい久しぶりです。お父さんの背中からの視界は高く広くはるか遠く、未来まで見通せるような気さえしました。次に小さなアーリアちゃんがお父さんの背の上から、何気なく下の方を見ると、お母さんの持っているバッグの中にたくさんの金歯がじゃらじゃらと鈍く光っているのが見えました。ああ、父上、ちゃんと歯を買い戻せたのね、などということを考えながら、小さなアーリアちゃんはお父さんに背負われたまま眠りにつきました。

双子にとって夢であったのは、憧れのパリではなく幸福な未来という甘美な錯覚であったことを、小さな二人はまだ知りません。
766 名前：雷峰伝 ：2005/06/12(日) 09:23: ニホンちゃんはマンガを描くのが得意です。
ニホンちゃんの描いたマンガはいつもクラス中で先を争って回し読みされます。

今日もニホンちゃんは完成したばかりの新作を持って登校してきました。
下駄箱の前で上履きに履き替えていると、チューゴ君が通りかかります。
「おはようチューゴ君、新作書いたから見せてあげようか」
「いや、いらないアル。ニホンのマンガは読まないアル」
「へえ、これはまたどうした風の吹きまわしだろ。マンガが回って来るのが待ちきれなくて、
職員室のコピー機を無断で使ってコピー本を作って廊下に立たされたどっかの誰かさんの
言うこととは思えないなぁ」
「うるさいアル。ニホンの考えに毒されないよう、中華マンションの子が読むマンガは朕が
描くことになったアル」
「え、それマジで」
びっくりするニホンちゃんですが、はげしく好奇心がうずきます。
「ねえねえ、どんな作品を描くの。教えて」
「ふむ、そんなに言うなら教えてやらないでもないアル。ちょうどネームが上がったところ
だから見てみるがいいアル」
チューゴ君は、尊大な態度でランドセルから描きかけの原稿を取り出して、ニホンちゃんに
渡します。

ニホンちゃんは興味深げに原稿を読みはじめましたが、やがてその表情は失望に変わります。
「何を描くかと思えば、これ昔ロシアノビッチが描いてた『スタハノフ物語』の丸パクリじゃない」
そう思ったけれど、さすがに口に出して言うとケンカになると思ってぐっと言葉を飲みこんだ
ニホンちゃん、
「あの、これさあ、雷峰という感心な少年がチューゴ家のために一生けんめい活躍して
みんなにほめられましたという話が延々と続いているだけで、ストーリーには全然起伏が
無いし、主人公が悩むところも無いし……」
「チューゴ家ではみんなが幸せに暮らしているから、登場人物に葛藤はないアル」
チューゴ君は開き直ります。

「まるでダメダメじゃない。ヤマも無いし、オチも無いし、意味も……。
ハッ、もしかして、こ、これは……」
ニホンちゃんは急に真剣な顔になってチューゴ君にたずねます。
「ねえ、ひとつ教えて。この雷峰って子、受けなの、それとも攻めなの」
767 名前：火病する名無しさん ：2005/06/12(日) 09:50: >>766
本スレ補完スレ避難所から来た新参者です。つたない作品ですが性懲りも無く投下させていただきます。

元ネタはこちら、一応国産品保護が名目となっていますが、国民が日本に親しみを持たないようにという意図もあるのではないかと。
外国アニメ放映禁止へ　中国、国産品の振興狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000026-kyodo-ent
768 名前：火病する名無しさん ：2005/06/12(日) 14:18: ＞雷峰伝さん
これは本スレ投下でよかったのでは？
他には言うことなしざんすｗ
769 名前：火病する名無しさん ：2005/06/12(日) 15:27: 雷峰伝てそんなに退屈なアニメなんですか。

文体のテンポが良くて全体に読みやすいです。
ただ、「～します」の文末が多く、そのたびに視線が滞留しました。

「～しました」の過去形に抵抗があるのだと思いますが、心配無用
です。過去形でいいです。

オチは綺麗にきまりましたね。本スレでいいかも。
770 名前：７６６ ：2005/06/12(日) 17:07: >>768さん、>>769さん、感想多謝です。
あんまり解説が長くなるのもどうかと思って先ほどは省略しましたが、「スタハノフ物語」というのは
スターリン時代のソ連で「スタハノフという英雄的炭鉱労働者が、がんばって生産性を10倍にもした。
全人民はスタハノフを見習おう」というキャンペーンが行われたことをもとにしています。
中国でも文革時代にスタハノフ運動の中国版である「雷峰に学べ」運動が行われました。
それからチューゴ君の「登場人物に葛藤はない」というセリフは、「社会主義国では社会問題は解決
されているので、人間間の葛藤は存在しない。だから文学作品は、人間同士の葛藤ではなく、人間と
自然の闘いといったものをテーマとすべきだ」という、かつてのソ連で主張された「無葛藤理論」という
文学論のことです。こんな理論で文学が統制されたおかげで、ソ連の国家が認める文学は単なる
アジビラになってしまい、ロシアの文学的伝統はソルジェニーツィンら反体制派によって守られること
となったわけです。
蛇足スマソ
771 名前：768 ：2005/06/12(日) 18:36: >>770
タイトルを名前と勘違いしたぽw
ごめんよ。

>>761
腐したりする意図じゃなく、ネットよりも紙媒体向きだと思った。
ネットだと、中身はおもしろくてもぱっと見でずらずら書いてあると内容読まないでスルーしちゃったりするんだよね。
自分もさっきはそうだったｗ
風刺っていうよりメタファーだね。
ニヤニヤしながら読み返しちゃったよ。
772 名前：766 ：2005/06/15(水) 20:33: 時事ネタではないので、本スレよりこちら向けじゃないかと思うネタを考えたんですけど
投下して良いですか。連投が望ましくないなら週末ぐらいまで控えますが。
今から２～３時間の間に、「ちょっと待て」という声がなければ投下させていただいてよい
でしょうか。
773 名前：火病する名無しさん ：2005/06/15(水) 20:47: 気にしないでいいと思いまつよ。

むしろどんどん投下してください。
774 名前：766 ：2005/06/15(水) 22:43: ネズミさんの絵(1/2)

ニホンちゃんが低学年の頃のお話です。
その頃、クラスではアメリー君の描くマンガが大人気でした。
中でもネズミさんの絵は大変な人気で、みんなノートやＴシャツにアメリー君にたのんで
ネズミさんの絵を描いてもらっていました。

「いいなあ。なんでアメリー君はあんなにマンガがじょうずなんだろう」
マンガが大好きなニホンちゃんですが、どうしてもアメリー君のようにはネズミさんを描く
ことができませんでした。
今日も学校から帰ってきて宿題のノートを広げましたが、マンガのことが気になって少しも
はかどりません。
「さくら、宿題は終ったの。終ったらおやつがあるわよ」
ママが子供部屋に入ってきました。
でもニホンちゃんのノートは真っ白です。

「さくら！またマンガのことを考えてボーッとしてたのね。そんなことでどうするの！」
ママはかんかんに怒りました。そして、ニホンちゃんのえり首をつかまえると、庭の隅の
物置まで引きずっていきました。
ガラガラ、ピッシャーン
ママはニホンちゃんを物置に放り込むと、扉を閉めて表から鍵をかけました。
「そこで反省してなさい」
そう言って、ママは行ってしまいました。
775 名前：766 ：2005/06/15(水) 22:44: ネズミさんの絵(2/2)

「えーん、ごめんなさーい」
ニホンちゃんは、大声で泣き叫びますが、どこからも答はありません。
やがて泣き疲れたニホンちゃんが床に目を落とすと、そこには涙で小さな水たまりができて
いました。
ニホンちゃんは、なんとなく指の先をその水たまりにつけてみました。それから、その指を
床の上に這わせました。そこには丸がひとつ描かれていました。その丸に小さな丸をふたつ
つけて描くと、丸はネズミさんの顔になりました。

小一時間後、

「さっきは厳しすぎたかな。さて、少しは反省してるかしら」
ママが物置の扉を開けました。
「あらあら、寝ちゃってる。起きなさい。さくら……」
ママが視線を床に落とすと、ママの目に飛び込んできたのは何十匹ものネズミ。
「！！」
叫び声を必死でこらえたママがよく見ると、それはニホンちゃんが涙で描いたネズミでした。
ネズミたちは、まるで今にも走り出しそうに生き生きと描かれていました。
「どのネズミも今にも動き出しそう。どれも耳をくっつけたら血が流れる音がしそうな気持ち
にさせるほど。さくら、……恐ろしい子」
ママはつぶやきました。

その後、ニホンちゃんはどんどん絵もストーリーも上達して、やがて、作品をアメリー君に
パクられるという事件がおきるほどになりましたが、その話はまたの機会にいたしましょう。
本日のところはこれまで。
776 名前：火病する名無しさん ：2005/06/15(水) 22:56: 雪舟かい（ｗ

＞さくら、……恐ろしい子

ママは白目を剥いてるんでつね！
777 名前：火病する名無しさん ：2005/06/16(木) 11:44: >どれも耳をくっつけたら血が流れる音がしそうな気持ち
にさせるほど。
著作権的に相当危険なのね・・・恐ろしい子！
778 名前：火病する名無しさん ：2005/06/27(月) 03:51: >>本スレ118
私は作品用を感想・議論用とで、用途ごとにスレを別けた方が良いと思います。
理由は次の通り。

(1)複数のスレにレスを分配した方がスレの消費速度を抑えられ、dat落ち迄の時間が長くなります。作品にせよそれに対する感想にせよ、オンラインで閲覧可能なデータは大いに越した事は無いと考えます。
(2)感想の為のスレが別に存在するのであれば、そこを確認すれば用は足ります。同じスレに感想が書かれている事のメリットがそもそも分かりません。
(3)スレを閲覧する者のほぼ100%は作品を読みたいと考えているでしょう。しかし、他人の個人的見解(=感想)も一緒に読みたいかと言うと、そうではないでしょう。関心の無い者にとっては、感想レスは(悪いけど)邪魔でしかありません。感想用に隔離^H^H使い分けた方が、誰に気兼ねする事無く、長文の議論をブってみたり、長いこと同じテーマで語り合ったりできます。用途ごとに住み分けた方が合理的です。
(4)『良識の範囲内であれば、感想レスは大歓迎です。』とありますが、"良識"とは何を指しているのでしょうか。長文の感想や何度かレスの応酬のある議論は途中から他のスレに移動するという事でしょうか。それまでは本スレに駄文を垂れ流しても構わないのでしょうか。何行・何レス・何バイトまでの感想は許容されるのでしょうか。
…といった下らない粘着レスを繰り返すクズ野郎が、そう遠くない将来湧くでしょう。そんなゴミを本スレに書き込まれるスキは残したくないです。規則からは"良識"といった個人の価値観に依存する要素は排し、また曖昧でないべきです。
(5)↑に重複しますが、感想と称して下らない駄文を上げるクズ野郎がそう遠くない将来湧くであろう事は想像に難くないです。個人的には、『本スレには作品(と作品以外のスレへの誘導通知)以外書き込むな』ぐらいにしてしまって欲しいです。"議論・感想スレ"と銘打たれているのであれば、多少荒れるのは仕方が無いと諦めもつきますが、本スレにまで被害を及ぼさないようにしたいです。
779 名前：火病する名無しさん ：2005/06/27(月) 06:36: 　>>778
　本スレのローカル・ルール参照の事。
　読んでないでしょう？
780 名前：感想屋一応トリップ ◆2LsdI4Rg ：2005/06/27(月) 16:55: トリップ忘れたんで昔と違うかも、あんま気にしないで下さい。
発言を一応明確にしておくべきだろうと思いつけただけなんで、
>>778
正直、言いたい事は良く判ります。
個人的にはココに引き篭っていたい、という願望もあります。

と、いうわけで保守がきっちとされるなら、
ついでに新規の作者のみ最初の感想を誰かが必ず付ける。
かつ、感想が欲しい場合はこちらに、という誘導をしていただけるなら、
という条件付で、こっちに引き篭ろうと思います。
ついでに、過去の作品の感想（前スレ）などもやろうかな（暇が出来れば）
と、思っています。

って、こっちの住民の方に迷惑でせうか？
場合によっては再び長い旅に出ます。

では、本日はこれで、
781 名前：火病する名無しさん ：2005/06/27(月) 17:28: 　多くの作家さんの望みを否定し、本スレ・ローカル・ルールを無視し、我々一般ＲＯＭの唯一の本スレ参加手段である「感想レス」を奪い去ろうとする>>778とは何者？
　今まで本スレでの感想レスは、その半分以上を名無しが書いているという事実をどう思っているのだろう？
782 名前：火病する名無しさん ：2005/06/27(月) 18:06: ま、長文ウザイって気持ちはわかるべ。
でもま、ここは公共の場なんで、そんなの禁止できないだろ。
( ﾟДﾟ)y―┛~~つーわけで、このスレおいといて、
やりたい奴がこっちで書けば良いじゃんじゃん。
783 名前：青風: ◆ueWmNwYU ：2005/06/27(月) 22:05: 私は自分の書いた物にレスが付いたのが判ると、
素直に嬉しいです。だから本編でのレスを希望します。
まぁ、それが議論にはしるんならこちら、と云うのは
理解しますけど。
多分、始めて書いた人にはこちらが判らなかったり
するんじゃありませんか？
だから新人さんを育てる意味でも”基本的に感想は本スレ”
を希望します。
784 名前：火病する名無しさん ：2005/06/28(火) 22:25: 不連続でオニャノコ萌えしちまったんだが流石にそうとは書きづらい。
ウホッ、いいアーリアちゃん･･･(´･ω･｀)
785 名前：火病する名無しさん ：2005/06/29(水) 02:26: >784 さま
ああ、絵の方ですか。
その前の「女王陛下の代理人」のほうはどうですか？
感想とか貰えると参考になります。
786 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/06/29(水) 20:09: とりあえず前スレ　２６クールの感想を試験投下。
いくつか感想投下して、最後に作品一本書いて、ちょっと長い旅に出ます。

12-15　シェロさん　乙
＞　柔らかい光が辺りを包み、姉さんと同じ名前の花が咲き誇る。地球町に訪れた始まり＞の季節。

　基本的に柔らかい光＝穏やかな光は、枕詞であるがごとく、文頭に春と入れることをお勧めしたい。いや完全に個人的な趣味ですよ、何か？（と昨今の若者を見習って逆ギレｗ）

＞去年まで着ていたものよりも一回り大きいから、窮屈じゃなくて楽だ。

言わんとすることは良く判りますが、やや表現にぎこちなさを感じます。

あとは物語が動き始めると、文章に引き込まれ、一気に読めました。
ありがちな夢オチですが、一ひねりが、また良かったです。
楽しく読めるというのは偉大だなぁ、とあらためて思いました。
ちなみに元ネタ等はぜんぜん判りませんが楽しめ、それも凄いなぁと、褒め殺し
（ゼンゼン、ウラナンテナイヨ？）
787 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/06/29(水) 20:10: 22 –23　「　最強の戦艦よ、やすらかに　」
　黄　色　い　リ　ボ　ン　さん乙

＞「アメリーさん、よく来てくれて嬉しいです」
　よくいらっしゃいました、か、来ていただいて嬉しいです、の片方だけを用いたほうが良いのではないでせうか？
　あとは散々ガイシュツなので省略、話としては嫌いじゃないです。
　男の子はぁ、いつまでたっても大鑑巨砲主義なのれす。
　いつか日本人は宇宙戦艦（ｒｙ

39-43　「鷹の行方」
青風:さん乙

＞此処は休日のエリザベスちゃんの自宅です。
＞こんこんこん、と小さい子供が玄関のノッカーを鳴らしています。

　長い文章なので端折りたくなるのは判ります、しかし折角だしもう少し丁寧さが欲しいです。長文を書くときは、やはり出だしは気を使って欲しいです。（願望）
　あと、世紀の怪盗を出すなら、世紀の名探偵を、…という冗談はさておいて、中盤から終盤のマルタ君が着せ替え人形になるシーンが省略ですか？　全国のショタが萌え転がるマルタ君が恥辱にまみれるシーンを書かないなんて、修行が足りません、ええ足りませんとも！
788 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/06/29(水) 20:12: 43-44　「」
　　シェロさん　乙。
ちょっと話が生々しいかなぁ、と思ったり、思わなかったり、…
ついでに、チュウゴ君とカンコ君の違いをもう少し、書き分けたほうが良かったのではないでせうか？
　たとえばチュウゴ君は、お腹をすかせてる子の目の前で饅頭を渡して（ｒｙとか、家のない子にダンボールの家をプレゼントしつつ（ｒｙ、しかもその金はニホンちゃんの小遣い……、生々しいのはどっちだという話になりますね。
　か、感想になってない、……まあいつもの事か。

49-55
Elegy of the left man～取り残された男
どぜうさん　乙

小説風作品北――――！　雰囲気イィーーー！
すごく良くまとまっていて良い作品だと思いました。

＞訪れる人影は多くはなく＜中略＞店名が書かれているのでした。
　さすがに文節ちょっと長すぎでは？
　２，３に区切った方が読みやすい気がします。
　あと、サヨックおじさんの昔語り、やや唐突なのが気になりました。
４章の冒頭３行を、持ってきてもやっぱり強引な感じはあんま変わらないかと。
ニホンちゃんとの会話が少しあると良かったのでは？　
ますます本文が長くなりますが。
　しかし、小道具の使い方といい、人物の登場の仕方といい非常に巧く出来てると感服しますた。脱帽です。
789 名前：喪神の森 ◆G.pq.HHI ：2005/06/29(水) 20:14: 作品は近日中にということで、
それから、トリップ見つけたので元に戻しました。
スレ汚し、これにて終了。
790 名前：青風: ◆ueWmNwYU ：2005/06/30(木) 01:22: 喪神の森さま。
ご意見ありがとう御座います。
そのうちマルタ君の話ちょっと手を入れるかも知れませんで、
その際は宜しく御批評下さい。
また、作品、お待ちしております。
791 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/07/03(日) 21:26: まいどどうもです。

えーまんがアクセスの６月号の統計が来ました

http://jbbs.livedoor.jp/sports/15551/#1

前回に比べて「おもしろかった」の数が多いようです。
多分ぱんちゅ効果だと思われますｗ
792 名前：火病する名無しさん ：2005/07/06(水) 11:41: 　
793 名前：火病する名無しさん ：2005/07/14(木) 20:41: 今日は全校学力テストの発表日。
掲示板に身の丈２尺になるかという順位表がデカデカと張られています。
だぼだぼの和服の少女が大きなため息をついていました。
「また、点数下がっちゃった」
彼女はニホンちゃん。
彼女の順位は５位。
地球学校の総勢３００名のうち５位というのはすごいと思うのですが、この頃順位がだんだん下がっているのです。
「気にしないでいいと思うよ」
「世の中テストだけじゃないしな」
「３位の香港ちゃんと１位のシンガ君に言われても説得力ないよ・・・」
そう言ったニホンちゃんはふらふらと屋上の柵を乗り越えて、靴を脱ぎ、鳥の真似をして、冷たいコンクリートを靴下で蹴って空高く飛び、地面に落下、頭がスイカのように弾けるという、白昼夢を思い描いていました。
「ニホンの順位がまた下がったニダ～」
そのときです。あの声が聞こえてきたのは！そう、あのいつもアブナイ行動を繰り返してる彼の声が聞こえてきたのは。
ニホンちゃんはこんなことを考えました。
カンコ君なら・・・私より順位が下・・・そう。ちょっとアブナイ行動ばかりする彼が私より上の順位であるはずがない。少しバカにしてあげれば、少しは私の心が晴れるかも・・・くすくす。
ニホンちゃんの悪魔が頭からわいてで来る天使を示現流でぶった切っていたのです。
「バーカバーカ」
カンコ君の罵倒はニホンちゃんにはオオカミに狙われた豚の鳴き声にしか聞こえなかったのです。
ニホンちゃんは口元にうすら笑いを浮かべながら言いました。
「ねぇ・・・カンコ君。じゃあ、あなたの順位をお・し・え・て」
そう、カンコ君は・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・知恵遅れな・・・
「２位ニダ」
ニホンちゃんはイリヤばりに髪の毛が真っ白になりました。
「そう・・・ちょっと屋上行ってくる。追わないでね」
「あれ？ニダ？」
「まてよ。ニホン順位なんて気にすることないぜ。俺なんて１００位以下だ！人は点数なんかできまるもんじゃないはずだぜ！」
「そうよね・・・アメリー君」
いつのまにか黒く戻った髪の毛でにっこり微笑みました。
そして、その日からアメリー君はニホンちゃんに何故だか優しくされるようになりましたとさ。
794 名前：火病する名無しさん ：2005/07/14(木) 20:41: ( ﾟДﾟ)y―┛~~うぃー　　ソースはねぇぜ
795 名前：火病する名無しさん ：2005/07/14(木) 20:44: いや、あることはあるが、アメリカの順位が微妙だった。
ま、アメリカが馬鹿なのは周知の通りだと思うんでソースを示す必要は無いかな。
と思ったけど一応こっちにかいといた。
http://www.shinko-keirin.co.jp/kosu/mathematics/sekai/nagasaki02.html
796 名前：八重櫻 ◆NIhoNZiE ：2005/08/03(水) 01:35: 　「ニホンちゃん外伝　製作委員会」企画案について

発起人：おおつやすたか　　o2@jcninc.co.jp
連絡担当：八重櫻　　　　　yaezakura398@hotmail.com

　ニホンちゃん愛好者、並びに作者の皆様にご提案です。
昨今の嫌韓流の流れの源流は、まさにこのニホンちゃんにあり、と考える次第です。
そこでいままでの作品に敬意を払いつつ、その世界、設定を元とした出版絵計画を
提案したいと考えております。

具体的には二次創作という形で商業出版物を製作しよう、という計画です。

題して：「ニホンちゃん外伝」（仮称）

コンセプト：既存のニホンちゃんの世界観をもとに、出版物として一冊の本に
　　　　　　まとめあげます。ニュー速＋板発祥、ハングル板育ちの機知を生かし、
　　　　　　時におもしろく、時に趣き深く、そして自然と世界情勢を勉強できる、
　　　　　　さらに萌えの要素も盛り込んだ意欲作として送り出そうとするものです。

暫定的な内容について：
　　　　　　・ニホンちゃん外伝　エピソード集

　　　　　　　　　…　世界情勢をたとえ話風にした、何篇かの小編・中篇を掲載。
　　　　　　　　　　　本家ニホンちゃんの雰囲気を活字として提供します。

　　　　　　・ニホンちゃん　その世界

　　　　　　　　　…　いままでの世界観を外伝の中で整理。初心者からでもわかり
　　　　　　　　　　　やすくニホンちゃんの世界にいざないます。

　　　　　　・ニホンちゃん、誕生

　　　　　　　　　…　「ニホンちゃん」の世界が生まれた経緯を詳細に解説。
　　　　　　　　　　　なぜこの出版物が「外伝」なのかがよくわかる内容に
　　　　　　　　　　　する予定です。

　　　　　　　というように、とりあえずたたき台をつくってみました。
　　　　　　　まだ内容は全然決まっておりません。しかしもしこの企画に
　　　　　　　「む、面白そうだ！」という有志の方いらっしゃいましたら、
　　　　　　　ぜひご参加ください。

ご連絡は発起人、もしくは今回ここに投稿しました八重櫻までお願いします。
以後、動向あり次第、随時ご連絡、ご相談したいと考えております。
一種唐突な投稿かもしれませんが、平にご容赦のほどを。
797 名前：火病する名無しさん ：2005/08/03(水) 02:36: >>796
真っ先に猜疑心が先走ってしまう非礼をお許しください。＿|￣|○
正直なところ、安易な売名行為に見えて寒いです。
実現したら面白いとは思いますが。
取り敢えず、ウリはこんなにニホンちゃんが好きで、題材に使いたいニダ！　といった発起人の決意表明はありませんか？それまで様子見。

　　☆ ﾁﾝ　　　　　 ☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜発起人の決意表明ﾏﾀﾞｰ?
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　ニホンちゃん　|／

あと、「嫌韓」を引き合いに出すのはやめて頂きたい。
カンコ君が「アイゴー!」と痛い目に遭うパターンはニホンちゃんでよく見られますが、彼の常識の斜め上を逝く強烈な個性の発露を、読者・作者共に待ちわびているのです。
カンコ君は皆から愛されていますよ？(ちょっと歪んだ形かも知れませんが)
だいたい、ニホンちゃんには世界各国のキャラが出てきているので、朝鮮半島関連で括ってしまうのは、世界観を狭めてしまってツマらんです。
コンセプト案で世界情勢云々と風呂敷を広げているので、こんな事を改めて言及する必要は無いだろうとは思いますが…。
798 名前：火病する名無しさん ：2005/08/03(水) 07:28: >>そこでいままでの作品に敬意を払いつつ、その世界、設定を元とした出版絵計画を提案したいと考えております。

それはそれで殊勝なこととおもいますが、商業出版を目標としているのなら、ひろゆきとの交渉とか、特に絵師の保有していると思われる意匠とかの保護はどうするね？

そこらへんの権利関係全部解決できる目算はあるのでしょうか。
799 名前：火病する名無しさん ：2005/08/03(水) 09:56: 適当に話集めて、出版すればいいだけのことだろぅ。
これもまた二次創作のひとつだと思えばいい。
ただ・・・出版できるかどうかが問題だ。いくら構想を練っても絵に描いた餅になるんじゃあな。
800 名前：火病する名無しさん ：2005/08/03(水) 21:14: 商業化が成功すれば絶対買うけど…問題は意匠権をどうするかだと
思うんだよね。
OS娘は絵師に了解をとったらしいけど。

新規の絵師に一からデザインしなおしてもらう？
801 名前：八重櫻 ◆NIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:36: 【出版計画関連についてのご連絡】
>>796 にて投稿いたしました、八重櫻です。

かなり夜更けとなりましたが、本日の時点のご報告、対応に参りました。

早速、お問い合わせ、ご意見をメール等にて戴いております。
ただいま回答の準備をしておりますのでしばらくお待ちください。

また、すでに専用の場所をいただいておるようですので、以後の議論
につきましてはそちらのほうで回答するのが相当と考えております。

こちらでご意見を賜ったものについては、本日分までのものはこの場で
ご回答させていただきます。

以後の回答は、無銘仁さんにご案内していただいた、

「商業出版や同人活動を語るスレ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1123041470/

にて対応したく思う次第です。他の議論の妨げになる前への案内の配慮、
この場を借りまして御礼申し上げます。
802 名前：八重櫻 ◆NIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:36: >>797 さん　

「発起人の決意表明について」
まず、発起人の決意表明についてのお問い合わせについてです。
確かにネット上でのやりとりでは、どれが事実でどれが虚実であるか
はっきりしないところです。せめて発起人についての所在、意思が
判明しないと、この企画提案自体単なるネタと思われてもおかしく
ありません。

そこで只今発起人に対してその旨を伝え、決意表明と所在について
明らかにし、企画推進の証としたいと考えます。明日夜までに、具体的
な表明についてご提示いたしますので、それを見てご判断いただけます
よう宜しくお願いいたします。

「いわゆる『嫌韓』問題について」
最初に投稿しました企画案では、昨今の時流を意識し、またハングル板
という事情からあのような表現になりましたが、それだけでない、むしろ
世界情勢をエピソードの中から伺い、それを楽しむのがニホンちゃんの
真骨頂と心得る次第です。単なる二番煎じでは意味がありません。
世界情勢を正確に学習でき、なおかつ楽しめる、萌える。
　その中でハングル板やニュース速報板で度々話題になるいわゆる半島
ネタがでてくることもあるとは思いますが、どうして「ネタ」といわれ
るのか、事実はどうなっているのかという点にまで踏み込んでの検証を
しつつ、読み物として楽しめる構成にしたいと考えております。
803 名前：八重櫻 ◆NIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:37: >>798 さん
「権利関係の調整について」
　現状では、目算を考えての行動を取る、という回答のみとなる点、平に
御容赦いただければと思います。その為に本家そのもののコンテンツを
採用するのではなく、新たに「外伝」という枠を設定して、再構築する
形となります。既存の著作への許諾を行いつつという形式では、その事務
手続きだけでも膨大におよび、いつまでも前に進まない状態になることが
容易に想定されます。ですのでここ本家に対する二次創作、もしくはアン
ソロジーという形でのアプローチを考える次第です。

>>799 さん
「現状は、絵に描いた餅」
まさに今現在の状態ではそのものであります。また過去、何度も出版計画
が浮上しては頓挫しているという状況は存じております。ただ現状で言える
のは、発起人が出版のチャネルを持っているということ。つまり以前漫画
出版のときに問題視された版元の確保、という点ではクリアしつつある、
ということをお伝えしたいと思います。
804 名前：八重櫻 ◆NIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:37: >>800 さん
「意匠権の設定について」
新規のデザインも含めて論議されるところだと思います。そこでいままでの
ご意見を参考に、設立予定の「委員会」にて論議を深めていこうと考えて
おります。

長い文章で大変申し訳ございません。また以後の質問、意見については、
繰り返しになりますが

「商業出版や同人活動を語るスレ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1123041470/

にて進めようと考えております。お手数ですがご意見感想等については
そちらで承ります。

それでは失礼いたします。
805 名前：ab-pro ：2005/08/04(木) 06:14: 　元来、書籍化は応援していきたいと考えていますが、この企画には
今のところ首を傾げるしかありません。

>>・ニホンちゃん外伝　エピソード集
>>　　　　　　　　　…　世界情勢をたとえ話風にした、何篇かの小編・中篇を掲載。
>>　　　　　　　　　　　本家ニホンちゃんの雰囲気を活字として提供します。

　とは、おおつかやすたか氏が、ニホンちゃんの二次創作作品を書いて
掲載するものと理解しますが、今まで本スレに投稿した事もない作者の、
本スレに掲載された事のない作品を持ってきて、「ニホンちゃん」と題
する事には、大きな疑問を感じます。
　例えば、ガンダムやドラえもんの設定を利用しつつ、著作権者以外の
人間が「ガンダム外伝」や「ドラえもん外伝」といった書籍を商業出版
したらどうなるか？ということです。
　（2chのキャラの使用権をひろゆき氏が競売にかけたという記事の中に
ニホンちゃんも含まれており、ただ買い手は決まらなかったとのを以前
見た記憶がありますが）
　単純に「ニホンちゃんガイドブック」という性格なら応援しますが、
ニホンちゃんの二次創作でもって「ニホンちゃん外伝」として商業出版す
る事には、大きな疑問を感じます。
806 名前：火病する名無しさん ：2005/08/04(木) 07:52: ガンダムやドラえもんは明確な著作権者がいるけど、ニホンちゃんは
個々のSSに著作権が発生するだけだよ。
いうならクトゥルー神話のようなシェアードワールドだから、
二次創作なら法律的な問題はないよ。

ニホンちゃんの広報活動と思えばいいじゃん。
807 名前：火病する名無しさん ：2005/08/04(木) 08:54: >>806
著作権はそうだけど、商標になるのかな、それは2chに帰属するからどっちにしろ、ひろゆきに何らかしら了解を得る必要ある。

絵師の意匠権については重要ですよ？

ﾆﾎﾝちゃんからﾂｰﾃｰﾙを外したらﾆﾎﾝちゃんと言えるのかというと個人的には小一時間では済まないぐらい問い詰めたくなるというﾁﾗｼの裏。
808 名前：火病する名無しさん ：2005/08/04(木) 10:08: 話の腰折ってすんまへん　杉並区でこんなんやってるみたい。
つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF ・２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123088643/l50

つくる会教科書反対人間は中核派団体のようです。ねらー有志が人間の鎖の阻止デモに逝っております。
先ほど中核派団体のほうから逮捕者が2名でました。
809 名前：火病する名無しさん ：2005/08/04(木) 13:57: つうか、ニホンちゃん書きたいなら、それこそスレで発表すればいいやん。

　な　ん　で　一　足　飛　び　に　金　儲　け　に　走　る　わ　け　?

厳密なオフィシャルがない世界だから、ある程度個人の好みや裁量で遊べるのがニホンちゃんの
楽しいところだと思っているんだが、そんな本が出たらそれがオフィシャルになりかねないんじゃない？
宣伝になるっつーても、それ見て入ってくる連中にとっては「本＝オフィシャル」も同然だからな。
そこから外れた作品が叩かれる光景が、今から目に浮かぶぜ。
810 名前：809 ：2005/08/04(木) 14:00: それと、嫌韓流発売以来、じわじわと出てきたように見受けられる傾向だが、

　厨　房　の　大　量　流　入　を招きかねない諸刃の剣。

嫌韓流の影響は、ハン板全体に広く薄くという感じだが、今回はニホンちゃんスレにピンポイントだからな。
いい影響もあるだろうが、悪影響も極大だと思われ。
811 名前：火病する名無しさん ：2005/08/05(金) 00:16: というか、黄鉄鉱さんの漫画のおかげで厨房が流入して大騒ぎになったんだから（ビジュアルイメージのインパクトはそれだけ大きい）これが商業出版だったらどれほどの数の厨房が入ってくることやら。
812 名前：火病する名無しさん ：2005/08/06(土) 10:19: >>811
＿乙。漫画のあれはＮＡＶＥＲに晒した香具師と、それを２ちゃんのあちこちで宣伝した香具師のおかげ。
813 名前：火病する名無しさん ：2005/08/06(土) 18:19: つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF11
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123218297/

のスレでポスター案画像がうｐされているのですが、そのうちの一つはニホンちゃんの絵でした。

ttp://www2.774.cc:8000/upload-mini/src/up0930.jpg.html　（ＤＬキー『chukaku』）

既存の絵のコラなのか、誰かが新たに絵を起したのか不明。ポスターの趣旨と関係く嗜虐心をそそられて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしているウリは駄目人間でつかそうでつか。
商業出版が成った際、こういう用途でキャラを使う際、版権の都合で「目線が黒く塗る潰されたニホンちゃん」にせざるを得なくなったりしないでつよね、流石に。
814 名前：火病する名無しさん ：2005/08/11(木) 07:43: 本スレ
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」27クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118843682/
815 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/09/09(金) 05:30: まんがアクセスの月末報告きますた。イイアクセス（多分にゅーあきばどっとこむも）さんが紹介してくれたおかげか、すごいことになってます。

黄鉄鉱様

遅くなって申し訳ございません。
まんがアクセスの月次レポート 2005 年 08 月分をお送りします。

・「ニホンちゃん」 2005年06月表紙
http://www.4koma.com/access/0506/nihon/index.htm
アクセス数: 5048 人 (重複削除前: 9004 ページビュー )

・「ニホンちゃん」 2005年06月パンツがない！
http://www.4koma.com/access/0506/nihon/nihon0506_02.html
アクセス数: 2219 人 (重複削除前: 3118 ページビュー )
「面白かった」クリック数: 27 件 (重複削除前: 28 件 )

・「ニホンちゃん」 2005年06月いすまん線
http://www.4koma.com/access/0506/nihon/nihon0506_03.html
アクセス数: 1980 人 (重複削除前: 2371 ページビュー )
「面白かった」クリック数: 8 件 (重複削除前: 9 件 )

・「ニホンちゃん」 2005年06月ヘンタイブラザーズ
http://www.4koma.com/access/0506/nihon/nihon0506_04.html
アクセス数: 1954 人 (重複削除前: 2388 ページビュー )
「面白かった」クリック数: 18 件 (重複削除前: 20 件 )

・「ニホンちゃん」 2005年06月ニホンちゃんのパンツ講座
http://www.4koma.com/access/0506/nihon/nihon0506_10.html
アクセス数: 1932 人 (重複削除前: 2274 ページビュー )
「面白かった」クリック数: 97 件 (重複削除前: 102 件 )
816 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/09/09(金) 05:33: ・「ニホンちゃん」 2005年04月表紙
http://www.4koma.com/access/0504/nihon/index.htm
アクセス数: 2482 人 (重複削除前: 4353 ページビュー )

・「ニホンちゃん」 2005年04月タイワンちゃん
http://www.4koma.com/access/0504/nihon/nihon0504_02.html
アクセス数: 1476 人 (重複削除前: 1879 ページビュー )
「面白かった」クリック数: 10 件 (重複削除前: 10 件 )

・「ニホンちゃん」 2005年04月そんなことする人
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・「ニホンちゃん」 2005年04月タイホンつぁん再び
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・「ニホンちゃん」 2005年04月タイワンちゃんの台湾講座
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・「ニホンちゃん」 2004年08月表紙
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・「ニホンちゃん」 2004年08月 1 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年08月 2 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年08月 3 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年08月 4 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年08月 5 本目
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817 名前：黄鉄鉱 ◆ZJtWEy4Q ：2005/09/09(金) 05:34: ・「ニホンちゃん」 2004年06月表紙
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・「ニホンちゃん」 2004年06月 1 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年06月 2 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年06月 3 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年06月 4 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年06月 5 本目
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・「ニホンちゃん」 2004年06月 6 本目
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・参考情報: まんがアクセストップページ
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レポートの見方について
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　　　判定は日ごとに行っていますので、同一人物でも日を変えてアクセスした
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818 名前：火病する名無しさん ：2005/09/17(土) 21:28: 元はニホンちゃんのことじゃないけどまさに当てはまると思ったからコピペ。

本体に人気が出る。
→本体に萌えた人間が萌え作品を発表する。
→同属性の人間から熱烈な反応を貰う。
→良質な萌え作品を量産。
→濃い固定ファンがつき、フォロワーが出現。明らかに雰囲気が変わる。
→異属性の人間が去り始める。
しかし去るものは無言、内部は同属性の濃い人間同士で活気付いているため気付かず。
→同属性以外の人間がいなくなり、新規参入も同属性の人間のみになって、やっと全体的な人口が減っていることに気付く。
→昔の活気を取り戻そうとするが、もはやそこにいる人間は本体を萌えでしか捉えられなくなっている上に、出て行った旧ファンは今やライトアンチと化しているマイナスからのスタート。
819 名前：火病する名無しさん ：2005/09/18(日) 02:15: >>809,810
禿同。
最悪、嫌韓書籍オフィシャル厨大暴れのコンボになるおそれもあるし。
第一、出版予定日半年前にお膳立ても済ませた後で出版許可求めてくるなんて、
出版していいかどうか聞く気なんてなくて、すでに出版を前提にして話を進めたいのが見え見え。

さらに言うと、アンチ扱いされるかもしれないけど、
はっきり言ってニホンちゃんのキャラクターは「国際情勢の本」と銘打って書籍化するべきレベルの精度では擬人化されてないだろう。
ニホンちゃん、カンコくんあたりの極東アジアのキャラは意図的なところがあるからともかくとして、
その他の国のキャラクターの擬人化は完全に2ch上で一般的な偏見と、最初に絵を書いた絵師の趣向に引きずられきってる。
さらに最近は連載が長くなってキャラが定着しきったせいで、まずキャラクター性が先で国家の行動がそれに乗るようになってる。
ネットの隅で楽しむにはいいけど、大々的に「国際情勢の本」として出版となったらある程度日本の外知ってる人間からは低レベル向けキワモノ本扱い必須だよ。
国際情勢の戯画じゃなくてハン板の鏡面戯画になっちまう。
820 名前：火病する名無しさん ：2005/09/18(日) 08:04: こっちでやるといいと思うよ。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/21978/#3

ここはハン板の公式避難所じゃなくなったから、見てる人激減だろうし。
821 名前：火病する名無しさん ：2005/09/23(金) 14:12: >>820
ネガ発言に丁寧な誘導thx
でももう出版計画は動き出しちゃってるから、今さら本陣に切り込んでも単なるアンチと同じことだ。
いや、出版に関してはアンチだが。
>819は多数派に馴染めなかったニホンちゃんファンのぼやきみたいなもんだ。
822 名前：火病する名無しさん ：2005/10/16(日) 06:53: 「ニホンちゃん」では、ｵｰｼﾞｰやｶﾅﾃﾞｨｱﾝを存在感が無いｷｬﾗ扱いしているが
本当に存在感が無いのはｱﾌﾘｶ班の連中だ。キャラが立ってすらいない。
そもそも学校（国際社会）に出て来てないから存在感云々ですらないのかもしれないが。
ゾマホンが怒りそうだな（w

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