本スレ分裂を総括スレ
- 1 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/25(水) 17:24:40 [ mgM311hw ]
- これから先も本スレに新人さんが来たとき、
テンプレの特別規定に戸惑うと思うので、
分裂騒動の経緯をここでまとめておこう。
- 2 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/25(水) 17:56:58 [ mgM311hw ]
- [例外事項]
・ 熱血君 ◆O4x3A1GrPwの投稿・レスは全面的には禁止。復帰運動も認めておりません。
事情を知らない新規のみなさんには過去ログの経緯を閲覧する事をオススメします。
だから彼の話題は出さないで下さいね。
↑これがテンプレの特別規定。これに対して、「作者追い出しはガイドライン違反ではないか」
などの批判とそれに対する反論が延々くりかえされている。
- 3 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/25(水) 18:32:32 [ BQkU4TJg ]
- ▼ 熱血君 ◆O4x3A1GrPwのニホンちゃんスレにおける活動記録
名無しさん
1432 、1436 、1441 、1443 、1450 、1453 、1454 、1458 、1459 、1462 、
1463 、1464 、1472 、1473 、1475 、1477 、1478 、1479 、1480 、1482 、
1483 、1484 、1486 、1489 、1500 、1503 、1506 、1507 、1510 、1516 、
1517 、1521 、1523 、1524 、1526 、1527 、1529 、1531 、1541 、1545 、
1549 、1552 、1555 、1558 、1560 、1562 、1564 、1569 、1570 、1576 、
1583 、1585 、1586 、1590 、1595 、1600 、1606 、1607 、1612 、1614 、
1615 、1616 、1617 、1618 、1620 、1624 、1628 、1632 、1636 、1637 、
1641 、1642 、1644 、1645 、1649 、1658 、1663 、1667 、1668 、1669 、
1675 、1676 、1682 、1684 、1687 、1688 、1693 、1694 、1696 、1697 、
1700 、1703 、1705 、1708 、1710 、1712 、1713 、1716 、1717 、1719 、
1721 、1724
計１０２話
※名無しとしてのカウントは1432話以降とする。
熱血君
1733 、1735 、1737 、1741 、1743 、1751 、1753 、1754 、1755 、1756 、
1758 、1759 、1761 、1766 、1769 、1770 、1771 、1772 、1773 、1774 、
1775 、1776 、1777 、1778 、1781 、1782 、1784 、1789 、1790 、1792 、
1799 、1802 、1803 、1804 、1805 、1806 、1807 、1808 、1809 、1810 、
1811 、1812 、1813 、1814 、1820 、1822 、1823 、1824 、1827 、1828 、
1830 、1831 、1832 、1833 、1835 、1837 、1838 、1843 、1845 、1846 、
1847 、1848 、1849 、1851 、1852 、1853 、1854 、1855 、1856 、1857 、
1858 、1861 、1863 、1865 、1866 、1868 、1869 、1871 、1872 、1873 、
1874 、1876 、1878 、1880 、1882 、1883 、1884 、1886 、1887 、1889 、
1890 、1891 、1892 、1896 、1897 、1900 、1903 、1904 、1905 、1910 、
1923 、1926 、1962 、1964 、1966 、1969 、1972 、1975 、1977 、1979 、
1983 、1988 、1992 、1994 、1996 、2001 、2002 、2004 、2006 、2008 、
2010 、2013 、2017 、2019 、2024 、2025 、2028 、2029 、2032 、2033 、
2034 、2037 、2038 、2040 、2042 、2044 、2047 、2048 、2050 、2052 、
2054 、2056 、2057 、2058 、2060 、2064 、2068 、2069 、2070 、2071 、
2074 、2076
計１５２話
合計２５４話
- 4 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/25(水) 18:37:02 [ BQkU4TJg ]
- □活動全期間におけるデータ
参加期間：
03/03/09 05:10〜04/12/18 23:28:39
計649日
平均アップロード間隔：
2.56日／一作品
活動期間の占有状況：
644話中254話占有
占有率39.44％
□分裂後の活動全期間におけるデータ
計５０話
参加期間
04/08/28 23:21〜04/12/18 23:28:39
計113日
平均アップロード間隔：
2.26日／一作品
活動期間の占有状況：
114話中50話占有
占有率43.86％
□100話ごとの状況
〜1500 24％
〜1600 31％
〜1700 35％
〜1800 43％
〜1900 64％
〜2000 20％
〜2100 37％
※ 参加後順次投稿量を増加させている状況がわかる。
特に1800話以降の大量投稿はすでに荒らしと呼んでも差し支えないほどの量である。
※ 1900話以降の投稿量の落ち込みは、スレ分裂騒ぎにより一時期自粛していた為であり、
障害がなければ30〜40％前後の占有状況がうまれたと考えられる。
実際再びスレに現れたとき、製作ペースが落ちることもなく、あのまま投稿し続ければ
占有率は40％は確実に超えたものと思われる。
※ 偶然かどうかはわからないが、スレ分裂時のローカルルールで一日おきの投稿が約束事
になったとき、熱血君の投稿ペースを考えれば何等規制になっていなかったことになる。
- 5 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/30(月) 04:10:47 [ 0ixy2hqk ]
- 連続ドラマ小説「ニホンちゃん」 22クール目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/
367 名前：354 投稿日：04/07/16 19:05 ID:OiW7Nl6q
>>365
了解です。私の環境では過去ログを読むのが困難ですから少し質問をさせて下さい。
・熱血氏は362-364のような叩かれ方をされていたのでしょうか？
残念ながら相手を見下した対話の意志の無い発言ばかりで
彼等にレスする気はありません。
・前にも述べたように熱血氏の作品は本スレで見る限り問題があるとは思いません。
量的な破壊力はともかく過去の作品は問題があったのでしょうか？
・熱血氏の連投ゆえに他の作家が書き込めなかったという点が何とも不可解です。
負けずに良い作品を書いて投稿するだけではないでしょうか？
多くの人が反感を抱いていたのであれば多くの人が良い作品を書けば良かった。
今回の騒ぎが一部人間の私闘にしか見えないのは、その点です。
368 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/07/16 20:05 ID:Des4V00T
>>367
>量的な破壊力はともかく過去の作品は問題があったのでしょうか？
先にこれに答えましょうか。
熱血君の作品は、出来不出来の差がかなり大きいほうだと思います。
面白いと思える作品の次に、(ﾟдﾟ)ﾊｧ?と反応したくなるような作品が
出てきたりと、正直安定してるとはいえないと思います。
漏れ個人の感想を言えば、田中芳樹だったかな？ノルウェイの森を
「読んでて、「〜と言った。」という表現が見開きに幾つあるか思わず
数えてしまった」と評した作家がいましたが、それに近い物があります。
文末に「〜でした。」という表現ばかり使って、読みづらいというかテンポ
が悪いというか・・・ああ、うまく言えないな。違和感を感じることがあります。
これも、作品によって違いますが。
あと、投稿を始めた頃は、マンガや芸能のパロが異様に多かった。
ニホンちゃんでやる必要無いだろうというのが、当時多かった批判だったと
思います。
369 名前：３６８ 投稿日：04/07/16 20:14 ID:Des4V00T
>熱血氏の連投ゆえに他の作家が書き込めなかったという点が何とも不可解です。
そもそも、一時期に比べると作家そのものが少なくなってたorz
良作を書く作家が、本スレから補完スレに活動の場を移していたこと。
本スレに積極的に作品投下する作家も、補完スレとかけもちのような形に
なてて密度が薄れたのも一因かなと思います。
熱血君が連投してたから他の作家が書き込めなかったというのは言いがかり
そのものだと思いますけど、他の作家も自分のペースで投下はしていましたよ。
熱血君の投下ペースが余りに速すぎたために、一見熱血君作品だけに埋め
尽くされて見えるだけです。なにせ一日一本のペースで投下してたんだから。
熱血君のペースに合わせて対抗は、ちょっと他の作家諸氏に酷な話じゃないかな。
370 名前：３６８ 投稿日：04/07/16 20:32 ID:Des4V00T
>熱血氏は362-364のような叩かれ方をされていたのでしょうか？
最初のうちは、作品そのものの批評が大半だったと思います。
読みづらいとか、パロは補完スレでやれとか・・・。
最初のうちは、名無しが多かったと思います。それから作家諸氏
もそれに加わりだしました。ただ、さすがに書く人達だけあって、
批評とアドバイスがセットになった意見が多かったと思います。
でも、熱血君は「厳しいご意見ありがとうございます。気をつけます」
と言う感じ（だったと思う・・・・）のレスを返すだけで、同じ事を繰り
返していました。熱血君的には努力していたんでしょうけど、少なく
とも読者の側からはそれが見えなかった。
このあたりから、熱血君に対する不信感が出てきたと思います。
漏れも、批判するレスは読まずに飛ばしてるんじゃないかと本気で
思ったし。このあたりから荒らし呼ばわりされるようになってきました。
- 6 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/30(月) 04:11:33 [ 0ixy2hqk ]
- 連続ドラマ小説「ニホンちゃん」 22クール目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087220403/
371 名前：３６８ 投稿日：04/07/16 20:55 ID:Des4V00T
>>370のつづき
批判や議論は補完スレで、というローカルルールがあったために、これらの
意見はそっちで行われてることが多かったです。
そこで、熱血君（当時は名無しさんと名乗っていた）は、斜め上の行動に
出ます。突如「熱血プロ」にハンドルネームを変更し、「熱血君」と「冒険王」
という二人一組で活動すると宣言。熱血君が執筆で冒険王が原案と推敲
を担当する、と言い出しました。
でも、熱血プロ名義で発表された作品の作風は変わらず。さらには冒険王
と名乗る方が大暴れして、完全に嫌われてしまいます。
当人は、二人は同居人で別人格だと主張していましたが、ほとんど信じて
もらえなかったと思います。
で、冒険王は引っ込み、熱血君が一人で活動するようになります。
（そういえば冒険王はそれ以来見てないな）
372 名前：３６８ 投稿日：04/07/16 21:05 ID:Des4V00T
>>371のつづき
このころになると、静観していた作家も批判をするようになります。
それでも、熱血君を見捨てずにアドバイスをする人は大勢いました。
大体、半分アドバイスで半分スルー、ときどき叩きって感じだったかな。
それでしばらく膠着状態だったけど、その間に熱血君は、ハン板の
他のスレにも書き込むようになっていました。
それで、飯研スレで大暴れするのです。
漏れはちょうどリアルタイムで見ていたんだけど、熱血君が登場して
近鉄合併問題で愚痴をこぼしだしました。確かﾅﾍﾞﾂﾈの悪口言ってたな。
飯研住人が「スレ違い。近鉄は赤字たれ流す放漫経営だったから、
潰れるのも吸収されるのも仕方ない」と返したら、大爆発。
まるで山岸のような口調で野球板に来い！とか大暴れします。
この態度がニホンちゃんスレでも問題化して、さらに叩かれることになります。
で、これらのことが積み重なって、今回の事件になるわけです。
373 名前：３６８ 投稿日：04/07/16 21:19 ID:Des4V00T
漏れなりのまとめ
ううん・・・・できるだけ主観を廃したつもりだけど、やっぱ主観入ってる
かもです。
確実なのは、これがいきなり発生した事件じゃないってこと。
むしろ名無しさんとして登場したときからずっと続いている事件のクライ
マックスだと思う。
熱血君排除を主張する人達は、もちろん大人げないし、それは間違っ
てると思う。でも、熱血君も弁護される立場にあるとは漏れには思えない。
話し合う機会はたくさんあったのに、木で鼻をくくったような答えばかり
して、最後には作品で答えるって態度で黙殺してたんだから。
今まで熱血君にレスしてた人ほど怒ってるんじゃないかな。
熱血君に限らず、レスを無視されるのってすごく寂しいし腹立つから。
だからって、叩いてる人を擁護する気もないよ。いくらなんでもやりすぎだ。
なんかコウモリみたいだけど、これが漏れなりの感想です。
- 7 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/30(月) 04:12:17 [ 0ixy2hqk ]
- 【避難】話がこじれたらここで議論汁！20【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
599 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ 投稿日：05/01/22 22:30:08 ID:0uAdYttM
>>579
纏めと言うか、ざっと書いてみると。
熱血君氏デビュー（当初はｺﾃなし、ﾄﾘｯﾌﾟ付けるも毎回変わる）
→ 単純にｵﾓﾛｸﾅｲ、違和感がある（この違和感はﾓﾚの中ではまだある）
多作、連作期（この辺は他の作者さんに聞くのが一番だけど今は無理だろうな）
作話上の彼のスタンスも疑問に思うことがままあった。
→ ここで絶え絶えだった感想ﾚｽが彼に集中しがちになる、とは言え批判多し。
熱血君氏しばらく離れる、そして相方を伴って復帰
→ 正直一人二役ではないかと思っている
そしてその相方（代理人）が騒動を起す
その後、近鉄の去就が不安定になるに従い、精神状態が不安定になる。
→ 本ｽﾚ分裂
現行本ｽﾚ240あたりで、熱血君氏が先ほど謝罪した件（荒らし決め付けﾚｽ）が起こる。
→ 彼の排除論が高まる
流れはこんな所でいいかな？
- 8 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/30(月) 04:12:52 [ 0ixy2hqk ]
- 連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090055658
312 名前：309 ◆wfn4I2Vs 投稿日：2004/12/29(水) 21:25
>>310
熱血君がいることによって起きる問題は「駄作大量投下」ではないんです。
そこを履き違えないようにしていただきたい。
枯れ木の山のとは言いますが、今の本スレに人が寄りつかないのは
いつ激昂して荒らし始めるかわからず、普段は空気を読まず駄作を大量投下する
熱血君が常駐しているからに他ならないですよ。
また、率先して場を整えるのはコテの方の本来すべきことではなく、
また一部の良識的なコテの方が奮闘したからと言って
理想的な作品発表の場がもたらされるというわけでもないです。
現在本スレにおいて深刻なのは、コテとそうでない方の間に
決定的な温度差が生じてしまっていることだと思いませんか？
- 9 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/05/30(月) 19:34:24 [ orq06P9A ]
- こじれスレで言われていた、削除依頼、削除議論板でのレスをもう一度まとめてみました。
korea：ハングル［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028970107/167-172
korea：ハングル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/322-324
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/166-168
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/175-176
上の三つのスレッドでの発言は、同一ホストからの発信によるものです。
ＩＰアドレスは、定期的に変更されるので、違っていても特に問題はありません。
http://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
また、上記のようなＩＰ検索のページで検索した場合、
確かに割当都道府県は奈良県と表示されます。
興味深いのは、ハングル板削除議論スレッド3での、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/176
の発言。以下はそのレスです。
＞176 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：05/02/09 11:57:03 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
＞コテなんて叩かれ・罵倒される存在でしょ。
＞そこから何かを自分自身で見出せないのならば、コテ辞めて名無しになれば？
＞
＞2chにとって云々は、知ったこっちゃありません。
これはその直前の175のレスに対する返信と推測されます。
唐突に、コテ辞めて名無しになれば？と切り出す理由が見当たらず、
このことからも、削除議論に話を持ち込んだのが熱血君であるという有力な傍証になるかと思われます。
また、それ以前の重要削除、レス削除スレにも、
＞コテ叩き。あまりに多いので分けましたが。
＞見たところこのコテは荒らしではないので。ここに依頼させて頂きます。
や、
＞コテ叩き。これで終わりです。すいません。
＞ところで質問ですがここで叩かれている人は荒らしではないとしか
＞思えないのですが。そうした人を排除できるのでしょうか。
などと言った記述が良く見られます。
これらの、なりすましのレスに気がついた運営側から、
やんわりと注意をうながされたと言うのが事実に近いと思われます。
- 10 名前： ab-pro ：2005/06/01(水) 22:58:04 [ QNGow/FM ]
- スレのタイトルが不適切のように思えますが。
「テンプレ特別規定、総括スレ」の方がいいと思います。
もうすぐ一年ですか。
分裂騒動は、確かに熱血君排除が根本のきっかけとして始まったわけですが・・・
分裂の少し前からあの年の暮れまで、熱血君は実際にはニホンちゃんに現れていな
かったわけだし。
>>4
>>※ 偶然かどうかはわからないが、スレ分裂時のローカルルールで一日おきの投稿が約束事
>> になったとき、熱血君の投稿ペースを考えれば何等規制になっていなかったことになる。
これは、こうするしか分裂直後の本スレを維持することが出来なかったから。
補完での分裂論争を、「ＩＤが表示されないから」と分裂反対の意見が自作自演であると疑
って、突然、本スレで分裂の是非を巡る投票と論争が開始され、大勢の作者諸氏が分裂を支持
し、βが立ち上がる。飛ぶ鳥跡を残さずなどという諺はどこにもなかったかな。
後に取り残されたのは、大荒れに荒れたレスの山。
私が最初に残留宣言した時は、ほとんど敵の大群を目前に死守命令を受けた小隊長の心境。
結局、それまでの作家の中で残留したのは、私を含めて３人かな。
もの凄い勢いで増え続ける、でも後の祭りの議論レス。
あの状況で、本スレを何とかしようと思ったら、作品を連投して、「これからも本スレは
存続する。大丈夫！」と実際にやってみせるしかなかったわけで。
私が残留宣言を行った１９２７話前後と、ニホンちゃんの韓国講座の私の投稿ペースを見
て貰えれば明らかでしょう。
もし、ここでローカルルールが三、四日おきであれば、一生懸命本スレを支えようとした
作家達まで違反を問われたわけです。
- 11 名前： ab-pro ：2005/06/01(水) 23:14:59 [ QNGow/FM ]
- 「立つ鳥後を濁さず」ですね＞＜
まあ、分裂直後、感想レスが以前より遙かに付きやすくなって、今に続いてい
ることは良いことですね。
- 12 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/04(土) 07:11:48 [ pZmAH6I2 ]
- 新規の作者も増えて、結果としては良かったのではないでしょうか。
できればもうｱﾚのことは忘れたいですよﾎﾝﾄ
- 13 名前： 黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：2005/06/06(月) 15:50:09 [ wGaPtv6Y ]
- マキナ氏＞
いやいやまだ油断はできないｗ
しかし思うのは、「コテの自治参加は邪道」というより
「コテが自治に参加するとろくなことがない」ということです罠(苦笑
- 14 名前： 無銘仁 ：2005/06/23(木) 22:03:03 [ s/DiQeAo ]
- テンプレスレでの議論の参考として、◆t45xmN2gM2 氏から送ってもらった
統計があるんですが、画像なのでここには直接貼れないので、
元サイトの方にうｐしました。
http://page.freett.com/mumei_nihon/n.htm
- 15 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/23(木) 22:29:40 [ oc4vWWxs ]
- テンプレ議論スレから転載。
12 名前： ◆t45xmN2gM2 投稿日： 2005/06/23(木) 18:52:37 [ oc4vWWxs ]
邪推が過ぎるかもしれないが、Ｎが他人の言動を妨げていたと云う傍証ならある。
まず、第1788話、有閑工房氏のＳＳ『Bicycle race』投稿日は04/03/17 10:28となっている。
で、この直後の第1789話はＮのＳＳ「腰を下ろせば鹿の」で、投稿日は04/03/17 21:47だ。
開きは12時間程度。
第1801話、どぜう氏の「お父さんも自らの強烈な意志に逆らえない…かも」 は、
投稿日は04/03/26 17:04。
で、その６時間ちょっと後、04/03/26 23:52に、Ｎの第1802話「無神経」が来る。
第1965話、シェロ氏が04/09/02 21:28に「ヒゲのビデオ」を投稿した後で、
04/09/02 23:19、第1966話、Ｎの「ショーウィンドウ」が来る。２時間弱だな。
話数を追って、他作者とＮのＳＳが隣接したケースをランダムに抽出してみたが、
偶然だろうが１２時間、６時間、２時間という、徐々に感覚が狭まっていく結果になった。
これを挙げて、だからＳＳが投下されてから最低Ｘ時間はＳＳの投稿は見合わせろ、
なんて言うつもりはない。けれど、良作、佳作の後に（上に挙げた作者を褒める意図はない）、
つまらない作品が投下されると、住人がレスに困った挙げ句、まとめてスルーされることも少なくない。
実際に、Ｎが投下した直後にスレが荒れて、
それまでに投下されたＳＳがまとめてスルーされたケースは何度かあったと記憶している。
＞そのような統計があるなら、みなで共有しましょう。
＞議論の参考になるので、ぜひ送ってください。
了解。添付ファイルなのでウィルススキャンして送ります。
念のためそちらでもウィルスチェックしていただけると幸い。
- 16 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/23(木) 22:30:13 [ oc4vWWxs ]
- で、だ。ＳＳの投下ペースに関して、別の第三者のＳＳ投稿被らせペースと、
その後のレスの伸びの統計をとらなければ正確な考察にならない事を、
レス済ませた後に思い至った。ただ言い訳のようになるが、Ｎの投稿ペースは、
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/copyright.html
の1701〜1900話あたりを見る限り尋常な物量でなく、
あの作品クオリティとスレの空気を見る限り、
ＮのＳＳ投稿→空気悪くなる の悪循環に陥っていた事は想像するに容易い。
1801〜1900話の辺りなどは、絨 毯 爆 撃と呼ぶに相応しい状況だし。
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