【提案】本スレのテンプレどうする？【議論】

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1 名前： 無銘仁 ：2005/06/17(金) 21:25:25 [ mAoS.NtQ ]: ▽本スレのテンプレは、もっぱら例外事項のみが問題になりますが、
それ以外の部分も分裂時のごたごたで据え置きになったままです。
というわけで一度じっくりテンプレの内容を議論しましょう。

▽本スレの28クールが立つまでに一応の結論を出すことを目標に、
ゆっくりやっていきたいと思います。結論を急がずに。

▽スレ住人なら読者も作者も、誰でも議論に参加できます。
ただし、「議論」ですから。それ以外のことをしないでください。

▽姉妹スレ
本スレ分裂を総括スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1117009480/

当スレッドは議論スレであり、姉妹スレは情報まとめ用です。
向こうで議論するとログが流れてしまうので、情報は向こうに貼って
それを見ながらこちらで議論するということでお願いします。

▽今度から本スレ・補完スレ他でテンプレ議論を始める人がいたら、
ここへ誘導して仲良く語らいましょう。
2 名前： 無銘仁 ：2005/06/17(金) 21:26:16 [ mAoS.NtQ ]: ではまず懸案の例外事項についてです。以前は議論すら
できない雰囲気でしたが、もう落ち着いただろうし、いいでしょう。
私は無くすべきだと思います。で、ここからが問題なのですが、
この改訂は規制緩和として行われてはならないと考えます。

そもそも分裂騒動の原因となった作者（ここでは仮にＮとする）は、
後半人格がどうの人間性がこうのと責められていましたが、
問題はＮの（特定の）言動にこそあったはずです。

たとえばの話ですが、Ｎと全くの別人格（仮にＢとする）が現れて、
Ｎとそっくり同じ言動をしたとします。そのとき、テンプレを指して
「Ｎじゃないからとりあえず追放はなし」と言えるでしょうか？

追放コールが出て同じ騒動を繰り返すのは火を見るより明らかです。
第二、第三のＮ騒動を防ぐということも考えると、
ある意味で「Ｎ以外はＯＫ」とも読める今の例外事項を、
もう一歩厳しいものに変えていく必要があります。

それも、個人を追放するとかいう質のものではなく、
特定の行動を抑制するものであるべきです。
この抑止力はＮ追放規定にも本来はあるはずですが、
ひとごとで済まされているのかもしれませんからね。

で、テンプレに従わないならスルーなり誘導なり、ひどいものは
報告するなりすればよいのです（普通は議論ですむでしょうが）。

一番重要なのはここです。早い段階で議論を始めることです。
テンプレにはっきり書いてあればこれがやりやすい。
Ｎ追放規定だと、Ｎ以外に個別の対応をしづらいのです。
これなら「追い出し」という選択肢はなくてもよいはずです。

現状のテンプレでは、Ｎが出たらどうするという具体的な対応が
全くないばかりか、特定コテを対象にしたために、
名前を変えたり名無しで来られたら規制できません。
Ｎにそのあたりの分別があったから助かっているだけです。

今のテンプレに対する強硬な反対意見は、「ガイドライン違反」
「個人排除」これだけです。逆に言えば、内容がより強化されても、
この点さえ省いてしまえば文句をつけにくいと思います。
新スレが立つごとに荒らされてまで意地を通すのもあほらしい。
名を捨てて実をとりましょう。

Ｎ騒動の舞台は本スレでしたし、補完スレについては従来通り
本スレよりゆるい規制でよいと思いますが、いかがでしょう？
3 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/06/19(日) 16:30:52 [ abLme9TQ ]: 熱血君用ローカルルール

・熱血君の投稿は、１クールにつき、１レスまでとする。
・熱血君は、自分についた投稿にすべて回答しなければならない。
・熱血君が上記のルールを破った際、５クールの間投稿を禁止する。
・熱血君が用意した回答に、質問者が満足がいかない場合も、
　同様に５クールの間投稿を禁止する。
・また、名無しによる工作疑惑が持ち上がった時には、日付が変わるまでに
　ハン板に書き込みをして、ＩＤが違うことを示さねばならない。
　そのルールを破った際も、５クールの間投稿は禁止される。
・上記の投稿禁止の期間は累積される。
・このルールは予告なく変更追加されることがある。
　その場合の熱血君の拒否権は存在しない。
・熱血君の作品は、リスト化からは無条件に除外される。

改訂してテンプレから熱血君追放の文面削除するのなら、
これくらい致命的で屈辱的な条件から始めるべきだと思うな。
あとは『必ずフシアナつけて書き込め』とかね。

それより問題は、＿みたいな次世代の荒らしに対する姿勢だと思うぞ。
4 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/06/19(日) 16:49:53 [ abLme9TQ ]: もっとも、この手の妥協を始めるとそこにつけ込むのがＮだから、
ここはテンプレ改訂荒らし用の緩衝地帯として機能させるのが吉か。
5 名前： 無銘仁 ：2005/06/19(日) 17:24:37 [ APCw7LSQ ]: >>4
緩衝地帯としての利用は>>1にもあるとおり考えてました。

＞妥協につけこむ
悲しいですが、否定できません。
今まで何度か妥協して失敗しておりますから。
実際、>>3くらい厳しい条件でちょうどいいと思います。

＞＿みたいな次世代の荒らし
ﾃﾝﾌﾟﾚにもっと具体的な規制を盛り込むことである程度は
防げると思いますが、結局は住人が地道に誘導して、
一人一人諭してやるしかないかもしれません。
6 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/06/19(日) 18:12:43 [ abLme9TQ ]: うーん。て言うかね。
＞・熱血君 ◆O4x3A1GrPwの投稿・レスは全面的には禁止。復帰運動も認めておりません
て言う文面は、なんの遊びもない決定的な文面なんだよ。
だからこそＮに対しては有効なんだわ。
Ｎのやり口をこじれスレとかで見てると、
とにかく原則論を執拗に押しつけて、相手が妥協するのを待つやり方が目立つ。
言いがかりをつける要素が多ければ多い方が、Ｎにとっては好都合になると思う。

上の>>3の様なルールを作ったとしても、今度はそのルールの解釈の拡大だとか、
ガイドライン違反だとかを持ち出して、時間かけて骨抜きにされるだけだろうな。
だから、Ｎがハン板全体の迷惑コテとして認知されるまではテンプレからは外したくないね。

次世代の荒らしに関しては同意。
二度熱血君みたいな騒動を起こしたくないから、荒らしの存在を許すって言うんなら、
本スレもその程度だった、って事だろう。そう言う意味では現行のガイドラインにも不備はある。
Ｎや＿みたいな放置することで図に乗る荒らしは、なるべく早く追い出した方がスレへのダメージは少なく済む。
7 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/20(月) 00:12:24 [ 3BhKxB0A ]: 寝る前に追伸。
云いっぱなしで無責任そうに見えるのも癪なので、トリップつけとく。
8 名前： 無銘仁 ：2005/06/21(火) 20:43:01 [ iyZ8dsz2 ]: ・ﾃﾝﾌﾟﾚから「N追放」を削るとNが言いがかりつけて復帰する
・こじれ他でのNの暴れぶりからも上記の可能性は高い
ていうことですね。

では反論ですが、
・「N以外はOK」という誤解を生みかねない
・騒動の後遺症を引きずるべきではない
・そもそもスレの印象が悪化し、新規参入の妨げとなる
・今のﾃﾝﾌﾟﾚこそ「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反」などの隙を与える
・Nが何の前触れもなく復帰すればどのみち袋叩き
・規制するなら過去より次に起こりうる事態に対応すべき
・過去の遺産として残したければここの姉妹スレで
・「追い出し上等」の前例になりかねない
9 名前： 無銘仁 ：2005/06/21(火) 20:44:07 [ iyZ8dsz2 ]: ＞「追い出し上等」の前例になりかねない
これに関して追記。

ここで言ってる「追い出し」は、議論が本質から逸れて
特定個人の人格談義などになってしまう場合とか、
まあ要はN追い出し時のような状況に限られます。

スレは不断の努力で保持されるもので、九条のごとくN出禁を
謳った所で住民意識が高まらなければ何の意味もありません。
早期に誘導して平常の議論の中で具体的な言動を非難する、
という流れが出来れば、Nの再来も阻止できるでしょう。
個別の事案にも、住人がその場その場で適切な対応を
取れるようなﾃﾝﾌﾟﾚを作るべきです。と思ってみたり。
10 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/21(火) 21:16:03 [ LZHBCpp. ]: ひとまず漏れの立ち位置を明確にしておくと、
漏れは別にテンプレに未来永劫あの一文を付け足しておけと言うつもりはない。
熱血もしくはそれらしい人間が来たら、
即座に全員から出てけと反応できるような土壌がスレに出来上がればそれでいい。
要するにスレ住人の資質の問題だな。
あの一文があるから他の荒らしは叩けない、叩かない。
そのままで放置するんなら、前に言ったように、しょせんそれだけのスレだった、って事だろ。

で、一つ提案なんだけれど、熱血君と、他の作家さんの投稿を統計とってみたんだが、
テンプレ追加後に新規参入の作者が大量発生してるんだよ。
無銘仁さんさえかまわないなら、参考までに送らせてもらうけど、
それから考える限り、あのテンプレはなんら新規参入の人間の妨げとなっていないと思う。
11 名前： 無銘仁 ：2005/06/23(木) 18:02:19 [ F8jfxaN. ]: NだろうがOだろうがPだろうが、言動によってのみ議論の対象となる
ということをﾃﾝﾌﾟﾚに明記してほしいと思います。
Nが議論をｹﾞｰﾑ化してしまったという言い分もわかりますけどね。
それも含めて、住人の意識が高まれば議論も可でしょう。

＞テンプレ追加後に新規参入の作者が大量発生してるんだよ。
＞あのテンプレはなんら新規参入の人間の妨げとなっていないと思う。
そのような統計があるなら、みなで共有しましょう。
議論の参考になるので、ぜひ送ってください。

その統計から推定されるのは、Nの言動が参入を妨げていたことで、
現ﾃﾝﾌﾟﾚが妨げていない証拠にはなりません。ROMの数を統計とる
など不可能なわけで（新規参入＝作者・絵師、じゃない）。
N騒動の妨げ＞＞＞＞現ﾃﾝﾌﾟﾚの妨げ＞新ﾃﾝﾌﾟﾚの妨げ
と推測し、改訂を主張しているのです。

日ごろｳﾘ含む自治厨に不満を持っているROMのみなさん、
今こそみなさんの意見が必要とされています。と宣伝してみる。
12 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/23(木) 18:52:37 [ oc4vWWxs ]: 邪推が過ぎるかもしれないが、Ｎが他人の言動を妨げていたと云う傍証ならある。
まず、第1788話、有閑工房氏のＳＳ『Bicycle　race』投稿日は04/03/17 10:28となっている。
で、この直後の第1789話はＮのＳＳ「腰を下ろせば鹿の」で、投稿日は04/03/17 21:47だ。
開きは12時間程度。
第1801話、どぜう氏の「お父さんも自らの強烈な意志に逆らえない…かも」は、
投稿日は04/03/26 17:04。
で、その６時間ちょっと後、04/03/26 23:52に、Ｎの第1802話「無神経」が来る。
第1965話、シェロ氏が04/09/02 21:28に「ヒゲのビデオ」を投稿した後で、
04/09/02 23:19、第1966話、Ｎの「ショーウィンドウ」が来る。２時間弱だな。

話数を追って、他作者とＮのＳＳが隣接したケースをランダムに抽出してみたが、
偶然だろうが１２時間、６時間、２時間という、徐々に感覚が狭まっていく結果になった。

これを挙げて、だからＳＳが投下されてから最低Ｘ時間はＳＳの投稿は見合わせろ、
なんて言うつもりはない。けれど、良作、佳作の後に（上に挙げた作者を褒める意図はない）、
つまらない作品が投下されると、住人がレスに困った挙げ句、まとめてスルーされることも少なくない。
実際に、Ｎが投下した直後にスレが荒れて、
それまでに投下されたＳＳがまとめてスルーされたケースは何度かあったと記憶している。

＞そのような統計があるなら、みなで共有しましょう。
＞議論の参考になるので、ぜひ送ってください。
了解。添付ファイルなのでウィルススキャンして送ります。
念のためそちらでもウィルスチェックしていただけると幸い。
13 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/23(木) 22:28:51 [ oc4vWWxs ]: どうも漏れのレスが横滑り気味なので、この話題は分裂総括スレに移動。
以下こちらで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1117009480/
14 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/06/27(月) 00:13:09 [ nt9b5yV6 ]: 住人の大多数がどうでもいいと思ってる、って事で、
この調子なら次回からはテンプレから例外事項は削れるな。

たった二人で議論してるつもりとはおめでたい香具師等だ(ﾌﾟ
15 名前： 黄　色　い　リ　ボ　ン ：2005/06/27(月) 09:04:53 [ z8isu5gs ]: >14風刺関連で侮辱カキコみっともないｗ
大多数は、言いたいことがあっても、この話題を盛り上がるのは…
と思ってるんじゃないかな？
16 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/06/27(月) 13:59:10 [ LWFvpATA ]: >>14
反応なし＝例外事項削除
って、おめでたい頭の構造してるねｗ
ぜひともこれに意見書いといて
つ http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>15　どーい
17 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/06/27(月) 18:43:04 [ nt9b5yV6 ]: ＞大多数は、言いたいことがあっても、この話題を盛り上がるのは…
＞と思ってるんじゃないかな？
熱血君追い出した時に名無しに化けて自作自演してテンプレ追加した言い訳かい？坊やｗ

大体統合騒動の時にコテは自治に干渉しないとか言ってなかったか？
熱血君追い出したら自分に都合の悪いことはスルーかい。汚いんだよお前ら。
18 名前： 無銘仁 ：2005/06/27(月) 19:39:15 [ oyIew89Y ]: >>14=>>17
名無しが自治に参加してないですからね……。
＞名無しに化けて自作自演してテンプレ追加した
以前ﾃﾝﾌﾟﾚが議論になったとき（＝N追い出したとき）は、まだ数人はいたんですよ。
さらに、15～20クールあたりを見ると、名無しの影響力が今とは比べものに
ならないほど大きかったことがわかります。

＞コテは自治に干渉しない
そうでした。コテが自治に参加するとろくなことがないので。
それでも口を出し続けているのは、ROMの人たちからはﾃﾝﾌﾟﾚの現状を議論するとか、
そういう動きがないので、やむなく議論を提起してみようと思ったからです。

＞この調子なら次回からはテンプレから例外事項は削れるな。
黙ってるということは、意見表明の権利を自ら放棄してるわけですからね。
運営が完全にうまくいっているスレのROMならまだしも、一時はあれほど荒れた
スレでこれだけ議論に加わる人が少ないことには危機感を持ってます。
ただ、無理に議論を高めるとコテが苦労するんですよね……。

ところで、ここは議論スレなので、議論でない煽るとか叩くとかは、
たとえ議論を活性化する意図によるものでもスレ違いです。
内容がまともでも場の雰囲気を壊してしまっては、誰も耳を傾けてくれないでしょう。
荒らし目的のレスの場合、管理人の立場としては削除やアク禁などをしないと
いけませんので、くれぐれも言葉を慎むようお願いします。
19 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/06/27(月) 20:32:51 [ LWFvpATA ]: >>無銘仁氏
失礼致しました。以後慎みます。
20 名前： ab-pro ：2005/06/27(月) 22:18:04 [ hX.fJsmY ]: 　その作者個人が、「自治に参加するのを自粛する」のは構いませんが、
一纏めに「コテ」と呼ぶのはやめてくれませんか？
21 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/28(火) 00:34:41 [ ljREn1M2 ]: なんでよ？
アナタ個人の気分的問題だったら問題外だと思うけど？
22 名前： 黄　色　い　リ　ボ　ン ：2005/06/28(火) 00:59:54 [ .RjVcZ7Y ]: ＞自分に都合の悪いことはスルーかい。汚いんだよ
同感！！あなたも現テンプレに賛成だね。テンプレに個人名がまずいなら、
自分に都合の悪いことをスルーした人と書き換えてもいいしねｗ
1月の本スレでも「名無しで多数派のフリして…」って書いてた人はいたけど、
私はコテで書いてたでしょ。（でも自嘲の次は坊やか、私が。ｸｽｸｽ…）
私は何があっても本スレに残ります。
23 名前： ab-pro ：2005/06/28(火) 11:52:36 [ yuNvtaaw ]: 　その作者個人が、「自治に参加するのを自粛する」のは構いませんが、
一纏めに「コテ」と呼ぶのはやめてくれませんか？
24 名前： ab-pro ：2005/06/28(火) 11:53:46 [ yuNvtaaw ]: 　ああ、すいません。
　＞＞２３はリロードの失敗です m(__)m
25 名前： ab-pro ：2005/06/28(火) 12:14:38 [ yuNvtaaw ]: 　ついでだから。
　「コテが自治に参加するのはよくない」と言うのは、そう言うローカル・ル
ールがあるからでも、作者間での申し合わせがあったわけでもありません。

　私の記憶では、分裂騒動後のβ関連での作者の自己反省が第一声だったよう
に記憶しています。
　当時は相互不干渉の原則がありましたし、私自身、本スレの立て直しで忙殺
されていましたから、その意見に反論出来ませんでしたが、承諾した事は一度
もありません。

　ところで、作者が自分の意見を言う事は、いけない事でしょうか？
　私自身は、本スレの雰囲気が悪くなれば作品の集中投稿を実施しますし、そ
れでもダメなら意見を言います。
　大概の作者は、本スレがより良くあって欲しいと願っていますし、その為に
行動するでしょう。
　なのに、例えば何も知らない新人作家さんが、本スレのために良かれと意見
を言った瞬間、「作者は意見するな！」と言われるような状況を作り出す事が、
果たして正常な事でしょうか？

　現に、このスレで作者が真剣に議論を進めようとしただけで、今のようにク
レームが付くという状況が、果たして本スレにとって良い事でしょうか？

　別に「作者の意見は絶対だ！」と言うつもりは毛頭ありません。
　ただ、本スレの住人の一人として、これからも必要が有るときは意見を公表
していくつもりです。
26 名前： 無銘仁 ：2005/06/28(火) 22:56:38 [ 8MWLjlvs ]: >>25
自治に作者が加わっていけないとは思いません。
ただ、最近のスレを見ていると、自治そのものが機能不全に陥ってるように思います。
たとえば本スレで暴れていた人がいたときにも、結局シェロさんが話をつけていました。
名無しさんで自治関係のレスをする人が全然いない現状こそ問題なのです。

テンプレ議論という重大な議題でさえ、改訂派が私、維持派が◆t45xmN2gM2さんと
二人しか話に参加してないでしょう？
N騒動のときは、初期段階から末期まで名無しさんがきちんと議論に加わって、
というより議論の場で主役を果たしていたんです。だからこそ、私のようにやたらと
しゃしゃりでるコテが疎まれたのです。
27 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/06/29(水) 03:01:31 [ GayBdeMQ ]: 議論が発散しているように見えるので確認さしてください。

>>2 は、ローカルルールにある、Ｎを名指ししている個所を「Ｎに顕著に見られた傍迷惑な言動の特徴を、一般的な表現で説明した文章」で差し替える作業を指していると捉えていいでしょうか。
そう解釈するとこのスレの議題は、Ｎの言動をどう表現するか、という作文の問題と捉えることが出来ますが、合ってますか？
また、>>3 によると、次世代荒らしと呼ばれる　＿氏の言動どうを表現するかも課題として挙げられたのだ、という認識でいいですか？
28 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/06/29(水) 15:39:10 [ arXxw6HM ]: ん～よくわかりませんが、ﾓﾉは試しに１ｽﾚだけとか期限を設けて改正ﾃﾝﾌﾟﾚを施行してみるのはどうでしょう。
可能性だけでは何とでも言えますが。
29 名前： 27 ：2005/06/29(水) 20:46:39 [ j/RBsfgc ]: スレ立て者は、テンプレに何らかの変更を加える事を提案しているのだから、まずテンプレの改定案を示した上で、

「もそっと直すとＮ名指しでなくとも同等の効果が期待できそう」
「こんなんじゃＮにつけ込まれるから却下」

とか議論を進めるべきだと思う。"絵に書いた餅"どころか、"絵にすら書いてない餅"の良し悪しなど判断できよう筈が無いでせう。
つー訳で、無い脳味噌を酷使して書いてみたのでツッコミきぼん。

________________________________ここから________________________________

・次の振る舞いを"Ｎカキコ"と呼称する。ニホンちゃん関連スレに"Ｎカキコ"を行ってはならない。
　・その投稿者は、空気を読まず駄作を大量投下する。
　　　"大量"の目安：2～3日/作品
　　　"駄作"の目安：スレの住人から徹底的にスルーされている、又はついたレスの内容は殆どがブーイング
　・その投稿者は、自身の振る舞いが議題になっているににもかかわらず、その議論に参加しようとしないしない。
　・その投稿者は、自分に都合の悪い質問には答えようとしない。
　　…　以下、Ｎの特徴を列挙　…

・"Ｎカキコ"を行っている恐れのある者は"偽Ｎ"と認定される。"偽Ｎ"は己の投稿が"Ｎカキコ"に該当しない事を作品用スレ以外で釈明せねばならない。
・その釈明が認められるまで("偽Ｎ認定解除")、"偽Ｎ"には次の制限を課す
　・偽Ｎの投稿は、１クールにつき、１レスまでとする。
　・偽Ｎは、自分についた投稿にすべて、作品スレ以外で回答しなければならない。
　・偽Ｎ上記のルールを破った際、５クールの間投稿を禁止する。
　・偽Ｎが用意した回答に、質問者が満足がいかない場合も、
　　同様に５クールの間投稿を禁止する。
　・また、名無しによる工作疑惑が持ち上がった時には、日付が変わるまでに
　　ハン板に書き込みをして、ＩＤが違うことを示さねばならない。
　　そのルールを破った際も、５クールの間投稿は禁止される。
　・上記の投稿禁止の期間は累積される。
　・この偽Ｎに対する制限は予告なく変更追加されることがある。
　　その場合の偽Ｎに拒否権は存在しない。
　・偽Ｎの作品は、"偽Ｎ認定解除"まで、リスト化しない

これまでに"偽Ｎ"認定された者は次の通り。
(上でＮの特徴をうまく記述できれば、ここから下は無くても構わないはず)

・熱血君
　これまで観測されている"熱血君"のハンドル名は次の通り。
　　名無しさん ◆O4x3A1GrPw
　　熱血君 ◆x3A1GrPw
　　熱血君 ◆O4x3A1GrPw
　　冒険王様 ◆O4x3A1GrPw
　　冒険王様 ◆k0QjrgOo
　　名無しさん＆冒険王様 ◆x3A1GrPw
　　ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6
　"熱血君"の言動が"偽Ｎ"認定された経緯は以下を参照
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1117009480/2-9
________________________________ここまで________________________________

>>3 の丸写し個所があるのはご愛嬌。だって愉快なんだもん。
書いた本人が言ってしまうのも卑怯ですが、上のテンプレ案の問題は次の通り。

・長くてウゼぇんだよナメとんか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・"偽Ｎ"認定又は解除を行う者が誰か、規定されていない。
・強制力が無い。"偽Ｎ"は「私の言動は"Ｎカキコ"の要件に合致しない」と強弁し続けてスレに居残る事は可能。

駄目ダメでつな、これは。orz
はい、次のテンプレ案どぉぞ～↓
30 名前： ◆t45xmN2gM2 ：2005/06/30(木) 18:04:09 [ e2uNX.9g ]: いやまあ、その通りなんだけどさ。
漏れが思うのはＮ追放、って処断に対して、スレ住人が無意識にせよ、意識しているにせよ、
気が引けてるんじゃないかと思うわけ。
同じスレの住人が次々作者を荒らし認定して追い出していくってシチュは、
回りから見てる人間にしてみれば正直異常に映るだろうし。そう受け取られるのは困るだろうし。

ただ、数ヶ月前のこじれスレで発覚した、
Ｎの削除依頼荒らし行動の発覚を考え合わせると、Ｎの処遇ってのは動きようがないと思うんだよ。
無銘仁氏もテンプレにあの項目があるせいで、他の荒らしへの対応が鈍くなってると思ってるみたいだしね。

はっきり言っていい。削除依頼荒らしなんか受け入れるスレなんて２ｃｈのどこ探してもないよ。
だから安心して他の胡散臭い住人を叩いていいんだと思う。住人の判断は間違ってなかったんだから。
31 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/01(金) 14:55:15 [ 2GAHlXBI ]: ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんてものは出来るだけ少ないほうがｴﾚｶﾞﾝﾂかつｴｸｾﾚﾝﾂだとおもいますが、machina的に気になっている点について私見を述べさせていただきます。

●ｽﾚ進行について
現状、sage推奨になっていますが、どうでしょう。
SS投下時のみage、他ｶｷｺはsageのみ指定という方法の是非について検討いただきたいとおもいましゅ。

●荒らし・煽りへの対応
●ツール（無料）を使おうよ
2chのお作法として確立していますので、改めて注意を喚起するのは可かどうか。
削除も視野に入れた検討をしてみてはいかがでしょうか。

●投稿ガイドライン
主に作者以外のｶｷｺについて基準を示せばいいのではないかと。
「感想つけれ」「転んでも泣かない」「空気嫁」を入れれば殆ど方がつくかと思います。

●例外事項について
考えがまとまっていないので意見不表明。
32 名前： ab-pro ：2005/07/03(日) 11:45:41 [ YIiSydN6 ]: 　さて、熱血君にせよ＿にせよ、ローカル・ルールに違反したから追い出された
訳ではありません。
　何故、追い出されたか？
　その理由がローカル・ルール改定の答えになるはずです。

　熱血君の問題は長くなるので置いておくとして、＿に関しては、追い出しに全
面的に賛成します。
　理由は、＿が悪意を持ってネガティブキャンペーンを実施し、本スレの運営に
無視できない障害となっていたからです。

　みなさんも、追い出しを訴えるときは、その問題が「本スレの継続に対して重
大な障害になっているから」と思ったからではないでしょうか？

　であれば、その事をローカル・ルールに記載すれば済むはずです。

改定案
「例外事項」
　ただし、本スレの運営に対して重大な障害を及ぼすと判断される場合は、本ス
レよりご退場をお願いする場合があります。
　通常は住人からやんわりとした「注意」で済むはずですが、困ったチャンの場
合には毅然とした対応を取らせていただきます。
　スレの円滑な運営のためになにとぞご協力ください。

補足　退場者の助命嘆願は補完スレでお願いします。
33 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/03(日) 13:17:15 [ WJJBWx5k ]: >>32
でもそのテンプレだと、
「補完スレは本スレの管理的立場にあり、
スレの進行やローカルルールの決定運営に対する権利は
補完スレとそこに参加する人間に委ねられる」
ということになっていかないか？

じゃー本スレ名無しが自治に責任持って関与するか？って話もあるけどｗ
34 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/03(日) 14:08:30 [ og.C8qEU ]: >>じゃー本スレ名無しが自治に責任持って関与するか？
そんなのぶっちゃけありえなーい（黒

まーせいぜいが、ここらへんでしょうか。

＝＝＝＝＝
「例外事項」
　本ｽﾚの円滑な運営に重大な支障を及ぼしたﾋﾄはご退場を要請される場合があります。
本ｽﾚへの復帰は韓国時間の10年に相当しますので自己責任で。
（以下誘導ﾘﾝｸ等）
35 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/03(日) 14:29:00 [ og.C8qEU ]: それから、あまりLRでｶﾞﾁｶﾞﾁに緊縛ﾌﾟﾚｲするのは好ましくないですな。
困ったちゃんには逃げ道を、そしておにゃのこには優しくｗ

まあ本来なら良作で困ったちゃんが入り込む余地のないほど賑々しくすればいいことですが、それは現役作者連の担うことです。
できればROMのﾋﾄもたまには感想ﾚｽとかで、作者の背負う十字架を後ろから支えてやって欲しいなと。

と、逃げたﾓﾉが呟いてみるﾃｽﾂｗ
36 名前： ab-pro ：2005/07/03(日) 14:56:58 [ YIiSydN6 ]: >>33
　　現行ローカル・ルールでも議論等は補完等に誘導と明記してありますし、
＿の時もこちらに誘導して、ここで決着が付いていますね。
　
　ご退場を願うという一文が入る他は、現行と一緒ですから、
>>　ということになっていかないか？
　という問いかけには、そうはならないとお答えしましょう。
37 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/03(日) 16:02:40 [ NWrd1Pwg ]: >>35
引退したなら自治に口出しするのやめなよ。

あと、あんたの書き込みはセンスの悪いオタ丸出しで気色悪い。
38 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/06(水) 07:14:34 [ 4W7RsQ4A ]: >>37
ＩＤがＮワードな件について↓
39 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/06(水) 21:33:21 [ YH6oikBs ]: 　で、議論は結論を見た？
40 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 02:34:55 [ OTTHKb5Q ]: 「例外事項」
　本ｽﾚの円滑な運営に重大な支障を及ぼしたﾋﾄはご退場を要請される場合があります。
本ｽﾚへの復帰は韓国時間の10年に相当しますので自己責任で。
（以下誘導ﾘﾝｸ等）

「投稿、書き込み及び復帰運動禁止者リスト。熱血君」って感じに例外事項に名前は残しておけ。
そうしないと図々しく復活するのは目に見えてる。
41 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 06:06:03 [ EnfQERSo ]: 　名前を残しては意味が無かろうに。
　>>40は熱血さえ排除できれば、新スレ立つ度に騒動起きても良いのか？
　本物の荒らしなら、ルール関係なくやって来るさね。
42 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/07(木) 07:06:09 [ KZvZ4Oec ]: >>37
つ【団扇】
43 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 08:16:15 [ OTTHKb5Q ]: >新スレ立つ度に騒動起きても
騒動の発端のレスは新スレ立つタイミングを狙った熱血本人、又は無銘みたいなあきらめの悪い擁護派の書き込みに見える。
44 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 08:34:56 [ OTTHKb5Q ]: このスレの主旨は結局の所、
スレ立てした無銘仁の熱血君排除項目の削除を個人的目的としたスレでしかない。
熱血排除リアルタイムでもそうだったが無銘仁はしつこい。
住人が納得しないってことを悟れよ。また本スレは大荒れに荒れるよ。
つーか少なくとも俺は熱血排除要綱が維持されるよういつまでも本スレで書き込み続ける。
45 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 11:57:51 [ loebtcvM ]: 熱血排除要綱は熱血個人にしか効かないってことが問題。
それ以外の荒らしを潰すことができないから、
今回熱血って言葉を使うことなく熱血や他の荒らしを潰せるようなテンプレを作ろうとしてるんだろ？
46 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 12:15:39 [ EnfQERSo ]: 　かつて本スレのために熱血排除を叫んでいた>>44は、かくして熱血排除の
ためなら本スレはどうなっても構わないという、狂信的原理論者となった。
　本末転倒。
　ab-proさんの原案で大筋良いのでは？
　別に改正されても熱血が赦免されるわけでもないし、新たな荒らしを合法
的に排除できるようになり、スレ立てごとの混乱も収まりそうだし。
47 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 15:36:19 [ KP24vp.E ]: >>43-45
そうかね？　無銘仁氏の書き込みをよく見れば単なる擁護の書き込みではないことがよくわかりそうなもんだが。
＿のような次世代荒らしを考慮して、住人の自浄作用を喚起できるようなテンプレに変えるスタンスを何度も主張している。
特に>>2の
>で、ここからが問題なのですが、この改訂は規制緩和として行われてはならないと考えます。
とか。発言全般でそういってるだろ。

どうせMACHINA氏がでてきただけで噛み付いたのもあなただろうが、
あなたはもっともなこといってるように見えて、むしろ無銘仁氏のイメージを悪くしようとする印象操作をしてるように見えるんだがね。
48 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 19:28:28 [ PYHjUGz2 ]: ＞MACHINA氏がでてきただけで噛み付いたのもあなただろうが

それ漏れﾉｼ
小舅なんかいらんわ。
49 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/07(木) 21:45:17 [ KP24vp.E ]: >>48
それってつまり、古参は問答無用で追い出し対象ってこと？
いくらなんでもそれは乱暴でしょｗ
50 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/09(土) 01:20:34 [ Gy7tF9y2 ]: 流れ切って申し訳ないけど
テンプレの既刊一覧っているの？

ほとんど落ちてるんだけど。
51 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/09(土) 02:29:58 [ nl8Hg2vA ]: >>47
ログは持ってないが熱血排除を決定した議論スレで無銘仁自身が、自分は熱血擁護派だ。と言っていたよ。
今も熱血を助けるために聞こえの良いルールに改正させようとしてるように見える。

現本スレの前スレでも、「以前書いていたものですがまた書いてもいいですか？」なんて名無しで書き込んで
「あなたが熱血君以外ならいいですよ」と返事されたら逃走したやつが居た。
熱血君は虎視眈々とニホンちゃんスレ再侵略を狙っていると思われる。あれだけ粘着した奴だからそれくらいはありえる。
次世代荒らしを防止するテンプレへの改正はいいだけど、熱血君の復活を禁止を名指ししておかないとまた昔の悪夢がよみがえると思うよ。
熱血本人が自分が荒らしではないと確信している以上、たた漠然と荒らしは禁止と書かれても自分のことだとは思わない。
52 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/09(土) 04:51:28 [ Rgcsmiog ]: >>51
主張は結構。言い分も分かるしむしろ同意だが、
３レスも費やして同じこと言うなや。＿かと思っただろｗ
あれは手当たりしだいコテ排除を狙ってるんだから
53 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/09(土) 11:41:44 [ LI1.dtXs ]: わざわざ変更して、波風たたせんでもええやろ。
今は、＿はほとんど見ないしな。わざわざテンプレにネガティブなものを
入れるようなものでもないぜ。
54 名前： 無銘仁 ：2005/07/10(日) 00:21:06 [ 4cykHBOs ]: テンプレ草案を作ってみたので議論の材料にしてください。
http://page.freett.com/mumei_nihon/template.htm
55 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/10(日) 09:32:30 [ .Lfqq5LY ]: >>54
材料にならない。お前はどうしても熱血君の名前を消したいようだな。
本スレの住人納得するわけねーだろ。
56 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/10(日) 10:42:06 [ ZiYBblhY ]: 本スレの住人　　　　　　×
熱血が死ぬほど嫌いな人　○

　今の例外条項は、熱血への怒りにまかせて、誰かが書き殴った者がそのま
ま載っているだけでしょう。
　あれほどネガティブな「文章」は他にないよ。
　別に熱血の本スレ出入り禁止が解除されるわけではないし、例外条項を万
人受けする「標準化」はむしろやるべきだろう。

　ただ、>>54でテンプレ、リンクでここに張っても読みに来る人間は少ない
だろうし、内容も要点はもう少し簡潔にした方がいい。
57 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/10(日) 12:29:47 [ QPSmiVZI ]: >>56
>>内容も要点はもう少し簡潔にした方がいい。
概ね同意というか、極端に削って１ﾚｽ以内に収めることを提案。
現状ﾃﾝﾌﾟﾚでもまともに読んでいる香具師が何人いるか。
58 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/10(日) 18:34:12 [ .Lfqq5LY ]: >別に熱血の本スレ出入り禁止が解除されるわけではないし
ネガティブで結構。うまく説明できないが、テンプレから熱血君の条項が削除されても出入り禁止が解除されないって意図が彼に伝わるのか？
今ある禁止事項がなくなればまた時間をおいて熱血君が復活すると思うんだけど、実際名無しで探りをいれに来てるわけだし何度も蘇って来た実績がある。
また現れたらどうすんの？その時の責任と対処は誰がどうするの？。また荒れに荒れたあと熱血君禁止条項をまた書き足さなくちゃいけないの？
内容の改正というか追加は賛成だけど過去に荒らし認定された人物のコテハンを消すのは反対。
荒らし排除の何がまずいのか判らない。他の板、スレでも行き過ぎた荒らしコテは排除指定されてるだろうに。
59 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/10(日) 22:35:36 [ ZiYBblhY ]: >>ネガティブで結構
　やっぱり、本スレ全体の事は全然考えていない、「熱血が死ぬほど嫌いな人」
だった、てこと？
　熱血個人に「本スレには顔出さない」て誓約させたんでしょう？
　その約束忘れてのこのこ顔出したら、約束違反でまた追い出せばいいジャン。
　責任、責任て、それより、スレ立てごとに荒れる責任、あんた取るの？
　
　本スレはこれからも新人さんが入ってくるのに、その人達が眉をひそめる、>>58
も認めるネガティブな条項、いつまで晒しておくき？
　第一、分裂騒騒動から一年足らずで、追い出し喰らったのが二人。このまま増え
ていったら、一体どれだけのコテの名前を本スレに晒す事になるか考えてる？
　まあ、荒らしコテの名前晒すなら、補完に晒すぐらいで妥協しようや。
　万人受けするテンプレで、ニホンちゃん読者をもっと気持ちよく増やそう！
60 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/10(日) 23:50:42 [ qfutF6a2 ]: 「例示」という形で残しといたら？＞熱血の名前

ネガティブな条項とやらを掲げても、現に本スレはにぎわってるじゃん。
逆に何の規制もなかった時代でも、閑古鳥が鳴くときは鳴いた。

名前が削られたら、絶対あの馬鹿もう一騒動やらかすと思うんだよね。
自治スレや削除人を巻き込んでさ。

あいつは自分に都合のいい解釈しかしないんだから、「擁護派が押し戻
した！」くらいにしか考えないよ。

「熱血排除」の一点では一致してるんでしょ？
別に不都合もないんだし、残しときなよ。
61 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 00:07:57 [ mo1G/tl2 ]: >>59
その熱血だけどね。
何ヶ月か前に本スレ住人の誰だか捕まえて（だいたい誰だか見当はついてるが）、
本スレのテンプレはガイドライン違反だって誘導してたぞ。
その件以前から自治スレに出没して似たような案件に口出してた。戻る気は満々なんだよ。
奴が目論んでるのは、漏れたちが約束を忘れることじゃない。テンプレからあの条項を削るって事だ。
ま、熱血がスレに来てから追い出されるまで２年強。
毒抜きの意味も含めて同じだけの期間はテンプレにつけてても問題ないんじゃね？

現在の問題の本質は熱血じゃなくて、熱血以外の荒らしへの対処だと思うぞ。
＿に関して一言言うならば、アレは万人受けするテンプレだったからこそ、
あそこまでつけ込まれたんだと漏れは思ってるよ。
熱血騒動で人がいなくなったスレに潜り込んで、頭数が必要とされてるのをいい事に好き勝手やらかしたんだよ。
62 名前： ab-pro ：2005/07/11(月) 01:23:47 [ 08QwGDTQ ]: 　さて、議論も盛んになってきましたが、ここで一つ再確認。

　結構引用されている、私の改定案。
　現行の例外事項の改訂
>>　ただし、本スレの運営に対して重大な障害を及ぼすと判断される場合は、本ス
>> レよりご退場をお願いする場合があります。
>>　通常は住人からやんわりとした「注意」で済むはずですが、困ったチャンの場
>> 合には毅然とした対応を取らせていただきます。
>> 　スレの円滑な運営のためになにとぞご協力ください。

について、確認。
　詳しく説明させて貰いますが、そもそも荒らしへの対応ルールは、ローカル・ル
ールでは「スルー推奨」しかありませんでした。
　これは夏の厨房荒らしには効果的ですが、熱血君や＿には効果がありませんでした。
　ここで確認ですが、熱血君や＿は、当時、明文化されたローカル・ルールには一
切抵触していません。
　その為に、例えば分裂騒動は、熱血君をローカル・ルール上「荒らし」として排除
できなかったため、逆に作者の多くがβに移行する事（その功罪はまた別の話として）
で熱血君の排除を目指しましたし、＿はシェロさんの個人の責任に置いて追放されま
した。
　要するに、現在のローカル・ルールはザルという事で、改訂が必要な事を強く提言
します。
　次なる荒らしが出てきたときに、ローカル・ルールに則って対応できるように、現
在の熱血君に限定された例外事項の改訂を必要とするわけです。
63 名前： ab-pro ：2005/07/11(月) 01:24:34 [ 08QwGDTQ ]: 　また、現在の例外事項が、文章としてネガティブかと言われれば、私もネガティブ
としか思えません。
　確かに、新しい読者を獲得する上で、今のようにスレ立て毎に騒動が起こる文章で
は、ニホンちゃんにとってマイナスです。

　ただ、最近の議論を見ていますと、問題は例外事項の文言の改訂そのものではなく、
テンプレに熱血の名前を入れるか、入れないかが、最大の争点のようになっているよ
うに思えます。

>>60の「例示」でコテの名前を列記していけば、>>59の言うように数年後には何人の
名前が列記されているかちょっと分かりませんね。それは美しくない＾＾；
ただ、>>58.60.61の危惧も、今までの長い経験からの発言でしょうから、容易に両者
の妥協は着きません。

　そこで一つ提案ですが、「例示」を改訂が行われたその回のスレ立て（２８スレ？）
の回だけ

>> この例外事項改訂に伴う説明。
>> 過去に退場とされたコテは、現在、熱血君と＿の２名です。

　と説明書きをつけ、２９スレ以後は本スレは改訂例外条項のみとし、「例示」は補
完に移すのはどうでしょうか？
　こうすれば、いかに熱血でも言い逃れは出来ないでしょう。

　その提案、どうでしょうか？
64 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 02:41:51 [ mo1G/tl2 ]: でもさー。スレの住人をメールで呼び出して、「お話があるのですが」とか言わせて、
自分を排除するテンプレの改悪を、ねこ安崎（つまり自分自身）にお願いさせるような御仁だぜ？
排除に必要なキーワードは増やせば増やすほど、
熱血にとっては言いがかり出来る材料が増えるだけだと思うんだよな。
総督府が見れないのでなにが書いてあるかが読めません、とか言い張る可能性は充分にあるよ。

スレ立て毎に騒動が起こるっていうけれど、
その時にこう言う防波堤的なスレがあれば本スレは守れるわけだし、
その上で本スレに書き込みを続けるんであれば、個別に荒らしと認定してスルーでいいだろう。

「ネガティブな文面」とやらが張り出された後で新しい人が来なくなったかどうかは、
http://page.freett.com/mumei_nihon/n.htm
上の統計見る限り、むしろ好転してるわけだし、
そう考えてみるとニホンちゃんに参加する人間の大半が求めてるのは、
優しい対応をするスレじゃなくて、毅然として退場を願う態度を見せるスレだと思うんだが、どうよ？

あと、どれだけ高尚なルールを決めても、
運用する人間がそれに見合わなければ宝の持ち腐れになるだけだ、とも思う。
要するに住人の態度一つでどうにでも出来る問題、って事だな。

話ズレたかもしれない。ｽﾏｿ。
65 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 10:13:55 [ sbqqm6qc ]: テンプレ改変を云々するのは少なくとも現時点では時期尚早に過ぎる。
そもそもNはテンプレの文言に唯々諾々と従っているのではなく、その背後にある
「もし現れたら力で排除する」という住人の意思によって排除されているのであって、
テンプレにはその意思表示の程度の意味しかない。
その後ろ盾が無ければ理屈の通じないNのことだ、テンプレに何を書いても無意味。
テンプレ改変に拒否反応を示す人間が多いのも、Nに道理を説く無意味さを痛感しているからだろう。
その上、「Nはあくまで例外」というスタンスを捨てて「行為」によって裁こうとすれば、
その適用範囲をめぐって結局スレは大荒れに荒れる。細かいルールが増えれば荒らす側に有利に働く。
決まりを守らない人間のために決まりを作ることは無意味なだけでなく有害ですらある。

_程度の荒らしは普通の荒らし対策で対応できる問題だし、
N並に会話の成立しない相手にはいかなるルールも無意味だから結局力で排除するしかない。
再びNやN級の荒らしが現れた場合にもスレを火の海にしたくない気持ちはわかるが、
テンプレを少々いじった程度ででN級の荒らしを全員排除できるくらいなら誰も苦労はしない。
テンプレ改定支持者は色々な意味でN級の荒らしを舐め過ぎているのではないか？
66 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 12:25:22 [ LaZX1rdk ]: >>64
!?　ちょっとまて。
熱血が　メ　ー　ル　で　スレの住人を呼び出したって、どういうことだ？　どこの情報？
熱血がそいつを操ろうとしてたってこと？　だとしたらこれは大問題じゃないか？
詳細ｷﾎﾞﾝ
67 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 13:36:17 [ zZmTz3vw ]: まいったね、どうも。やっぱりなんにも知らない人間が大半なんだな。

今年の四月の終わりに、Ｎの立てたスレに突然こう云う書き込みがあったんだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/442-453
＞448 ：マンセー名無しさん：2005/04/30(土) 23:36:50 ID:rcSEtpRO
＞＞どのレスのことでしょうか。
＞お分かりになりませんか？ニホンちゃんの自治で相談するならこちらでという風に
＞誘導していただいたはずですが。ねこ安崎さんご本人ですよね？
＞トリップあってるし。

結局この日はやっぱり名無しが不在、とか言うふざけた理由で会話は流れて、
次の日にまたこう言う風に書き込みが投下される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/460-467

この直後に使い切られる直前のこじれスレ26に移動して、その時に話を振ってきた>>442が、
ねこ安崎＝Ｎに対して、メールでやり取りをしたというような内容のレスがあった。
こじれスレ27の冒頭>>105までＳＳ作者二人とやり合ってたの。こじれ27はギコでログを残してあるけど、
残念ながら26はログが残ってない。ただ27で話を持ち込んできた名無しがニホンちゃんスレの削除依頼をした奴のメアドと、
メールのやり取りに使われたＮのメアドが一致することを証言してる。これは確定。

こじれスレ26のログ持ってる香具師がいたら該当レスは漏れもキボン。

リアル友人を即席で住人に仕立て上げた可能性も想像できるが、だとしたらこじれ27でもう少し上手く立ち回るだろうし、
致命傷になるメールが一致する証言なんかはまずやらかさないだろう。
その上で推察すると、名無しが普段からメールを公開してる状況なんかはあり得ないわけだ、
だとすると普段からメアドを公開してるコテの中の誰か、って事になる。
Ｎが自分からメールを送れるニホンちゃん住人なんて、数えるくらいしかいないわけだ。

けど、一番の問題は、こじれで騒動が持ち上がる直前に26クールでＳＳ作者の一人が注意を呼びかけたにも関わらず、
うざってえくらいにしか思わずにロクに反応しなかった住人だと思うな。
＞どれだけ高尚なルールを決めても、
＞運用する人間がそれに見合わなければ宝の持ち腐れになるだけだ、とも思う。
ってのはそう言うことよ。＿程度の荒らしは普通の荒らし対策で対応できる問題だし、とか言ってるにも関わらず、
結局は作者の一人を生け贄にして、＿をスレにいられなくさせただけじゃないか。
それが真っ当なスレの自治の姿勢だとしたら、住人の良識を疑うね。
68 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 13:38:13 [ zZmTz3vw ]: 悪い、ＩＤ変わってるけど>>64も漏れ。
69 名前： 無銘仁 ：2005/07/11(月) 18:45:51 [ VJysJPj. ]: >>55
ここにいる改定派の名無しさんは、本スレの「住人」じゃないのですか？

>>56-57
長いのは確かですが、具体例を挙げることで指摘しやすくなります。
「備考」で脅してあるのだから、読まなかったら本人が悪いのです。

>>58
住人の意識を高め、人柱を出さないようにすべきだと思いますが。
荒らし排除の方法論が違うと言ってるのです。

>>60
Nの妨げ＞＞＞現テンプレ＞新テンプレ、という意見は既に述べましたが。

>>61
荒らし対策としてのテンプレはN対策をも包含するわけですが。

>>63
何の権限もないひとりの住人が、容易に荒らしに対応するためには、
やはり問題行動をまとめたテンプレがどうしても必要なのです。
70 名前： 無銘仁 ：2005/07/11(月) 18:48:44 [ VJysJPj. ]: >>64
個別人格排除より荒らし行為排除の方が反対しづらいし、反対論が出ても
テンプレの内容を議論すればよいだけです。むしろ厳しくなったくらいです。

>>65
むしろ追放規定で片付けようとする人たちこそ荒らしをなめ切っています。
Nがやってないだけで、裏をかく方法などいくらでもあるのです。

>>67
全くおっしゃる通りで、もはや住人といっても何人いるかわかりませんが、
少ないからこそ全員自治で対応しなきゃならんのです。

N「叩き」に注ぐ力の１％でも荒らし「対策」に向けていたら、
最近起きた荒らしはどれも素早い対応ができたはずなんですけどね。

草案（質問と回答）の一部に不備があったので微調整しました。
そうそう、Nの話題だけでなく、例外事項以外の改定にもご意見ください。
71 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 21:19:17 [ qlb1kYHs ]: >>63
>　また、現在の例外事項が、文章としてネガティブかと言われれば、私もネガティブ
>としか思えません。
判断にとって必要なのはネガティブがポジティブではありません。
また、ネガティブ＞悪い　ポジティブ＞良い　というシンプルな感情の判断は
スレに関係がないということを理解してください。

>確かに、新しい読者を獲得する上で、今のようにスレ立て毎に騒動が起こる文章で
>は、ニホンちゃんにとってマイナスです。
蒸し返しているのは、スレ立てごとにテンプレ改正を迫る人です。
文章がそれを誘発しているのではなく、荒らす意図をもって
やってきているという人間がいるということを視野に入れてください。

>ただ、最近の議論を見ていますと、問題は例外事項の文言の改訂そのものではなく、
>テンプレに熱血の名前を入れるか、入れないかが、最大の争点のようになっているよ
>うに思えます。
争点になっている、のではなく、争点にさせられているのです。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/test/read.cgi?bbs=21978&key=1119011125&st=60&to=60&nofirst=true" target="_blank">>>>60の「例示」でコテの名前を列記していけば、>>59の言うように数年後には何人の
>名前が列記されているかちょっと分かりませんね。それは美しくない＾＾；
美しいか美しくないかは直感的で主観的な判断です。
あなたにとっては大事なことかもしれませんが、それを拡大解釈して
周りに押しつけるのは避けてください。
さらに、荒らしと判断された人物を次々とテンプレに加えていくかは
また別の判断です。
あくまで熱血君は特殊で異常な人物であったことからテンプレに加えられた
のであり、数年に渡って警告を無視し、理解できない言動と
周囲の人間に迷惑をかけ続けるようなコテはそう簡単に認知されません。

あまりの残虐性に関連法が改正される。そんな犯罪者はそう続けざまには
現れませんが、過去のケースから今後もそのような犯罪者が現れることの
予測は出来ます。（あくまで例えですが）
テンプレに熱血君の名前を残すのは、そういった特記すべき事項を
記憶から消えても記録に残すための処置だと考えます。

本スレのテンプレから外し、保管スレにそれを移すのは
臭い物に蓋をして隔離するだけの処理にしか思えないのですが、
いかがでしょうか。
理由が「ネガティブだから」「美しくないから」ではなおさら
賛成は出来ません。
72 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/11(月) 22:30:12 [ MMeOsiYg ]: >>71
熱血排除要綱に頼り切るのではなく、熱血をはじめとした荒らしに対し
毅然とした対応を住人が取るためのテンプレ改正であるとお気づきになりませんか？

熱血さえいなければ他にどんな荒らしが来てもスレは平和であると考えていらっしゃるように見えますが、
困るのは熱血の存在そのものですか？荒らしの行為ですか？

テンプレに違反するものは全て荒らしとなるといったものを作り上げれば、
荒らしを排除するために作者が必ず一人犠牲になる現状を改善できると思います。

要は、スレに表示されるルールではなく、読者であるＲＯＭの意識ではないでしょうか。
73 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/12(火) 00:27:31 [ MooP8Nss ]: >>72
＿の叩きが異常に多いな。
ま、荒らし行為があったのは事実なだが、シェロは勝手に止めたんじゃないの？
大体＿が暴走しだしたのも、読者の罵倒が原因なわけだし、テンプレを改正するほどの話ではないように思うんだがなぁ。
74 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/12(火) 00:44:43 [ AIhVpLho ]: >>72
お気づきになりませんか？、じゃないって。
現在進行の議論を勝手に結論づけて定義するなや。

お前さんの文章、なんだかよくわかんないけど
詭弁とこじつけとだらけで読むに値しないや。
75 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/12(火) 00:52:48 [ AIhVpLho ]: 視点を変えると、熱血君と＿を同じレベルで処理するのは
かなり危険だと思う。

＿はＳＳ作者への個人的な執着とＤＱＮ臭い言動から嫌われたけど、
あんなのはその時々でコテ名無し問わず、スレ住人が駆除すればいいんだよ。
だけど、熱血君は異常さの次元が違う。

テンプレがあろうがなかろうが荒らしは荒らし。
しかし熱血君に対処するにはローカルルールの変更をするのが一番有効で、
長い期間をかけて唯一とどめを刺せた処置なんだよ。
76 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/12(火) 17:43:30 [ z17Hkj1. ]: 24クールにおける＿の言動。本人が大コケして叩かれたと言っていたウリナラマンよりも前のレスだ。

＞790 名前：　 [sage] 投稿日： 05/01/22 15:21:14 ID:Hms19ZDO
＞年末からボツボツと投稿させていただいている者です。
＞ソースなし、萌えなしのバカ話を書いても、キャラの人格いじっても
＞怒られないみたいですね。ありがたいです。　かむさはむにだ。
＞
＞以前ならニホンちゃんが武芸の達人になったり、借金取りになったりする話や
＞キムチ太郎やら巨大カンコ君の話をかこうもんなら
＞風紀委員がとんできて
＞「ここは○○のスレです。ルール無視の投稿は他所でやってください。」
＞ときたんですが、それはないみたいです。
＞
＞阿呆みたいに長い話や、連続投稿、Ｎ君以外はおおめに見てくれるとは
＞なんと書きやすいスレでしょう。
＞自分の頭の中には　ニセニホンちゃん、日清戦争、大きいことを言うだけの宇宙人
＞など、色々ネタになりそうな物があるんですが、整理出来次第アップしたいと思っています。

叩かれるより前に、なんか荒らし宣言とも受け取れるようなこと書き込んでるんだが。
大体罵倒なんて言うほど大したもんじゃなかったぞ。
たしなめられた程度のレスで延々粘着し始めた＿を、なんでそう都合よく擁護できるかね？73は。
熱血は天然の電波荒らし、＿は故意の荒らし。どっちもスレには不要の存在。

あと73よ。シェロ氏は勝手にいなくなったんじゃないだろ。
＿がスレに実害を呼び込む存在だってことを示すために、自分からスレから立ち去ったんだろうが。
そうなる前に名無しがちゃんと＿を教育するなり叩き出すなりすれば、シェロは消える必要なかったんじゃないか？

それから＿程度の荒らしとか言ってる奴、＿追い出すために漏れ含めて何か手を打った奴はここにいるのか？
全部シェロ氏におんぶに抱っこじゃなかったのか？
なにもかも終わった後で＿程度とか言っても全然説得力ないんだけどさあ。
そんなんだから小舅からいつまでもお小言もらうんじゃネーノ？
77 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 01:38:27 [ PoO5sJ52 ]: >>76
え？そのどこら辺が荒らし宣言なんだ？
「敷居が低くなって良かった」と言ってるだけだと思う。
まあ、口は悪いけど。
シェロは、別に彼が辞めなくても良かった気がするが。
熱血みたいな粘着ってわけじゃないのは今の状況みればわかる。

あんな小物の荒らし含めてたらきりが無いぞ。
78 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 01:53:38 [ tqNSCdJI ]: いや。口は悪くないだろう。むしろ慇懃無礼なレスだと思うぞ。
それにその直後のレスでも、意図して棘のある書き方をしていると受け取られてるようだが？
喪前の判断基準なんだかおかしくないか？
シェロの時のように「他意はありません」とか言ってるけど、信用ならないね。

＞シェロは、別に彼が辞めなくても良かった気がするが。
＞熱血みたいな粘着ってわけじゃないのは今の状況みればわかる。
物事の前後を逆にするなよ。辞める程の大事になったから来なくなったとは考えないのか？

小物を無視した結果スレが荒れたって現実から目を背けるな。
79 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 02:31:33 [ 7XK4dcXo ]: あのさあ、普通の荒らしは放置しろよ。基本だろ。
無視したから荒れたんじゃない、無視できなかったから荒れたんだ。
「・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。」読めないのか？
Nは放置があり得ないほど特殊な異常者だからわざわざ晒してるんだろ？
Nのせいで他の荒らしも簡単に排除が許されると勘違いしちゃった香具師が多くて困る。
80 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 02:47:19 [ 7rF8vZtM ]: >>59
一見、名指しの排除勧告が新人さんが眉をひそめそうでも、彼等にも事情が納得できる資料が存在すれば良いと思います。同様に、Ｎが排除されたかの経緯を知らないユーザーも多そうなので、ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1117009480/ を充実させる事をきぼん。

>>67
こじれ26のログﾄﾞｿﾞｰ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050713023051794.zip

以下 >>54 について
>>Ｑ　成人男性向けや成人女性向けの絵をうｐしたいんだけど。
"成人男性向け"は ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/goto_nihon_tmp_archive_bbsnote_x_rated.html
"成人女性向け"は専用板は無いのでどっか適当にうｐして板で報告してちょ
とかを紹介しちゃっていいと思います。"探しても分からないから教えて"とほざく厨が湧くとウザいです。

・"ニホンちゃん仮設保管所"のCGIは直リンではなく、転送用のダミーhtmlを紹介するべきです。以下トップページより抜粋。
>>CGIへは直接リンクを貼らず、次のように転送用のダミーHTMLにリンクを貼ってください。
>>infoseek のCGI はReferer が他のWebサイトだと、「403 Forbidden」エラーを返します。
>>
>>http://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi　→
>>　http://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/goto_nihon_tmp_archive_pyukiwiki.html
>>http://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pnamazu.cgi　→
>>　http://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/goto_nihon_tmp_archive_pnamazu.html

・「ニホンちゃんＱ＆Ａ（一般向け）」は不要でしょう。読者を突き放しすぎた内容で、読む価値のある記述が見当たりません。
81 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 03:12:36 [ tqNSCdJI ]: >>79
本スレの234みたいな荒らしならば、荒らし＝放置なのは正解だろうし、スレ住人も放置してるだろ。
ただ、さもまともなＳＳ作者でございって顔で入ってきた奴等に対しては、どうしても放置に方針転換しにくいのと、
Ｎや＿みたいな放置すると増長するタイプの荒らしに関しては、
放置しても思ったような効果が望めないからこんな風にこじれてるんだと思うんだが。

>>80
㌧ｸｽ、あ、でも該当ｶｷｺ無しかよ（苦藁
26でメールがどうって漏れが言ってたのは、交流スレの↓の辺りと、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/446-448
27スレのこの部分の記憶違いだったのか･･･？
＞85 名前：どぜう ◆3F8jIdnlW2 [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 02:55:24 ID:eGVF7Nkh
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028970107/
＞972氏、お手数だとは思いますけど、上のスレ見てもらいたいんですよ。
＞コテ叩き、で検索すると、たぶんらしい書き込みにぶち当たると思いますが、
＞そこに貼られてるメアドに見覚えはありますか？
＞誘導されたと云ってましたから、メールでやり取りをしているんなら、
＞ひょっとしたら同じ物なのかもしれないので、確認をお願いします。
＞
＞86 名前：前スレ972 [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 02:59:45 ID:rafPlUC6
http://jbbs.livedoor.jp/computer/test/read.cgi?bbs=21978&key=1119011125&st=85&to=85&nofirst=true" target="_blank">＞>>85
＞ええ、見覚えがあるというか、その通りですけどこの話題に何か関係があるんですか？
＞早く議論を進めていただきたいのですけど……

とは言え前にも言ったとおり、なんの変哲も無い名無しが全然関係ないスレでねこ安崎とコンタクトを取って、
メールのやり取りを始めたとはあの状況では考えづらいんだよな。
まあいい。名無しかコテかなんてのは、この件に関してはあんまり重要じゃないし。
重要なのは、熱血が常にニホンちゃんスレの切り崩しを目論んでるって事だしな。
82 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 16:35:46 [ hoUDh2GQ ]: 絶対に譲れないポイント。
熱血の投稿禁止は絶対名文で記載しなければならないこと。

そのほかの荒らしに対する対処に関しては、とりあえず
条項を考えてくれ。今の現状ではどれが放置すべき荒らしで、
放置してはならない荒らしなのか判断がつかない。
自分はあくまで現状のままが賛成だが、反対派はこのことをやらなければ先に進めないはずだ。
正直、作者に対する罵倒は辞めましょうとか、たいしたことは書けないと思う。

あと、テンプレ長すぎ、こんなん誰も読まないって。読む人のこと考えてくれ。
83 名前： 無銘仁 ：2005/07/13(水) 22:43:01 [ WCmQveOE ]: んー、少々議論が白熱しすぎますね。
私も色々反論したいんですが、こうも激論になってくると
そうそう収まりそうにないので、ちょっと提案します。

・28クールでは、例外事項をテンプレの下端に据え置く。
・例外事項は27クールのを丸々コピペして使う。
・例外事項の議論はゆっくりすればいいので、
先にそれ以外の部分について、28クールまでに議論。

１クールで片付く問題ではありませんからね。
まず決めやすそうなことから決めるのがよいでしょう。
どうでしょうか？

ということで、例外事項以外について。
>>80
＞"探しても分からないから教えて"とほざく厨が湧くとウザいです。
まったくその通りですが、そういうレベルの厨が向こうへ
闖入するともっとうざいので(ry

＞転送用のダミーhtmlを紹介するべきです。
当方の勘違いで見落としておりました。
ご指摘ありがとうございます。直しておきます。

＞「ニホンちゃんＱ＆Ａ（一般向け）」は不要でしょう。
私もそんな気がしましたが、初心者向けは冗長すぎて
読む気がおきないという意見に配慮してみました。
84 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 22:56:40 [ CNXNp/.A ]: >>82
放置すべき荒らしってのは、多分「まだやってるの？」とか「自虐的でキモイ」とか「プライドのないやつだ」とか
書いてくるやつだと思う。
そうじゃない荒らしってのは、スレに常駐してあれこれとするやつじゃないか？
延々と連投したりとか、自分語りしまくるとか、他の人にやたらケチ（批評じゃなくてね）つけるとか。
「この作者ウゼー！」とか「この人に比べたらみんなクソに見える」とか言い続ける系。
要約すると、延々と他人を不快にするＤＱＮな言動しまくるやつだと思うけど。
そんな感じしない？

で、長すぎるテンプレなんだけど、なんだかんだでこのくらい書かないとダメっぽい気がするんだが、
どこらへん削ったらいいと思う？
85 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 23:27:47 [ hoUDh2GQ ]: とりあえず必要そうなものを挙げていけば。
●質問と回答（初心編）
Ｑ　「ニホンちゃん」って何？
Ｑ　「ニホンちゃん」は誰のもの？
Ｑ　姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
Ｑ　登場人物の設定集とかって、ないの？
（Ｑ　小説に感想をつけたい。これは補完スレに書けという人もいるので、微妙。）
Ｑ　朝鮮半島や極東の話を書かないといけないの？
Ｑ　どのくらいの間隔で投稿すればいいの？
Ｑ　分裂騒動って何？

他はほとんど２ｃｈの一般常識。あえて書く必要はない。
基本的に２７クールを土台にするべき。
86 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/13(水) 23:43:03 [ hoUDh2GQ ]: >>84
放置すべき荒らしってのは、多分「まだやってるの？」とか「自虐的でキモイ」とか「プライドのないやつだ」とか
書いてくるやつだと思う。
そうじゃない荒らしってのは、スレに常駐してあれこれとするやつじゃないか？
要約すると、延々と他人を不快にするＤＱＮな言動しまくるやつだと思うけど。

つまり、粘着荒らしは放置すべきでない。単発荒らしは放置ということですか？
87 名前： 84 ：2005/07/14(木) 00:02:30 [ j7JSuTmM ]: >>86
粘着っつーとちょっと違うかもと思う。
スレに常駐して雰囲気悪くしようとするタイプの荒らしね。

後補足すると、単発荒らしが延々と粘着するようになったら荒らし報告。
俺はそうしたほうがいいと思うけどどうかな？
88 名前： 84 ：2005/07/14(木) 00:06:05 [ j7JSuTmM ]: つーとまだ語弊があるな。
作者として参加するのに雰囲気悪くしようとするやつかな。

そういうのを粘着というのかもしれないけど、定義の話になると不毛だし。
89 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/14(木) 00:16:08 [ rGTPe44M ]: >>84-86
だいたい同意。

あと、ＳＳ作者の皮を被って出てくるのが粘着荒らし荒らしの特徴っぽいので、
そいつらに対しては、「ＳＳを投稿される前に」とかってページを用意しておいて、
投稿する前に必ずこの項目は守ってくださいね的な一文を付け加えて、
１レス目にリンクさせておけば、抑止の効果もいくらかは見込めるかと思う。

テンプレ判らなかったってのは、スレッド一覧から飛んできた場合、
最新50レスの表示になってそれ以前のレスが見られなくなるのが要因の一つでもあると思うので、
１レス目にリンクさせれば、入ってすぐに見られないって事は無いだろうとも思う。

だから、理想としては重要なテンプレは全部１レス目にぶち込んでおくべきなんだと思うな。
イラスト倉庫とかまとめサイトとかが他の住人にとってどれだけ重要かは、漏れはわかんないけどさ。
90 名前： 84 ：2005/07/14(木) 00:36:06 [ j7JSuTmM ]: >>89
>「ＳＳを投稿される前に」とかってページを用意しておいて
それ名案だね。付け加えれば
作話ガイドラインとか読者心得とかを
例えばこの板の別スレで作って本スレ>１のリンクで貼るってのがいいかも知れない希ガス。

その二つが1にあればテンプレの中にローカルルールとかいれずに済んで
関連リンクと地鎮祭貼り終わったら新作読めるようになるんじゃない？
91 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/14(木) 00:55:29 [ rGTPe44M ]: そうそう。
要は、本スレは新作投下と感想に使われる場所な訳なんだし、
出来る限りその容量は多く取っておくのが本筋な訳さ。

今までに何度も「ガイドラインorテンプレ存在してましたか…」
みたいな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなレスもあったわけだし、
作話ガイドラインとか読者心得とかを出来る限り判りやすい場所に置いておくのも、
善意の参加者がざっとでも読めば、余計なトラブルは回避できるし、
逆に悪意を持ってスレに乗り込んでくる奴等にとっては防止策にもなるだろうしな。
92 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/14(木) 03:57:47 [ FzaWkWIc ]: >>無銘仁氏
例外事項に関しては据え置くという意見には賛成。
漏れは改訂には反対側だが水掛け論になっている自覚はある。
相手を説得する気もなく自説を吐き出して互いに憎悪を膨らませる段階に進む必要はないだろう。
例外事項に関する議論を凍結するということはN以外に排除範囲を広げることに関しても凍結という事で理解していいのかな？

そして例外事項以外のルールに関して話をするので在れば、
本スレのエロに関しての議論を提案する。
規制を強める程でなくても、折角エロ用のスレもあるのだし、もう少し棲み分けを強めてはどうか？
「自分の話に合ったスレを選ばないと、良いものを書いても正当に評価されないかもしれません」
と一言付けるくらいなら抵抗も少ないと思う。
93 名前： 無銘仁 ：2005/07/14(木) 21:54:48 [ pmnOGZAc ]: >>85
一般常識のわからない人が何度も来ています。
ちなみにNもいくつか指摘を受けてます。
Nに危機感をもつなら、N同様の無為なやりとりを防ぐためにも
必要なテンプレだと思いませんか。

>>89
というか、すでに今のテンプレ草案がそうなってます。
>>1でリンクしてますし、備考もつけました。
むしろ、元のテンプレからローカルルールを外して
外部へのリンクに変えたのが今回の草案ですから。

>>92
まだ先は長いので、しつこい煽りを呼び込んでしまう
例外事項の議論は後回しということです。
Nを叩きながら、N以上に人の話を聞かない煽りレスばかりじゃ
議論になりませんでしょう。

性的描写や暴力描写については、
今の草案に盛り込んでありますが、不足に感じますか？

あさぎりさんのあれに関してのことであれば、
風刺がやりたいのかエロがやりたいのか、
ネタに走りたいのか方向性が見えませんでした。
萌え系描写も上手いのだから、エロ一筋でもよかったのです。

そういうわけで、私見ではあれはグレーゾーンの話です。
そしてグレーゾーンの話には、あまり魅力はないと思います。
やはり一本線が通っていて、他の要素が入るにしても
線を補強している話が面白いかなと。私見ですけどね。

線の通った話を書けば、どこへうｐすべきかも自然と
定まるのではないでしょうか。
94 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/14(木) 23:38:13 [ M46mTzEw ]: >>93
じゃあ
具体的にひとつひとつコメントしていくとだな。
●質問と回答（初心編）

Ｑ　「ニホンちゃん」って何？
Ａ　国家や国民、民族などを擬人化して、国際情勢を風刺する小説です。
そこから派生して、キャラに萌える小説や、絵や、フラッシュなども
作られています。テンプレの関連サイトをご参照ください。
これは既存のまま

Ｑ　「ニホンちゃん」は誰のもの？
Ａ　「ニホンちゃん」はスレ住人の共同著作物です。
基本的には個人の著作物ではありませんが、
特定の小説、特定の絵には、作者の個人的な著作権が発生します。
ＡＡについては通常のＡＡと同じ扱いで構いません。
これは既存のまま

Ｑ　sageとか専用ブラウザとかｳｪｰｯﾊｯﾊなどの、
2ｃｈにまつわる物事や2ｃｈ用語の意味がわからない。
Ａ　以下の案内を参照してください。
２ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
初心者の質問板　http://etc3.2ch.net/qa/
２典Plus（用語辞典）　http://www.media-k.co.jp/jiten/
こんなのはいらん。それは２ｃｈ運営側の仕事だ。

Ｑ　このスレが属する「ハングル板」のことがよくわからない。
Ａ　ハングル板トップの案内を読んでください。
ハングル板　http://society3.2ch.net/korea/
これもいらん。これも運営側のすること。そもそもニホンちゃんと関係ない

Ｑ　「本スレ」ってどこ？
Ａ　ハングル板の"連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」○○クール目"（○○は数字）
というスレッドのことです。Ｑ＆Ａの永続性のためリンクは掲げません。
不親切。そこまで書くならきちんと本スレを書くべし。聞いたほうは全然解決できてないじゃないか。
よって、削除するほうがよい。

Ｑ　このスレに参加したい。
Ａ　まずは2ｃｈやハングル板の雰囲気に慣れた方がいいでしょう。
『半年ROMれ』という2chの用語は、つまりそういう事です。
そのあとスレの掟に従って参加してください。

ここはもう少し厳密にする必要がある。
●投稿ガイドラインを基本にして、きちんと排除要項などを書きしたためるべし。

Ｑ　国粋的で排外的な小説に見える。作者の思想に偏りがあるのでは。
Ａ　ニホンが美少女でカンコがいじめっ子、という設定なのでそう見えますが、
以前に「ハングクちゃん」という逆の設定で小説を書いた人もいました。
日本マンセーしか認めない狭量な人は、いないはずです。
これは入れてもいいかもしれない。ただこの文ではダメだ。もう少し吟味が必要。

Ｑ　何この自虐的な小説。キモイんだけど。
Ａ　意味がわかりません。風刺小説なので多少の誇張や脚色はあります。
こんなの煽りにいちいち対応する必要はない。
95 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/14(木) 23:48:40 [ M46mTzEw ]: Ｑ　このスレはsage進行なの？
Ａ　sage進行です。ただし、あまりにも下がりすぎているときには
（スレ総数の３分の２程度が目安）上げても構いません。
一時こういうことで問題になったことがあるので・・・蛇足とも思えるが書いても良いかも知れない。

Ｑ　姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
Ａ　おおむね次のように考えてください。
　・習作、元ネタなし、議論は　→　補完スレへ
　・日本の報道機関風刺は　→　アサヒスレへ
　・成人男性向けのお話は　→　検索してください
　・成人女性向けのお話は　→　検索してください
　・ニホンちゃんの出版談義は　→　書籍化スレへ
　・本スレや補完スレが落ちたときは　→　避難所へ
これだとどこにあるかわからない。
きちんとurlも書いた方が良い。
あと、大人向けと一般向けを分けるためにも
きちんと大人向けの場所を書くべき、それなら誘導もしやすくて、今回の本スレのようにならない。

Ｑ　登場人物の設定集とかって、ないの？
Ａ　ニホンちゃんに公式設定はありません。
ただし、今までに多くの人が書く中で自然に定着したイメージはあります。
この仮の設定については、関連サイトのWikiにまとめてあります。
これは既存のまま。

Ｑ　テンプレに違反したらどうなるの？
Ａ　2chやハン板のルールに違反すると削除やアク禁になりますが、
このテンプレは住人が自主的に守るものです。
処罰はありませんが、住人から叩かれるかもしれません。
お互いが気持ちよくスレを利用できるように、テンプレを守りましょう。
これはありでもよし。

Ｑ　このテンプレには不備があると思う。
Ａ　避難所で常時テンプレの議論をしております。
ぜひとも貴重なご意見をお寄せください。
本スレでテンプレの議論をするのはおやめください。
長く続けていきたいならこれを書いてもよし。

Ｑ　目次とかいうのを書いてる人がいる。
Ａ　目次というのは、小説全部に番号を振ったものです。本スレでは
「目次製作者」さんが、姉妹スレなどでは「D-13」さんが書きます。
伝統行事のようなもので、スレに必要なレスです。
これはいらない。敬意を表してなのか知らないが、蛇足は読む人の気が失せるのでできるだけ省くべし
96 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/15(金) 00:04:15 [ aD1r7AQQ ]: ●質問と回答（読者編）

Ｑ　違った毛色の小説を読みたい。
Ａ　「姉妹スレ」には国際情勢風刺以外の小説も投稿されます。
これも必要なのかどうか・・・どうも必要事項とあまり必要でないものがごっちゃになっている。
絶対に必要なものは上に記載して、あまり必要でないものは下の方に書いた方がよい。

Ｑ　小説に感想をつけたい。
Ａ　どんどんつけてください。作者が喜びます。

Ｑ　感想は補完スレで書かなきゃいけないの？
Ａ　本スレでも構いません。むしろ作者はレスの数に一喜一憂です。
長い感想は、補完スレのほうがじっくり議論やレスのやりとりに
向いているという事です。
長文は馴れ合いのようなので、補完スレに書けという派もいる。
これを条項にいれるなら、そのことも書くべし。

Ｑ　辛口批評をしたら作者が逆切れした。
Ａ　辛口は結構ですが、もしや言葉が汚いのでは？
丁寧な批評でも逆切れするイカレポンチ作者は放置してください。
こんなのは一般常識。もし入れたいなら、「丁寧な批評で書いてください」と上の条項に簡単に付け加えるべし。

Ｑ　「批評」でない感想はだめ？
Ａ　できれば批評が望ましいですが、絶対ではありません。
というか、この上記の４つはひとつにまとめられるだろ。わざわざ多岐に書けば、読んでるのがだるくなってくる。

Ｑ　批評してやったのに、作者が一向に改善しない。
Ａ　小説の内容に関することであれば、作風というものがあるので
しかたがありません。態度とか言動に関してのことであれば、
いちど補完スレなどで他者を交えて徹底的に話し合うのがよいでしょう。
これは書きすぎだろ。もし熱血のことを考慮に入れているなら、作者の欄に書くべきのはず。
態度や言動うんぬんはスレを荒れさせる原因となるもの。削除すべし。

Ｑ　最新ニュースの話を書けｺﾞﾙｧ!!
Ａ　作者の心のアンテナにそのニュースソースが届いていないのかも
しれません。本スレにニュースを貼って燃料投下してあげましょう。
まあ、これはあってもいいんじゃないか。必要度は低いが。

Ｑ　本来の半島情勢風刺が読みたい。
Ａ　作者にはそれぞれ得手不得手があるので、半島情勢風刺の
得意な人を待つか、こちらから頼んでみてはいかがでしょう。
幅広く世界中の話題を扱うのが、ニホンちゃんの魅力の一つです。
これもいらん。こんなの読者がいうことじゃない。頼まれたほうも迷惑だ。

Ｑ　ある作者の話はことごとく糞で、ある作者の話はことごとく神。
Ａ　誰でも趣味嗜好がありますので、気持ちはわかります。
ですが、露骨にそう言うと荒れる元になるので、糞な話には辛口批評を、
神な話には「こんなとこが面白かった」的感想をつけてあげましょう。
これも荒れる元。いらん。当たり前のことだ。常識を知らん奴云々のことを言いたいなら、常識の無いやつはテンプレなど読まん。
他の読者が指摘することだ。
97 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/15(金) 00:17:54 [ aD1r7AQQ ]: ●質問と回答（作者編）

Ｑ　コテやトリップをつけるべきか？
Ａ　あれば感想をもらうときに前作との連続性を保てますが、
なくても問題はありません。個人の好みで決めてください。
名無しさんの投稿もカウントされ、まとめサイトに載ります。
まあ、これはいれてもよし。

Ｑ　自分の書いた話に自信がもてない。
Ａ　補完スレにうｐして感想をもらってみてはいかがでしょう。
隠居の元作者や、厳しい批評眼をもつ読者が感想をくれます。
自信の無い奴は書くなよ・・・と言いたい。補完スレで鍛えられるわけではないんだから。
わざわざ初心を補完スレに誘導しなくてもよい。というか今の補完スレは廃墟に近いのであまり良い条項とは思えない。

Ｑ　朝鮮半島や極東の話を書かないといけないの？
Ａ　国際情勢風刺に関わりがあれば大丈夫です。補完スレでは萌え重視や
ネタ重視の話も許容範囲です。ただし、ハン板に属しているのも
事実ですから、たまにはカンコやキッチョムを登場させてやりましょう。
これは既存のまま

Ｑ　ＡＡを使ってもいいの？
Ａ　既に使っている作者がいますが、あまりに大型のＡＡを使うと
叩かれるかもしれません。節度を守って、必要に応じて使いましょう。
これは各種個人が決めること。初心者がいきなりAAで書いたりはしないので、書く必要はないかと。

Ｑ　どのくらいの間隔で投稿すればいいの？
Ａ　あまり速すぎると「連投」といって住人に叩かれます。
連投にならない目安は、一週間に２話以下くらいです。
また、１話が７～８レスを超える場合は、３～５レス程度に区切って
連載形式で投稿するとよいでしょう。
これは既存のまま

Ｑ　うｐ寸前になって他の作者に先を越された。
Ａ　すぐにはうｐしないで、しばらく間を置いたほうがいいでしょう。
連続して複数の話が投稿されると、感想をつけにくくなります。
ただ、偶然に投稿時刻が重複しても、よほど連投しない限りは
大目に見てもらえるはずです。
これは加えてもよし。

Ｑ　既にある話とネタが重複した。
Ａ　最近のニュースであれば、競作ということで堂々と投稿してください。
歴史や文化などのネタについては、かなり使い古されているものもあり、
新しい要素を盛り込まないと評価を得られないかもしれません。
これもよし。

Ｑ　人物の性格とか一人称とかを変えてもいいの？
Ａ　新設定を作っても、既存の設定を壊しても、それ自体が批判の
対象になることはありません。ただし、新設定を作者がきちんと
消化できていないと叩かれることもありうるので、慣れないうちは
なるべく既存の設定に沿うほうがよいかもしれません。
まあ、当たり前だわな。ここいらが＿が叩かれた原因でもあるわけだし、
ただ、自分としてはもう少し寛容であって欲しい。

Ｑ　パロディを書いてもいいの？
Ａ　話の途中にちょっと織り込む程度なら全く問題ありません。
パロディを軸に話を書く場合は、状況によって叩かれることもあります。
心配なら補完スレへ投下しましょう。
というか、これってテンプレサイトに書くやつだよね？なら書く人はってことでサイトに誘導すべきだと思う。

Ｑ　バトロワみたいな話を書きたい。
Ａ　本スレや補完スレでは、子供の喧嘩を超えた暴力描写は不適切です。
避難所でやるなり、性的描写をも含むなら専用の場所でやりましょう。
また、暴力描写にはきちんと意味を持たせましょう。
これは排除要項に書いたほうがよい。

Ｑ　身勝手な誹謗中傷をしてくるヤツがいるんだけど。
Ａ　もう一度冷静に読み返しましょう。2ｃｈでは、言葉が汚くても内容が
あるレスもあります。好意的に読んで、自分の創作に生かしましょう。
言葉が汚いことについては、たぶん周りの住人が注意してくれます。
作者に問題ないなら単なる煽りなので、反応して喜ばせないように。
周りの住人による対応を待ちましょう。
一回熱くなったら、テンプレなど読むはずもない。こんなの書いても無駄だ。
放置こそが２ｃｈの一般常識。

Ｑ　精進しなきゃだめなの？　素人の集まりでしょ？
Ａ　このスレは所詮ネタスレではありますが、創作活動をするからには
誰かを楽しませたいという思いがあるはずです。
作者が手抜きをせずに一生懸命書くことも、読者が感想をつけることも、
義務ではありません。ですが、どうするのが好ましいかは自明でしょう。
わざわざ言うほどのことではない。最後にまとめとして締めくくるなら書いても良いかもしれない。
98 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/15(金) 00:28:21 [ aD1r7AQQ ]: ●質問と回答（絵師編）

Ｑ　絵を描いたんだけど、受け入れられるか不安。
Ａ　絵師界隈はこことは違った雰囲気を持ってますので、
あちらの雰囲気に従ってください。
まあ・・・書きたいならいいけど。

Ｑ　成人男性向けや成人女性向けの絵をうｐしたいんだけど。
Ａ　検索すれば適切な場所が見つかるはずです。
一般向けの場所、たとえばテンプレにあった「お絵描き掲示板」
「画像あぷろだ」へはうｐしないようにしましょう。
ここは明記すべき。そうでなければ分割できない。ただ、絵の方はここに書かないほうが良いと思うけどね。
変なのが入ってくると嫌だしさ。

●質問と回答（番外編）

Ｑ　まだわからないことがあって質問したい。
Ａ　補完スレか避難所をご利用ください。マナーを守って質問しましょう。
これもよし。

Ｑ　引退した作者にカムバックしてほしい。
Ａ　それぞれ事情があって消えています。
人によっては復帰を希望されることで嫌な思いをするかもしれません。
消えた作者の話題は控えめにした方がよいかもしれません。
こんなん書かなくて良い。荒れる原因になる。

Ｑ　ていうかぁ～ウリってぇ～○○じゃないですかぁ～？
Ａ　自分語りが過ぎると住人に嫌がられることもあります。
スレッドはチラシの裏ではありませんから、小説や感想などの
スレ運営に必要なレス以外はつとめて書かないようにしましょう。
本スレは小説と感想のみ長文は補完でやれとすればわかりやすい。
ただ、長文は補完には反対派もいるので書かなくてもないほうがよいかもしれない。

Ｑ　精神的に追い詰められて、創作活動に影響が出ている。
Ａ　なるべく早く、専門家か医師にご相談ください。
また、2ｃｈには同じような悩みを抱えた人の集まる板もあります。
メンタルヘルス板　http://life7.2ch.net/utu
そんなん知るか。削除しる。

Ｑ　他のスレで暴れたコテがいる。
Ａ　このスレに参加しているコテには、通りすがっただけのコテもいれば、
このスレでしかコテを使ってない人もいます。
よそのもめごとを持ち込むのはやめてください。
この状況下におちいってテンプレだけで事態を収拾できるとは考えられない。
排除要項やら、対策スレやらで書きしたためるべし。

Ｑ　私生活で嫌なことがあって気が立っている。
Ａ　住人が迷惑します。ネットに私生活を持ち込むのはやめましょう。
だから、関係ないだろ。

Ｑ　分裂騒動って何？
Ａ　暗黒史です。荒れる元なので、ここで話題にするのはおやめください。
どうしても知りたければ、避難所を見てください。
このURLは載せるべき。Q＆Aを見たほとんどのものがこのことに疑問を持つはず。
きちんと説明しなければだめだ。このURLだけでも不足だが、
過去スレを参照してくださいという風に書くことを追加しても良いかもしれない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1117009480/
99 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/15(金) 00:32:33 [ aD1r7AQQ ]: な・・・長かった。
言っておくが自分はテンプレ改正は反対だ。
ただ、きちんと絶対に駄目なところはダメと言っておかないと、
無銘仁が草案あのまんまを押しつけかねない。
具体的な行動を取らんと、反対は反対として通らんからな。
とりあえず、無銘仁はテンプレを書き直すことが、両者にとって＋になるだろう
100 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/15(金) 01:10:41 [ NJe7MOTU ]: 読むのに疲れたぞｺﾞﾗｧ！99乙。

漏れもテンプレ改正は（消極的）反対派だが、気になった部分を幾つかﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ汁。

漏れもテンプレ草案見たときに長い長いと思ったが、
Ｑの項目に過去の出来事っぽいモノが細かく書かれてるのは、
書いておくことで話を蒸し返そうとする煽り荒らしへの牽制が目的なのかもしれん。

あと99へ。
読者が指摘、とか住人の意識に頼んでおきつつ、別の項目で放置が基本、
とも書くのは混乱っつーか、重要な時に指摘より放置を選択する要因になりかねん。
確かに放置するか、指摘、対応するかはその時々によるんだろうが、
その辺りＮにしても＿にしてもトータルで見た場合、住人の対応が良かったとは言えないわけで、
無銘仁が心配してる部分も判ってやれ。
101 名前： 無銘仁 ：2005/07/15(金) 08:56:38 [ cnXzBK8c ]: >>99
まず意見くれたことはありがたく思います。ただ、
＞無銘仁が草案あのまんまを押しつけかねない。
これはあなた個人の妄想でしょう。
何度も「意見をくれ」「ここは議論スレ」「押し付けはしない」と
明言して、現にここへ来て例外事項を後回しする妥協案を出してる
わけで、本当にあなた方は人の話を聞きませんね。
＞Nを叩きながら、N以上に人の話を聞かない煽りレスばかりじゃ
＞議論になりませんでしょう。
これはそういうことを言ってるんですよ。
喧嘩腰で臨んでるあなた方こそ、話し合う気があるのか
疑わしくなってきますよ。

あとね。「テンプレ改定賛成・反対」という分け方はだめです。
改憲・護憲と同じで争点が埋もれてしまいます。
個別の争点ごとに賛成・反対を言うべきでしょう。
そして、今の段階では例外事項に関しての賛成・反対を
一時的になかったことにして議論を進めようというのが
私の提案です。だから、>>99氏の意見の中で、
「例外事項について書け」というのは議論自体が後回しに
なってるので、今はやめておきましょう。

まあ、あなたもただ煽りたいだけではないようなので、
意見いただいた部分はきちんと受け止めますよ。
量が多いので議論にはもうちょっと時間ください。
102 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/15(金) 11:56:53 [ NJe7MOTU ]: 例外事項据え置きに関してちょっと意見。あと無銘仁氏もちょっと落ち着け。
氏の言う言葉はそれなりに信用に足る言葉だと思ってるが、
氏は放逐騒動から一貫してＮ擁護に見える立場にいるんだから、多少叩かれても我慢汁。

そもそも漏れのテンプレ改正に消極的反対って立場なのは、いろいろ事情はあるんだが、
一番でかいのが、現状のスレ住人の対応のつたなさなのよ。
放置すべきでない状況を放置して、放置した方がいい状況に手を出したりしてる。
それ以上に関わってる人間が少ない。このスレの参加人数も、どれだけいることやら疑問。
今のレベルだったら下手な改正して問題悪化させるよりも、
現状維持して例外事項増やした方がスレにとってはダメージは少ないと踏んでるんだわ。

混ぜっ返すようだけど、テンプレ議論と、例外事項の問題って、
かなり複雑に絡んでると思うんだよね。どっちを据え置いても前進できる部分は少ないと思う。

つーわけで再開。↓
103 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/15(金) 15:42:05 [ aoWnMgJI ]: そして暫時休憩ｗ
104 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/15(金) 16:35:40 [ XC1l7Fck ]: 喧嘩腰はしょうがない。
基本的に改正反対なんだから。
なんといっても、政とは血と鉄によってしか作られないからね♪
ま・・・いいや。とりあえず、回答がでるまで自分からレスするのは止めよう。
105 名前： 無銘仁 ：2005/07/15(金) 20:14:59 [ LAxZPCfg ]: >>102
叩きならともかく、99氏のようにクソ長い草案をきちんと読んで
意見してくれるような人物に煽られたのが悲しかっただけです。
まともな人だからこそ印象操作などしてほしくないのです。
>>44とか>>55レベルの煽りはスルーしてますからね。

「無銘仁一人しか草案を出してないのに、それぞれが
譲れない一線を明確にしなければやつの案が通ってしまう」
くらいなら事実ですから煽りとも叩きとも思いませんが、
こちらの意図を勝手に決めつけられたので無視できませんでした。
ま、言葉より行動で示すということで回答を考えますね。
106 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/24(日) 21:28:16 [ xv81nkmU ]: 本スレは06/15～07/23の38日で208KBなので、このペースだと現スレが500KBになるのは約53日後。
次スレ立て時期はおそらく9月半ば頃で、まだそれなりに時間はありますが、

　　☆ ﾁﾝ　　　　　 ☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾃﾝﾌﾟﾚ案ﾏﾀﾞー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　ニホンちゃん　|／
107 名前： 無銘仁 ：2005/07/25(月) 08:49:59 [ ptzfrT.w ]: >>106
>>99氏の意見には賛同できる点も多いので、99氏案を別個に
まとめたいのですが、最近時間がなくてまだできてません。
とりあえず99氏の意見を見てどうしようか迷う点についてだけ
思うことを書いてみます（これで全部ではありません）。

・このスレが属する「ハングル板」のことがよくわからない。
・このスレはsage進行なの？
改定案の構想として、初心者に合わせて起こりうる問題を
逐次網羅していくつもりでした。構想から変えるべきでしょうか。

・このスレに参加したい。
・バトロワみたいな話を書きたい。
・他のスレで暴れたコテがいる。
例外事項は据え置きなので、排除要項とか類似の項目はまだ
書かないことにしたいのですが、どうでしょう。

・国粋的で排外的な小説に見える。作者の思想に偏りがあるのでは。
自力で吟味してもあまり改善できそうにないので、
具体的に何か意見があったらお願いします。

・姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
・成人男性向けや成人女性向けの絵をうｐしたいんだけど。
おっしゃる通り、URLを書くべきでした。成人向けスレ等への
リンクは（>>83でも書きましたが）、慎重であるべき
というのが私の立場です。この点、どうでしょうか。

・目次とかいうのを書いてる人がいる。
本スレに必要なレスとそうでないレスの区分として書きました。
重要度は低いですが、不要でもない気がします。

・違った毛色の小説を読みたい。
これ自体は不要ではないつもりですが、優先度をつけることは
おっしゃる通り大変有用ではないかと思います。
副次的で稀にしか必要にならない項目を別に分けましょうか。

・「批評」でない感想はだめ？
一つの項目にまとめすぎると読みにくいような気もします。
優先度方式にしたら、まとめなくてもいいでしょうか。

・ＡＡを使ってもいいの？
初投稿が首切りＡＡの作者がいたので……。
個々人の判断に任せる、という書き方に直すべきでしょうか。

・パロディを書いてもいいの？
「テンプレサイト」の意味が取れませんでした。こちらが意図して
いたのは、本スレや補完スレに投稿するパロディ話のことです。

・引退した作者にカムバックしてほしい。
できれば、どう荒れる原因になるのかをお願いします。
入れた理由は、以前にある作者の引退に際してカムバック云々で
ちょっと荒れ気味になったことがあったので（Nとは関係ないです）。

・精神的に追い詰められて、創作活動に影響が出ている。
同じ問題で二度もめない、という構想で書きましたので、
やはり構想から考え直すべきでしょうか。

それにしても長い。改めて99氏乙です。
108 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/25(月) 10:38:51 [ 1VBaj/0o ]: ●質問と回答（初心編）
要
Ｑ　「ニホンちゃん」って何？
Ｑ　「ニホンちゃん」は誰のもの？
Ｑ　登場人物の設定集とかって、ないの？

不要
Ｑ　sageとか専用ブラウザとかｳｪｰｯﾊｯﾊなどの、
Ｑ　このスレが属する「ハングル板」のことがよくわからない。
Ｑ　「本スレ」ってどこ？
Ｑ　このスレに参加したい。
Ｑ　国粋的で排外的な小説に見える。作者の思想に偏りがあるのでは。
Ｑ　何この自虐的な小説。キモイんだけど。
Ｑ　姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
Ｑ　目次とかいうのを書いてる人がいる。

意見ありor保留
Ｑ　このスレはsage進行なの？
Ｑ　テンプレに違反したらどうなるの？
Ｑ　このテンプレには不備があると思う。

●質問と回答（読者編）
要
Ｑ　小説に感想をつけたい。
Ｑ　感想は補完スレで書かなきゃいけないの？

不要
Ｑ　違った毛色の小説を読みたい。
Ｑ　批評してやったのに、作者が一向に改善しない。
Ｑ　ある作者の話はことごとく糞で、ある作者の話はことごとく神。

追加希望
Ｑ　批評しても大丈夫？

意見あり
Ｑ　辛口批評をしたら作者が逆切れした。
Ｑ　「批評」でない感想はだめ？
Ｑ　最新ニュースの話を書けｺﾞﾙｧ!!
Ｑ　本来の半島情勢風刺が読みたい。

●質問と回答（作者編）
要
Ｑ　人物の性格とか一人称とかを変えてもいいの？

不要
Ｑ　コテやトリップをつけるべきか？
Ｑ　自分の書いた話に自信がもてない。
Ｑ　朝鮮半島や極東の話を書かないといけないの？
Ｑ　ＡＡを使ってもいいの？
Ｑ　パロディを書いてもいいの？
Ｑ　バトロワみたいな話を書きたい。
Ｑ　身勝手な誹謗中傷をしてくるヤツがいるんだけど。
Ｑ　精進しなきゃだめなの？　素人の集まりでしょ？

意見ありor保留
Ｑ　どのくらいの間隔で投稿すればいいの？
Ｑ　うｐ寸前になって他の作者に先を越された。
Ｑ　既にある話とネタが重複した。

●質問と回答（絵師編）
不要
Ｑ　絵を描いたんだけど、受け入れられるか不安。
Ｑ　成人男性向けや成人女性向けの絵をうｐしたいんだけど。

●質問と回答（番外編）
要
Ｑ　分裂騒動って何？
Ｑ　まだわからないことがあって質問したい。

不要
Ｑ　引退した作者にカムバックしてほしい。
Ｑ　ていうかぁ～ウリってぇ～○○じゃないですかぁ～？
Ｑ　精神的に追い詰められて、創作活動に影響が出ている。
Ｑ　他のスレで暴れたコテがいる。
Ｑ　私生活で嫌なことがあって気が立っている。
109 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/25(月) 10:43:52 [ 1VBaj/0o ]: とりあえず要不要だけ>>99氏の挙げた項目をmachina基準で分類しときますた。
110 名前： D-13％＿|￣|○ ：2005/07/26(火) 03:22:19 [ /B4m9mSc ]: 各FAQの項目ごとに議論するのであれば、こんな感じの方がコメント付けやすいかと思いますた。意見の収集につかえそうでしょうか。

ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi?%b2%f1%b5%c4%bc%bc%2f%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%bc%a5%c8%b0%c6%a1%d6%a5%cb%a5%db%a5%f3%a4%c1%a4%e3%a4%f3%a3%d1%a1%f5%a3%c1%a1%ca%bd%e9%bf%b4%bc%d4%b8%fe%a4%b1%a1%cb%a1%d7%a4%d8%a4%ce%a5%b3%a5%e1%a5%f3%a5%c8#i18
又は htp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/goto_nihon_tmp_archive_pyukiwiki.html からサイドメニューの「初心者向けﾃﾝﾌﾟﾚ案」

これだと"複数の項目全般に対しての意見"ってのが付け難いのと、意見がこのスレと↑に分散するもはあまし良くないので、役に立ちそうもなければら早々にこのページを消す鴨しれないです。
111 名前： orz_orz_orz... ：2005/07/26(火) 03:24:27 [ /B4m9mSc ]: >>111
又は ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/goto_nihon_tmp_archive_pyukiwiki.html からサイドメニューの「初心者向けﾃﾝﾌﾟﾚ案」
112 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/27(水) 06:06:35 [ 7sU8bwNs ]: 話している人数自体が少なくなってきているので、一度本スレで宣伝した方が良いと思う。
ま・・・いいや。
自分も忙しくて時間が無いので、無銘仁さんのお話に回答するだけにします。

・このスレが属する「ハングル板」のことがよくわからない。
・このスレはsage進行なの？
改定案の構想として、初心者に合わせて起こりうる問題を
逐次網羅していくつもりでした。構想から変えるべきでしょうか。
テンプレが長すぎて読みにくいから、これを削れといったわけです。
・このスレが属する「ハングル板」のことがよくわからない。
はハングル板とニホンちゃんはSSを見る上でほぼ関係無いですし、もともとこれはν速にあったスレですから。
テンプレは最小の言葉で必要なものを書けば良いので、後のわからない部分はスレを読んでいるうちにわかってきますよ。
sageにかんしては、あげるあげないで論争になるので、必要だと思いますね。

・このスレに参加したい。
・バトロワみたいな話を書きたい。
・他のスレで暴れたコテがいる。
例外事項は据え置きなので、排除要項とか類似の項目はまだ
書かないことにしたいのですが、どうでしょう。
まあ・・・別にいいけど、排除要項の類を書くまで、テンプレ改正はできないから。
熱血排除の項目を書く。これが絶対に譲れない線。わかってるだろうけど。

・国粋的で排外的な小説に見える。作者の思想に偏りがあるのでは。
自力で吟味してもあまり改善できそうにないので、
具体的に何か意見があったらお願いします。

例えば、
Ｑ　国粋的で排外的な小説に見える。
ニホンだけでなく、国々の様子、関係、問題などを諷刺するのがこのスレです。
ニホンちゃんが美少女でカンコ君がいじめっ子という時もあれば、
ニホンちゃんがアメリー君にへーこら付き従っている時もあります。
あくまで世界の国々を擬人化した諷刺小説なのです。
（そーみえるのは日本の周りの国々がアレだから・・・げふげふ）

とか。たしかにその文でもわかるんだけど、ニホンちゃんという全体を説明するには足りない気がした。

・姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
・成人男性向けや成人女性向けの絵をうｐしたいんだけど。
おっしゃる通り、URLを書くべきでした。成人向けスレ等への
リンクは（>>83でも書きましたが）、慎重であるべき
というのが私の立場です。この点、どうでしょうか。
もしどうしてもいれたいんであれば、きちんと２１禁なのでリンクはできません。と書けばよい。
でもなぁ、エロゲサイトでも「１８歳以上です。」というボタンを押せば入ってOKであるこのご時世でわざわざそんなことする必要もない気がする。

・目次とかいうのを書いてる人がいる。
本スレに必要なレスとそうでないレスの区分として書きました。
重要度は低いですが、不要でもない気がします。
じゃあ、入れればいいんじゃないか。できるだけスリムに。

・違った毛色の小説を読みたい。
これ自体は不要ではないつもりですが、優先度をつけることは
おっしゃる通り大変有用ではないかと思います。
副次的で稀にしか必要にならない項目を別に分けましょうか。
うぃ

・「批評」でない感想はだめ？
一つの項目にまとめすぎると読みにくいような気もします。
優先度方式にしたら、まとめなくてもいいでしょうか。
まあね・・・読んでて、また批評かよ。もういいからって気がした。
同じようなのを４つも読むのはうんざりするから、必要度で区分けするのは良いかもしれない

・ＡＡを使ってもいいの？
初投稿が首切りＡＡの作者がいたので……。
個々人の判断に任せる、という書き方に直すべきでしょうか。
あれは荒らし。キチガイ相手にしてどうする。
113 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/27(水) 06:07:33 [ 7sU8bwNs ]: ・パロディを書いてもいいの？
「テンプレサイト」の意味が取れませんでした。こちらが意図して
いたのは、本スレや補完スレに投稿するパロディ話のことです。
テンプレサイトはこのテンプレのこと。
まあ、これはこのままでいいんじゃないかな。

・引退した作者にカムバックしてほしい。
できれば、どう荒れる原因になるのかをお願いします。
入れた理由は、以前にある作者の引退に際してカムバック云々で
ちょっと荒れ気味になったことがあったので（Nとは関係ないです）。
テンプレに書いたら、今回のスレたてのように質問してくることがある。
書かなきゃ誰も気づかないだから入れる必要などない。

・精神的に追い詰められて、創作活動に影響が出ている。
同じ問題で二度もめない、という構想で書きましたので、
やはり構想から考え直すべきでしょうか。
いや・・・こんなのは個人の問題で、俺たちがかかずらう問題じゃないんだが。
なんでこんなものテンプレに入れなきゃならんのよ。
前におこった問題とでも排除要項のとこに例として書いておけば良いではないか。

つうことで終わり。
114 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/07/27(水) 11:46:31 [ UKOBuK4U ]: wikiのほうに書いておきますた。
というか項目大杉。
115 名前： D-13 ：2005/07/28(木) 23:28:13 [ V20Wpfrk ]: >>114
先頭に目次があるからまぁいいかと高を括っていたものの、投稿した後の再読込が遅くてイカんので分割しますた。
あと、複数人からのコメントが着いたら、問題のある/無い項目の傾向が見えてくると思うので、99氏のカキコを転載しますた。
116 名前： D-13 ：2005/07/29(金) 03:01:46 [ 1uctthFQ ]: >>92,>>112-113 の一部も転記
117 名前： 無銘仁 ：2005/07/29(金) 13:43:56 [ .gPe/i6U ]: 迷ってるので正直に訊いてしまおう。
１．自治全体の構想から始める。
２．これまでのように、草案を基に個別議論。

周りからも草案が出てくる前提で２．を選んだのですが、
結局ひとつしかないので、その存在が逆に自由な議論を
阻害しているような気すらしてきました。
といって１．を選ぶと例外事項の話題を避けられず、
据え置いて冷静に話し合うこともできません。

ひとつ考えられるのは、とりあえず今の草案を
改善した案を作ることです。その案を基に、
27クールのテンプレの該当部分だけを変えて
28クールのテンプレとするのです
（もちろん例外事項は据え置きで）。

この案は全員一致で通すことにします。
一人でも異論が出たものは先送りにして、
全員一致の点だけ改定します。
その後、１．の方針で、多少の荒れは覚悟して
新たな議論を起こすこともできます。

何も案を出さないのは申し訳ないのでひとつ
挙げましたが、今後どう議論していくかという
方針を考えないといけません。
118 名前： 無銘仁 ：2005/07/29(金) 13:50:46 [ .gPe/i6U ]: ひとつ言い忘れました。
99氏、machinaさん、D-13さん、乙です。
面倒な議論ですけど、基地外乱入→破滅、を
二度と繰り返さないためにも、
意見の相違を乗り越えてがんばりましょう。
119 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/29(金) 15:52:44 [ n5CGbiIA ]: つうか、時間ができたので、この草案を書き直しても良いか？
120 名前： 106 ：2005/07/30(土) 16:40:14 [ XtDgTyH6 ]: >>119
　　☆ ﾁﾝ　　　　　 ☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾃﾝﾌﾟﾚ案ﾏﾀﾞー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　ニホンちゃん　|／
121 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/30(土) 17:16:26 [ GcQ7o62. ]: 【ニホンちゃんの基本説明】

Ｑ　「ニホンちゃん」って何？
Ａ　国家や国民、民族などを擬人化して、国際情勢を風刺する小説です。
そこから派生して、キャラに萌える小説や、絵や、フラッシュなども
作られています。詳しくは下記の関連サイトをご参照ください。

<丶｀∀´>このスレのまとめページニダ
　目次+ログ　ttp://nihonchanjiten.at.infoseek.co.jp/
　1～1095話　ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/
　1072話～　ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/
<丶｀∀´>このスレの起源は速報板ニダ「韓国逆切れ、日本に制裁措置発動！」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994649225

<丶｀∀´>イラスト倉庫ニダ
http://page.freett.com/nihon_chan/
<丶｀∀´>お絵描き掲示板ニダ
http://w3.oekakies.com/p/nihon2/p.cgi
<丶｀∀´>画像あぷろだ掲示板ニダ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yo-in/nihon.html

<丶｀∀´>このスレの検索エンジンニダ
http://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pnamazu.cgi

ニホンちゃん非公式サイト　サクラノ花ガ咲キマシタ
http://pn-unofficial.hp.infoseek.co.jp/TOP.htm
122 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/30(土) 17:17:21 [ GcQ7o62. ]: 姉妹スレおよび関連スレ

　・補完スレ　議論、パロディ等本スレに書くか微妙なスレ。　　ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090055658&ls=50　
　・半角スレ　成人男性向けのスレ　　ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1114328173/l50
　・８０１スレ　成人女性向けのスレ　　　ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1111834077/l50
　・避難所　本スレや補完スレが落ちたときのスレ　ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/21978/
（・アサヒスレ　日本の報道機関風刺のスレ　　　見つからなかった。（消去？））

Ｑ　登場人物の設定集はあるの？
Ａ　ニホンちゃんに公式設定はありません。
ただし、今までに多くの人が書く中で自然に定着したイメージがあり、下記にまとめてあります。
通常版
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/jinbutsu.html
wiki版
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi
　　
Ｑ　「ニホンちゃん」は誰のもの？
Ａ　「ニホンちゃん」はスレ住人の共同著作物です。
基本的には個人の著作物ではありませんが、
特定の小説、特定の絵には、作者の個人的な著作権が発生します。
ＡＡについては通常のＡＡと同じ扱いで構いません。

【読む、書き込む際の質問集】

Ｑ　sageたほうが良いの？
基本的にsage進行にしてください。sageとはEmail欄にsageと書き込むことです。ageたいときはEmail欄に何も書き込まなければあがります。

Ｑ　小説に感想をつけたい。
Ａ　どんどんつけてください。作者が喜びます。
ただし、長い感想は補完スレに書いてください。補完スレのほうがじっくりと議論やレスのやりとりができます。
もちろん短めの感想でもＯＫです。心がこもった感想に価値の差はございません。

Ｑ　最新ニュースの話を書いてほしい。
Ａ　ニュースソース不足かもしれません。本スレにニュースを貼りましょう。作者がニュースを整理して面白く作り替えてくれます。（全て作ってくれるわけではありません。）
123 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/30(土) 17:18:33 [ GcQ7o62. ]: 【作品を投稿するときの質問】

Ｑ　作者はコテやトリップをつけるべきか？
Ａ　あれば感想をもらうときに前作との連続性を保てますが、
なくても問題はありません。個人の好みで決めてください。
名無しさんの投稿もカウントされ、まとめサイトに載ります。

Ｑ　人物の性格や一人称を変えてもいいの？
Ａ　新設定を作っても、既存の設定を壊しても、それ自体が批判の
対象になることはありません。ただし、新設定を作者がきちんと
消化できていないと叩かれることもありうるので、慣れないうちは
なるべく既存の設定に沿うほうがよいかもしれません。

Ｑ　朝鮮半島や極東の話を書いてもいいの？またパロディはダメ？
Ａ　国際情勢風刺に関わりがあれば大丈夫です。
またパロディを書いて良いですが、やりすぎると叩かれるおそれがあります。
補完スレでは萌え重視、ネタ重視の話をいくらでも書いて良いです。心配なら補完スレへ投下しましょう。

Ｑ　どのくらいの間隔で投稿すればいいの？
Ａ　あまり速すぎると「連投」といって住人に叩かれます。
連投にならない目安は、一週間に２話程度です。
また、１話が７～８レスを超える場合は、３～５レス程度に区切って連載形式で投稿するとよいでしょう。

Ｑ　うｐ寸前になって他の作者に先を越された。
Ａ　すぐにはうｐしないで、しばらく間を置いたほうがいいでしょう。
連続して複数の話が投稿されると、感想をつけにくくなります。
ただ、偶然に投稿時刻が重複しても、よほど連投しない限りは大目に見てもらえるはずです。

Ｑ　既にある話とネタが重複した。
Ａ　最近のニュースであれば、競作ということで堂々と投稿してください。
歴史や文化などのネタについては、かなり使い古されているものもあり、
新しい要素を盛り込まないと評価を得られないかもしれません。
124 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/30(土) 17:19:17 [ GcQ7o62. ]: 【その他】

Ｑ　このテンプレには不備があると思う。
Ａ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1119011125/
ここで常時テンプレの議論をしております。
ぜひとも貴重なご意見をお寄せください。

Ｑ　まだわからないことがあって質問したい。
Ａ　補完スレか避難所をご利用ください。マナーを守って質問しましょう。

【例外事項】

・分裂騒動の原因である熱血君 ◆O4x3A1GrPwの投稿・レスは全面的には禁止。復帰運動も認めておりません。
　事情を知らない新規のみなさんには過去ログの経緯を閲覧する事をオススメします。
　だから彼の話題は出さないで下さいね。

Ｑ　分裂騒動って何？
Ａ　詳しくは下記のＵＲＬに載っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1117009480/
例外事項が作られた原因です。
これだけでは不十分ですが、過去に起こったこの事件の概要が見えてくると思います。
125 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/30(土) 17:23:46 [ GcQ7o62. ]: とりあえず、例外事項はほぼそのままで不要なものを削ってみた。
126 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/30(土) 17:28:48 [ GcQ7o62. ]: 訂正
＞＞Ｑ　朝鮮半島や極東の話を書いてもいいの？またパロディはダメ？
＞＞Ｑ　朝鮮半島や極東”以外”の話を書いてもいいの？またパロディはダメ？
127 名前： D-13 ：2005/07/31(日) 00:54:36 [ /6ZKikJg ]: >>117
>>この案は全員一致で通すことにします。
全員一致なら荒れないでしょうが、そこまで同意を取り付けるのは難しいのでわ。一定数の同意が得られたら個所は改編する、というのでは如何ですか？

>>118
そのお言葉はこのスレで意見を述べている全員に向けての物と理解します。(-.-)>

>>121-126
Wikiにも転載しますた。思うところがある方はWikiのページ自体いぢっちゃってもエエでつ。誰でも変更できるのがWikiの醍醐味なんで。
ttp://d_13.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/nihon_tmp_archive/pyukiwiki/index.cgi?%b2%f1%b5%c4%bc%bc%2f%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%bc%a5%c8%b0%c6%2f%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%b5%c4%cf%c0%a5%b9%a5%ec121%2d124
又は
ｈttp://d_13.at.infoseek.co.jp/nihonchan_temporary_archive/goto_nihon_tmp_archive_pyukiwiki.html
から「会議室」の「テンプレート案」→「テンプレ議論スレ121-124」

過疎気味なので関連スレに宣伝してきた方が良いでつかね。
128 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/07/31(日) 22:56:39 [ EXjZTni6 ]: 過疎気味なので関連スレに宣伝してきた方が良いでつかね。

少人数で決めると、勝手にやったテンプレ改正など通らないと、
後でごたごたが起こると思うので、宣伝賛成。
129 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 21:08:53 [ qjHag8U2 ]: 商業出版騒動で人いないからゆっくり進めましょ。
130 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 19:03:39 [ N.CMqIs6 ]: テンプレ改正案考えたが貼っていいかね。追加してるのもあるよ。
131 名前： 無銘仁 ：2005/08/08(月) 19:49:24 [ lISehgQ6 ]: >>130
はい、どうぞ。あまり議論が活発でないのが申し訳ないですが。
>>129さんもおっしゃるように、ゆっくりやりましょうか。
132 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 21:39:47 [ N.CMqIs6 ]: ●質問と回答（初心編）

Ｑ　「ニホンちゃん」って何？
Ａ　国家や国民、民族などを擬人化して、国際情勢を風刺する小説です。
そこから派生して、キャラに萌える小説や、絵や、フラッシュなども
作られています。テンプレの関連サイトをご参照ください。

これは入れていい。基本は押さえる。

Ｑ　「ニホンちゃん」は誰のもの？
Ａ　「ニホンちゃん」はスレ住人の共同著作物です。
基本的には個人の著作物ではありませんが、
特定の小説、特定の絵には、作者の個人的な著作権が発生します。
ＡＡについては通常のＡＡと同じ扱いで構いません。

書籍化の後で、トラブルが起こる可能性がある。入れておくといい。

Ｑ　sageとか専用ブラウザとかｳｪｰｯﾊｯﾊなどの、
2ｃｈにまつわる物事や2ｃｈ用語の意味がわからない。
Ａ　以下の案内を参照してください。
２ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
初心者の質問板　http://etc3.2ch.net/qa/
２典Plus（用語辞典）　http://www.media-k.co.jp/jiten/

ここまでは必要ない。初心者案内スレッドを、誘導先に貼ればいい。

Ｑ　このスレが属する「ハングル板」のことがよくわからない。
Ａ　ハングル板トップの案内を読んでください。
ハングル板　http://society3.2ch.net/korea/

いらない。説明過多。

Ｑ　「本スレ」ってどこ？
Ａ　ハングル板の"連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」○○クール目"（○○は数字）
というスレッドのことです。Ｑ＆Ａの永続性のためリンクは掲げません。

これもいらない。一目でわかる。

Ｑ　このスレに参加したい。
Ａ　まずは2ｃｈやハングル板の雰囲気に慣れた方がいいでしょう。
『半年ROMれ』という2chの用語は、つまりそういう事です。
そのあとスレの掟に従って参加してください。

ROMれ。とかは単なる煽り。ひろゆきが規制しない限り誰でも書ける。これは、２ちゃんの基本。

Ｑ　国粋的で排外的な小説に見える。作者の思想に偏りがあるのでは。
Ａ　ニホンが美少女でカンコがいじめっ子、という設定なのでそう見えますが、
以前に「ハングクちゃん」という逆の設定で小説を書いた人もいました。
日本マンセーしか認めない狭量な人は、いないはずです

断った方がいい。広い作品世界が狭くなりかねん。

Ｑ　何この自虐的な小説。キモイんだけど。
Ａ　意味がわかりません。風刺小説なので多少の誇張や脚色はあります。

不要。煽りに答える必要なし。
133 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 21:40:19 [ N.CMqIs6 ]: Ｑ　このスレはsage進行なの？
Ａ　sage進行です。ただし、あまりにも下がりすぎているときには
（スレ総数の３分の２程度が目安）上げても構いません。

別に下がっていても、スレは落ちない。基本はsageで良し、あげるのは個人の裁量。

Ｑ　姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
Ａ　おおむね次のように考えてください。
　・習作、元ネタなし、議論は　→　補完スレへ
　・成人男性向けのお話は　→　検索してください
　・成人女性向けのお話は　→　検索してください
　・日本の報道機関風刺は　→　アサヒスレへ
　・ニホンちゃんの出版談義は　→　書籍化スレへ
　・本スレや補完スレが落ちたときは　→　避難所へ

これは作品をどこに掲載するか、で目安となる、必須。雑談を防ぐ意味でもいい。

Ｑ　登場人物の設定集とかって、ないの？
Ａ　ニホンちゃんに公式設定はありません。
ただし、今までに多くの人が書く中で自然に定着したイメージはあります。
この仮の設定については、関連サイトのWikiにまとめてあります。

これは入れておかねばならない。作品世界を守る為だ。

Ｑ　テンプレに違反したらどうなるの？
Ａ　2chやハン板のルールに違反すると削除やアク禁になりますが、
このテンプレは住人が自主的に守るものです。
処罰はありませんが、住人から叩かれるかもしれません。
お互いが気持ちよくスレを利用できるように、テンプレを守りましょう。

テンプレを破った場合は、荒らし報告とか罰則を設ける。ガイドライン、やくそくごと、ローカルルール
にそくしてやるべき。

Ｑ　このテンプレには不備があると思う。
Ａ　避難所で常時テンプレの議論をしております。
ぜひとも貴重なご意見をお寄せください。
本スレでテンプレの議論をするのはおやめください。

これはこれでいい。

Ｑ　目次とかいうのを書いてる人がいる。
Ａ　目次というのは、小説全部に番号を振ったものです。本スレでは
「目次製作者」さんが、姉妹スレなどでは「D-13」さんが書きます。
伝統行事のようなもので、スレに必要なレスです。

ここまでテンプレに書くこともない。
134 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 21:41:21 [ N.CMqIs6 ]: Ｑ　違った毛色の小説を読みたい。
Ａ　「姉妹スレ」には国際情勢風刺以外の小説も投稿されます。

いらない。元々多様な世界。

Ｑ　小説に感想をつけたい。
Ａ　どんどんつけてください。作者が喜びます。

あっていい。

Ｑ　感想は補完スレで書かなきゃいけないの？
Ａ　本スレでも構いません。むしろ作者はレスの数に一喜一憂です。
長い感想は、補完スレのほうがじっくり議論やレスのやりとりに
向いているという事です。

雑談になりそうだったら避難所、馴れ合いになりそうでもそっちでいい。補完スレは休憩所みたいに使えばいい。

Ｑ　辛口批評をしたら作者が逆切れした。
Ａ　辛口は結構ですが、もしや言葉が汚いのでは？
丁寧な批評でも逆切れするイカレポンチ作者は放置してください。

切れた香具師は荒らし報告しとけ。丁寧な批評で書いてくれ、と書いておけばいい。それで切れるヴァカは荒らしだ。

Ｑ　「批評」でない感想はだめ？
Ａ　できれば批評が望ましいですが、絶対ではありません。

不要、感想もまた批評。

Ｑ　批評してやったのに、作者が一向に改善しない。
Ａ　小説の内容に関することであれば、作風というものがあるので
しかたがありません。態度とか言動に関してのことであれば、
いちど補完スレなどで他者を交えて徹底的に話し合うのがよいでしょう。

十人十色、それが認められん奴もいる。やくそくごとに引っ掛かるレベルの基地外の言うことは荒らし、広い世界だから作品も色々ある位わからんヴァカもいる。これは必要。

Ｑ　最新ニュースの話を書けｺﾞﾙｧ!!
Ａ　作者の心のアンテナにそのニュースソースが届いていないのかも
しれません。本スレにニュースを貼って燃料投下してあげましょう。

不要。面白いニュースなら、誰か書く。

Ｑ　本来の半島情勢風刺が読みたい。
Ａ　作者にはそれぞれ得手不得手があるので、半島情勢風刺の
得意な人を待つか、こちらから頼んでみてはいかがでしょう。
幅広く世界中の話題を扱うのが、ニホンちゃんの魅力の一つです。

これはじっくり考えた方がいいだろう。昔これでもめた。ハン板にある以上、絶対にクレームつける香具師が出る。作品世界を狭める危険性もある。

Ｑ　ある作者の話はことごとく糞で、ある作者の話はことごとく神。
Ａ　誰でも趣味嗜好がありますので、気持ちはわかります。
ですが、露骨にそう言うと荒れる元になるので、糞な話には辛口批評を、
神な話には「こんなとこが面白かった」的感想をつけてあげましょう。

「Ｑ　批評してやったのに、作者が一向に改善しない。」
　と統合も可能、あぼーん推奨でも付け加えてもいいかとは思う。
135 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 21:42:28 [ N.CMqIs6 ]: Ｑ　コテやトリップをつけるべきか？
Ａ　あれば感想をもらうときに前作との連続性を保てますが、
なくても問題はありません。個人の好みで決めてください。
名無しさんの投稿もカウントされ、まとめサイトに載ります。

基本だし、入れてもよし。

Ｑ　自分の書いた話に自信がもてない。
Ａ　補完スレにうｐして感想をもらってみてはいかがでしょう。
隠居の元作者や、厳しい批評眼をもつ読者が感想をくれます。

不要、そんな作品はそもそも発表するべきでない。

Ｑ　朝鮮半島や極東の話を書かないといけないの？
Ａ　国際情勢風刺に関わりがあれば大丈夫です。補完スレでは萌え重視や
ネタ重視の話も許容範囲です。ただし、ハン板に属しているのも
事実ですから、たまにはカンコやキッチョムを登場させてやりましょう。

これももっと議論すべし。変な香具師に突っ込まれる。ハン板にあるというのとどう折り合いをつけるか考えるべき。

Ｑ　ＡＡを使ってもいいの？
Ａ　既に使っている作者がいますが、あまりに大型のＡＡを使うと
叩かれるかもしれません。節度を守って、必要に応じて使いましょう。

ＡＡスレは板に三つ、あまり使う世界でもないが、極端なのは控えるべき。

Ｑ　どのくらいの間隔で投稿すればいいの？
Ａ　あまり速すぎると「連投」といって住人に叩かれます。
連投にならない目安は、一週間に２話以下くらいです。
また、１話が７～８レスを超える場合は、３～５レス程度に区切って
連載形式で投稿するとよいでしょう。

これでいい。

Ｑ　うｐ寸前になって他の作者に先を越された。
Ａ　すぐにはうｐしないで、しばらく間を置いたほうがいいでしょう。
連続して複数の話が投稿されると、感想をつけにくくなります。
ただ、偶然に投稿時刻が重複しても、よほど連投しない限りは
大目に見てもらえるはずです。

別にいい。作者達の個性の違いを見れる。

Ｑ　既にある話とネタが重複した。
Ａ　最近のニュースであれば、競作ということで堂々と投稿してください。
歴史や文化などのネタについては、かなり使い古されているものもあり、
新しい要素を盛り込まないと評価を得られないかもしれません。

これもいい。個性を見れる。

Ｑ　人物の性格とか一人称とかを変えてもいいの？
Ａ　新設定を作っても、既存の設定を壊しても、それ自体が批判の
対象になることはありません。ただし、新設定を作者がきちんと
消化できていないと叩かれることもありうるので、慣れないうちは
なるべく既存の設定に沿うほうがよいかもしれません。

公式設定がない以上これでいい。人が違えばそれぞれのニホンちゃんがある。

Ｑ　パロディを書いてもいいの？
Ａ　話の途中にちょっと織り込む程度なら全く問題ありません。
パロディを軸に話を書く場合は、状況によって叩かれることもあります。
心配なら補完スレへ投下しましょう。

作品のスパイスならいい。あまりそれが多い場合は、補完スレ。

Ｑ　バトロワみたいな話を書きたい。
Ａ　本スレや補完スレでは、子供の喧嘩を超えた暴力描写は不適切です。
避難所でやるなり、性的描写をも含むなら専用の場所でやりましょう。
また、暴力描写にはきちんと意味を持たせましょう。

作品の区分と統合すべし。不要。

Ｑ　身勝手な誹謗中傷をしてくるヤツがいるんだけど。
Ａ　もう一度冷静に読み返しましょう。2ｃｈでは、言葉が汚くても内容が
あるレスもあります。好意的に読んで、自分の創作に生かしましょう。
言葉が汚いことについては、たぶん周りの住人が注意してくれます。
作者に問題ないなら単なる煽りなので、反応して喜ばせないように。
周りの住人による対応を待ちましょう。

基地外は荒らし報告、それがベスト。

Ｑ　精進しなきゃだめなの？　素人の集まりでしょ？
Ａ　このスレは所詮ネタスレではありますが、創作活動をするからには
誰かを楽しませたいという思いがあるはずです。
作者が手抜きをせずに一生懸命書くことも、読者が感想をつけることも、
義務ではありません。ですが、どうするのが好ましいかは自明でしょう。

まあ、いいんじゃねえかな。面白いの書きたくない作家はいねえだろうし。
136 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 21:42:59 [ N.CMqIs6 ]: Ｑ　まだわからないことがあって質問したい。
Ａ　補完スレか避難所をご利用ください。マナーを守って質問しましょう。

これは必須、追加すべきかもしれん。

Ｑ　引退した作者にカムバックしてほしい。
Ａ　それぞれ事情があって消えています。
人によっては復帰を希望されることで嫌な思いをするかもしれません。
消えた作者の話題は控えめにした方がよいかもしれません。

必要ない、荒れるもと。

Ｑ　ていうかぁ～ウリってぇ～○○じゃないですかぁ～？
Ａ　自分語りが過ぎると住人に嫌がられることもあります。
スレッドはチラシの裏ではありませんから、小説や感想などの
スレ運営に必要なレス以外はつとめて書かないようにしましょう。

雑談、馴れ合い禁止と統合した方がいい。

Ｑ　精神的に追い詰められて、創作活動に影響が出ている。
Ａ　なるべく早く、専門家か医師にご相談ください。
また、2ｃｈには同じような悩みを抱えた人の集まる板もあります。
メンタルヘルス板　http://life7.2ch.net/utu

そこまで責任は持てない。不要。

Ｑ　他のスレで暴れたコテがいる。
Ａ　このスレに参加しているコテには、通りすがっただけのコテもいれば、
このスレでしかコテを使ってない人もいます。
よそのもめごとを持ち込むのはやめてください。

それをネタにする釣り師もいる、入れておくべし。

Ｑ　私生活で嫌なことがあって気が立っている。
Ａ　住人が迷惑します。ネットに私生活を持ち込むのはやめましょう。

これも責任持てない、不要。

Ｑ　分裂騒動って何？
Ａ　暗黒史です。荒れる元なので、ここで話題にするのはおやめください。
どうしても知りたければ、避難所を見てください。

これでいい。避難所で話をした方がいい話題だ。
137 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 21:44:57 [ N.CMqIs6 ]: 追加希望事項

・本スレでの雑談禁止
・馴れ合い禁止
・実況禁止　

この三つを自作自演して、スレを潰す荒らしもいた。前以て手を打っておくとよい。

例外事項に関して

コテの名を書いても、コテを変えればそれで終わり、その度に認定騒動なんぞされては、スレが荒れる。
荒らしは荒らし報告すればそれで書き込めなくなる、運営を納得させることができん、運営が信用できないなら論外。

ハングル板削除議論スレ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/l50
●による荒らし報告専用スレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119942566/l50
korea：ハングル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/l50
ハングル板荒らし報告スレは落ちているのかない。Ｎにしろ、他の荒らしにしろ、ここに報告すればいい。荒らしにはこれが一番いい。このままだと、スレ立てやことあるごとにトラブルが起こる、うざくてかなわん。排除要綱作るより、こっちの方が効果が期待できる。

そして認定禁止。荒れるし被害者も出た。
138 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/08(月) 21:47:37 [ N.CMqIs6 ]: とりあえず出してみた。後で認定、雑談、馴れ合い、実況についてのテンプレを作ってみたい。
＞管理人氏
誘いに甘えたが、これでいいか。偉そうでｽﾏｿ
139 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/09(火) 19:45:33 [ ozG7qNzU ]: それでテンプレ案。
Ｑ　雑談してもいいの？
Ａ　本スレ、補完スレでの雑談はお止めください。特に本スレでの雑談はスレストの要因にもなりかねません。
避難所の雑談スレでお願いします。

Ｑ　実況したらどうなるの？
Ａ　ハングル板は実況厳禁です。ニホンちゃんが２ちゃん、ハングル板にある以上実況は厳禁です。
実況板でお願いします。ハングル板専用もありますよ。

Ｑ　馴れ合いとか最近厳しくなってない？
Ａ　仲良きことは美しきかな。しかしそれがあまりにも内輪だけの排他的なものならば問題です。節度あるお付き合いを。

Ｑ　名無しの書き込みを誰かに認定する人がいるけれど？
Ａ　安易な認定は避けましょう。スレが荒れるもとです。変なことを言う人はスルー。酷い場合には荒らし報告をしましょう。

四項目。まだ何かあるか勉強してみる。
140 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/09(火) 19:57:18 [ ozG7qNzU ]: だから。よろしく。
改正すべきというﾎﾟｲﾝﾄの指摘ｷﾎﾞﾝﾇ
141 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/13(土) 22:40:31 [ aJr3tfcE ]: 漏れなりにテンプレ統廃合してみたけどあげていいかな。考慮したほうがいいのも出してみた。

あとね、例外事項据え置き、全員一致はやめたほうがいい。前者はテンプレと一体、後者は無理。
142 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/15(月) 23:13:04 [ 1MHNZ/y. ]: 誰もいないが、貼らせてもらうわ。

必要と思う部分

Ｑ　「ニホンちゃん」って何？
Ａ　国家や国民、民族などを擬人化して、国際情勢を風刺する小説です。
そこから派生して、キャラに萌える小説や、絵や、フラッシュなども
作られています。テンプレの関連サイトをご参照ください。

Ｑ　「ニホンちゃん」は誰のもの？
Ａ　「ニホンちゃん」はスレ住人の共同著作物です。
基本的には個人の著作物ではありませんが、
特定の小説、特定の絵には、作者の個人的な著作権が発生します。
ＡＡについては通常のＡＡと同じ扱いで構いません。
143 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/15(月) 23:14:18 [ 1MHNZ/y. ]: Ｑ　このスレはsage進行なの？
Ａ　sage進行です。ただし、あまりにも下がりすぎているときには
（スレ総数の３分の２程度が目安）上げても構いません。

Ｑ　姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
Ａ　おおむね次のように考えてください。
　・習作、元ネタなし、議論は　→　補完スレへ
　・成人男性向けのお話は　→　検索してください
　・成人女性向けのお話は　→　検索してください
　・日本の報道機関風刺は　→　アサヒスレへ
　・ニホンちゃんの出版談義は　→　書籍化スレへ
　・本スレや補完スレが落ちたときは　→　避難所へ

Ｑ　登場人物の設定集とかって、ないの？
Ａ　ニホンちゃんに公式設定はありません。
ただし、今までに多くの人が書く中で自然に定着したイメージはあります。
この仮の設定については、関連サイトのWikiにまとめてあります。

Ｑ　テンプレに違反したらどうなるの？
Ａ　2chやハン板のルールに違反すると削除やアク禁になりますが、
このテンプレは住人が自主的に守るものです。
処罰はありませんが、住人から叩かれるかもしれません。
お互いが気持ちよくスレを利用できるように、テンプレを守りましょう。

Ｑ　このテンプレには不備があると思う。
Ａ　避難所で常時テンプレの議論をしております。
ぜひとも貴重なご意見をお寄せください。
本スレでテンプレの議論をするのはおやめください。
144 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/15(月) 23:18:25 [ 1MHNZ/y. ]: Ｑ　小説に感想をつけたい。
Ａ　どんどんつけてください。作者が喜びます。

Ｑ　批評してやったのに、作者が一向に改善しない。
Ａ　小説の内容に関することであれば、作風というものがあるので
しかたがありません。態度とか言動に関してのことであれば、
いちど補完スレなどで他者を交えて徹底的に話し合うのがよいでしょう。

Ｑ　コテやトリップをつけるべきか？
Ａ　あれば感想をもらうときに前作との連続性を保てますが、
なくても問題はありません。個人の好みで決めてください。
名無しさんの投稿もカウントされ、まとめサイトに載ります。

Ｑ　朝鮮半島や極東の話を書かないといけないの？
Ａ　国際情勢風刺に関わりがあれば大丈夫です。補完スレでは萌え重視や
ネタ重視の話も許容範囲です。ただし、ハン板に属しているのも
事実ですから、たまにはカンコやキッチョムを登場させてやりましょう。

Ｑ　どのくらいの間隔で投稿すればいいの？
Ａ　あまり速すぎると「連投」といって住人に叩かれます。
連投にならない目安は、一週間に２話以下くらいです。
また、１話が７～８レスを超える場合は、３～５レス程度に区切って
連載形式で投稿するとよいでしょう。

Ｑ　うｐ寸前になって他の作者に先を越された。
Ａ　すぐにはうｐしないで、しばらく間を置いたほうがいいでしょう。
連続して複数の話が投稿されると、感想をつけにくくなります。
ただ、偶然に投稿時刻が重複しても、よほど連投しない限りは
大目に見てもらえるはずです。

Ｑ　既にある話とネタが重複した。
Ａ　最近のニュースであれば、競作ということで堂々と投稿してください。
歴史や文化などのネタについては、かなり使い古されているものもあり、
新しい要素を盛り込まないと評価を得られないかもしれません。

Ｑ　人物の性格とか一人称とかを変えてもいいの？
Ａ　新設定を作っても、既存の設定を壊しても、それ自体が批判の
対象になることはありません。ただし、新設定を作者がきちんと
消化できていないと叩かれることもありうるので、慣れないうちは
なるべく既存の設定に沿うほうがよいかもしれません。
145 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/15(月) 23:22:00 [ 1MHNZ/y. ]: Ｑ　まだわからないことがあって質問したい。
Ａ　補完スレか避難所をご利用ください。マナーを守って質問しましょう。

Ｑ　他のスレで暴れたコテがいる。
Ａ　このスレに参加しているコテには、通りすがっただけのコテもいれば、
このスレでしかコテを使ってない人もいます。
よそのもめごとを持ち込むのはやめてください。

Ｑ　分裂騒動って何？
Ａ　暗黒史です。荒れる元なので、ここで話題にするのはおやめください。
どうしても知りたければ、避難所を見てください。
146 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/15(月) 23:27:55 [ 1MHNZ/y. ]: Ｑ　雑談してもいいの？
Ａ　本スレ、補完スレでの雑談はお止めください。特に本スレでの雑談はスレストの要因にもなりかねません。
避難所の雑談スレでお願いします。

Ｑ　実況したらどうなるの？
Ａ　ハングル板は実況厳禁です。ニホンちゃんが２ちゃん、ハングル板にある以上実況は厳禁です。
実況板でお願いします。ハングル板専用もありますよ。

Ｑ　馴れ合いとか最近厳しくなってない？
Ａ　仲良きことは美しきかな。しかしそれがあまりにも内輪だけの排他的なものならば問題です。節度あるお付き合いを。

Ｑ　名無しの書き込みを誰かに認定する人がいるけれど？
Ａ　安易な認定は避けましょう。スレが荒れるもとです。変なことを言う人はスルー。酷い場合には荒らし報告をしましょう。

例外事項はこれと差し替えすべきか。

【要注意事項】
荒らしとみなされた場合、こちらに報告されます。アク禁になりますので注意してください。
住人の皆さんも荒らしはこちらに報告してください。それが効果的です。

★20050815 ハングル板板違スレage荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124106582/l50
●による荒らし報告専用スレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119942566/l50
ハングル板削除議論スレ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/l50
korea：ハングル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/l50
147 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/15(月) 23:31:43 [ 1MHNZ/y. ]: 例外事項と一緒に議論すべきだと思う項目

Ｑ　国粋的で排外的な小説に見える。作者の思想に偏りがあるのでは。
Ａ　ニホンが美少女でカンコがいじめっ子、という設定なのでそう見えますが、
以前に「ハングクちゃん」という逆の設定で小説を書いた人もいました。
日本マンセーしか認めない狭量な人は、いないはずです

一応断った方がいい。広い作品世界が狭くなりかねん。　　もっと議論すべきか。

Ｑ　感想は補完スレで書かなきゃいけないの？
Ａ　本スレでも構いません。むしろ作者はレスの数に一喜一憂です。
長い感想は、補完スレのほうがじっくり議論やレスのやりとりに
向いているという事です。

雑談になりそうだったら避難所、馴れ合いになりそうでもそっちでいい。補完スレは休憩所みたいに使えばいい。　　　考慮の余地あり。
148 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/15(月) 23:36:14 [ 1MHNZ/y. ]: MA ◆CHINAxNIU2 氏案と合わせて考えたい項目

Ｑ　パロディを書いてもいいの？
Ａ　話の途中にちょっと織り込む程度なら全く問題ありません。
パロディを軸に話を書く場合は、状況によって叩かれることもあります。
心配なら補完スレへ投下しましょう。

Ｑ　自分の書いた話に自信がもてない。
Ａ　補完スレにうｐして感想をもらってみてはいかがでしょう。
隠居の元作者や、厳しい批評眼をもつ読者が感想をくれます。

Ｑ　ＡＡを使ってもいいの？
Ａ　既に使っている作者がいますが、あまりに大型のＡＡを使うと
叩かれるかもしれません。節度を守って、必要に応じて使いましょう。

以上MA ◆CHINAxNIU2 氏、>>99氏、>>121-124氏の各案と折衷してまとめてみた。
意見、案があればｷﾎﾞﾝﾇ
149 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/18(木) 00:47:05 [ 9eJwtVCY ]: >>146
雑談・実況についての注意事項をテンプレ化する必要はないと思われ。
理由：ニホンちゃん本スレにおいて雑談・実況が問題視されたことがないこと。

加えて、テンプレに対して揚げ足取りを行うタイプの荒らしを呼ばないためにも
特に今まで問題になってこなかったことをルールで縛る必要はないと考えます。
150 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/18(木) 18:51:22 [ VYnIoudo ]: >>146
＞Ｑ　姉妹スレ、関連スレの使い分けがわからない。
＞Ａ　おおむね次のように考えてください。
＞　・習作、元ネタなし、議論は　→　補完スレへ
＞　・成人男性向けのお話は　→　検索してください
＞　・成人女性向けのお話は　→　検索してください
＞　・日本の報道機関風刺は　→　アサヒスレへ
＞　・ニホンちゃんの出版談義は　→　書籍化スレへ
＞　・本スレや補完スレが落ちたときは　→　避難所へ

このあたりの細分化に関して異論アリ。

アサヒスレは過疎もいいところのスレなので、
補完スレまたは本スレに再統合をしても構わないと思われ。

また熱血の例外事項に関しては、
削除依頼荒らしって前科がはっきりとしてるんだから、
据え置いておいても、なんら問題なしだと思う。
151 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/18(木) 20:24:04 [ C/3u3V7U ]: >>149
それ実は考えた。けどな、ハン板自治スレで雑談を理由にスレ潰す荒らしもいた。これがニホンちゃんにまで来る可能性もある。
で、入れてみた。テンプレあれば互いに注意できる、実況も同じ。前例がなくても、手は打っておきたい。荒らしにつかれて、消されたら面倒。
>>150
アサヒスレも、これから誰か書くかもしれん。今は置いておいていいと思う。
例外事項は、正直効果あるとは思えん。削除依頼荒らしも、荒らし報告できるからそれで対処すればいい。問題は個人じゃなくその行為だろ。
152 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/19(金) 00:07:03 [ tNS3apK6 ]: 証明方法が確証取れない以上、晒し首扱いは現状で出来る最良の手段と思うが？
伝家の宝刀は抜かないからこそ効果があるんだよ。
153 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/19(金) 00:52:30 [ tNS3apK6 ]: つーか例外事項は目茶苦茶効果あるだろう？
追加されてからパッタリと熱血は来なくなったぞ。

喪前みたいに例外事項の削除を主張する名無しが、
熱血のなりすましでなければ効果は抜群だ。
154 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/19(金) 22:47:45 [ .rGBhrH6 ]: 荒らし報告をして効果がなかった場合、
「オレは荒らしじゃない！荒らしだというやつのほうが荒らしだ！」って喚きまくる荒らしが出てくるんだよね。
熱血なんかまんまそうだったし。

雑談を問題になるほどしていない、正常機能している本スレで雑談禁止のテンプレなんかあるだけ
故意に雑談してつぶしにかかるようなバカ呼ぶだけだし。
155 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/19(金) 23:31:35 [ MnVFAPos ]: >>152-153 >>154
それも考えた。ただ、今のクールのはじまりみたいな騒ぎおきるより、元を断ちたい。Ｎにしろ他の香具師にしろ、運営に荒らしと断定されれば、終わりだ。このままじゃ荒れる、イチャモンのもとのままだ。それで度々荒れるより、元を断つべき。運営が信用できん・・・じゃ２ちゃん止めるか、自分が運営になるしかない。
>>154
事前にこうして立てておくといい。雑談があったら誘導、それに従わないと荒らしと断定できる。
156 名前： 154 ：2005/08/20(土) 00:43:39 [ iQqH6zUs ]: ・・・あれ？１３４氏が俺のレスの前半部を完全スルーしてる・・・
ここでの議論で一番重要なことなのに。

俺はこういうことするやつを良く知っている気がする・・・
熱血君の話題を振られると完全にスルーし、人の意見をこれっぽっちも聞かずに
相手がげんなりするまで自説を延々と主張し続ける。

そいつは確か、熱血とかねことか言うやつだった。

まさか、違うよな？
157 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/20(土) 01:01:42 [ 9k0EO9.o ]: 言われて見ればこじれでやっぱり名無しと一緒になんかやったときも同じ主張してたな。
運営になるか２ちゃんをやめるかって。

まさか、違うよな？
158 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/20(土) 01:51:00 [ NavejGuE ]: おかしいなあ、本人じゃないなら弁明して然るべきなんだけどな。

ま、これでまた遁走決め込んだらガチだなｗ
159 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/20(土) 08:08:15 [ eSN.Hpao ]: そもそも無銘仁氏以外で例外事項反対派なのは出禁になった本人ぐらい
160 名前： かおり ：2005/08/20(土) 20:40:40 [ J9kOIetY ]: アダルト業界初!!
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161 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/20(土) 22:17:01 [ YuiVxcTc ]: >>156-159
認定乙・・・と言われたいのかな、スルーはしていないが。
特定のコテ名だけをそうして事項にあげるより、こっちの注意事項の方が柔軟に荒らしに対処できて、Ｎ以外の荒らしにも対処できるというのは前にも言ったが。当然Ｎにも根本から対処可能。わかったかな。
あと管理人氏、>>160は宣伝なので、削除よろしく。
162 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/21(日) 23:11:10 [ CIiusL8Q ]: >>161
判らないな。どうも氏の議論はそこから何の柔軟性も示せないようだから、
一案として受け取っておくよ。「全員一致」は無理なようだしなｗ

長文レスご苦労さん。帰っていいよ。
163 名前： 無銘仁 ：2005/08/22(月) 13:28:11 [ OD6kHaig ]: >>161
対応しました。
>>162
どうも言葉がまずかったようですが、「全員一致」という案は、
今のテンプレを変える場合の（それも仮の）話です。
「全員一致しないから今のテンプレはダメ」という意味ではありません。
今のテンプレをベースにして、変える時は総意＝全員賛成でいくと。
確かに柔軟性は無くなるかもしれませんが、当面の安定は確保できます。
この案を採用するもしないも住人のみなさん次第ですけれどね。
164 名前： １３４＝１３９ ：2005/08/25(木) 00:34:01 [ OP4pi4qI ]: >>162
煽りなのか、どうか判断つかんがﾏｼﾞﾚｽ。個人ではなく、行動をもって対処し、根本から断つ、という意味で例外事項より広範囲で柔軟だろう。それに確実だ。
あとそうした、相手の意見をスルーする書き方はＮ以上に人の話、異論をコケにしているように見えるので、止めた方がいい。こっちは私見なので無視してくれていい。
>>163
乙。

時間もあるし、もう一回テンプレの要不要を見てみる。雑談は、不要論が多いがこれについても考えたい。ただ、これも私見だが必要だと思う。
165 名前： １６２ ：2005/08/25(木) 01:34:47 [ cMkMXOkY ]: 俺も真似して認定乙。
そうやって回りのレスを煽りだとかってレッテル貼るのは、
楽なやり口でうらやましいよ。
166 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/25(木) 01:46:56 [ cTuotdNY ]: >>164
転んでも泣かない
167 名前： １６２ ：2005/08/25(木) 02:12:39 [ cMkMXOkY ]: いやしかし、スルーしてるつもりはないんだがね。
言ってることが繰り返しで全然進歩してない。相手に押し付けるだけの持論なら、
さっさと言うだけ言ってどこかへ行ってくれないかと思ってるよ。
Ｎ以上に人の話を、とかレッテル貼りまくられてるしな。俺ｗ

おまいが自分の手法に絶大な自信を抱いているならば、
なにも誰に遠慮することもない。今から行って来い。荒らし報告。
とも思ったが、もう報告してるはずだよな。行動を持って対処し、根元から断つ。だもんな。

ついでにこっちの板でも用心のために熱血のＩＰはアク禁にしたらどうだろう？
168 名前： 無銘仁 ：2005/10/02(日) 13:39:49 [ wttKq4qU ]: 　本スレも２８クールの時期が近づいてきました。そこで、書籍化計画が立って以来、全く進展のないテンプレ議論について考えてみようと思います。まず、これまで私たちが自治の方法論として採用もしくは議論したものを挙げてみます。今まで出た意見を総合しましたが、私の主観で歪んでいる部分もあるかもしれません。

◆劇薬治療（例外事項）

▽概要
荒らしはスレ住人の総意で追放する。追放した荒らしはテンプレに明記し、再発を防ぐ。
▽必要となるもの
スレ住人の荒らしを見る目。テンプレについて根気よく初心者に教える努力。

▽長所
・即効性があり、荒らしの性格と住人次第で長期的に絶大な威力を望める。
・住人の多くから嫌われているような、特に悪質な荒らしには効果が高い。
・板をまたぐ、活動範囲の広い荒らしにも対応でき、アナウンス効果もある。
▽短所
・スレの雰囲気を壊したり、意見対立を招くなどの危険性がある。
・軽微な失敗にいちいち適用するわけにもいかず、守備範囲が狭い。
・名前を変えても平気で、表向きルールを守る荒らしには効果が薄い。

◆対処療法（テンプレ）

▽概要
問題行動が起こるたびに、テンプレを改定する。個別の事案を防ぐことを繰り返す。
▽必要となるもの
スレ住人の根性、忍耐、辛抱。テンプレに基づいて自治を行うこと。

▽長所
・あらゆる種類の荒らしに対処でき、長期にわたって効果が持続する。
・スレに初めて来た初心者にも、どういう問題があったかわかりやすい。
・「テンプレ嫁」の一言で済むので、自治を簡略化できる。
▽短所
・問題行動が続くと、テンプレが際限なく肥大化するおそれがある。
・「テンプレにないことはやっていい」と勘違いされ、いたちごっこになる。
・テンプレ改定の度にある程度の議論は必要になり、煩雑である。

◆体質改善（意識改革）

▽概要
住人の自治意識や小説の質を高めるなど、総合的にスレの興隆を図る。
▽必要となるもの
ニホンちゃんに深い愛着をもつ、それなりの人数の住人。

▽長所
・最も副作用が少なく、スレの風向きがどうなっても効果を維持できる。
・あらゆるタイプの荒らしに対応でき、放置して増長させることもない。
・活性化で荒らしが減り、そのためにさらに活性化する好循環を望める。
▽短所
・最も労力を使う上に、一朝一夕には成し遂げられない。
・執拗なほどにニホンちゃんに入れ込んでいる協力者が必要。
・即効性に乏しく、改善する前に荒れ果ててしまうおそれがある。

　構ってちゃんを放置する方法は、広義の体質改善だと考えてよかろうと思います。また、スレの分裂は広義の劇薬治療としておきましょう。

　そもそもは熱血君対策のために「例外事項」を作ったことから始まり、他にいい方法はないのか？という考えのもとで、他の方法が考案されました。ただ、残念ながら現在の本スレで最も効率的に熱血君を防ぐ方法は、やはり例外事項をおいて他にありません。

　しかし、例外事項が逆に他の事案への対応を鈍らせたように、どの方法にしても単独で完璧な対応ができるわけではありません。これ以外の方法もあると思いますし、今後人が増えることで複雑な事案も出てくるでしょうから、そのあたりを踏まえての議論をお願いします。
169 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/10/02(日) 15:57:57 [ 3/SfFf9M ]: [例外事項]
・熱血君 ◆O4x3A1GrPwの投稿・レスは全面的には禁止。復帰運動も認めておりません。
　事情を知らない新規のみなさんには過去ログの経緯を閲覧する事をオススメします。
　だから彼の話題は出さないで下さいね。

例外事項に関してだけど、こじれスレで削除依頼荒らしの実態が明らかになったことだし、
その事も追加したらどうだろう。復帰運動がどーたらこーたらよりも、
「削除依頼荒らしの熱血君、冒険王様、ねこ安崎、猛牛青波仮面、阪田大の出入りを禁じます」
みたいにさ。
あと、話題出すなじゃなくて、彼の問題に関してはこちら、
って風に誘導先示してやらないと、またぞろスレ立て直後に煽られると思うよ。
170 名前： とあるＲＯＭ ：2005/10/03(月) 00:27:56 [ yVDT3/CM ]: >>169
賛成する。熱血はまだ、復帰するつもりがあるようだし。
俺は熱血に助言したことがあるが、感情的な言葉は直らなかった。
テンプレに入れるくらいしないと駄目だ。
はっきり言ってもう、反対派も無銘仁しか残ってないだろう。
171 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/10/03(月) 01:26:11 [ 5hAVq6AM ]: ＞そもそもは熱血君対策のために「例外事項」を作ったことから始まり、他にいい方法はないのか？
＞という考えのもとで、他の方法が考案されました。
＞ただ、残念ながら現在の本スレで最も効率的に熱血君を防ぐ方法は、
＞やはり例外事項をおいて他にありません。

反対してないみたいだけど。
172 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/10/05(水) 09:45:26 [ sudckhpg ]: で、とうとう新ｽﾚを立てるときが来てしまったわけだが・・・・
さしあたって現状維持でおｋ？
173 名前： シェロ ：2005/10/05(水) 18:44:37 [ KqyYR9F6 ]: 容量オーバーしてたので依頼して立てました。

テンプレは微妙に弄りましたが基本現状維持です。
主な調整
・総督府のスレをリンクから外す。
・>>169の提案を加える。
・>>1につけたテンプレアンカーが一つ余ったので個人的に皆様にお願いｗ

是非ともたたき台にしてみてくださいな。
174 名前： シェロ ：2005/10/05(水) 18:50:13 [ KqyYR9F6 ]: ちなみに新スレです。
つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128503619/l50
175 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/12/28(水) 16:28:12 [ 9pYfu7Tg ]: 次回テンプレに「ソースまたは解説を必ずつけること」を追加することを希望します。
176 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/07(土) 11:05:36 [ peCurwJ2 ]: 公式サイトに「ニホンちゃん書き方講座」が有る様ですが、新規に来られた方が
作話の参考に出来る様に、リンクを張っては如何でしょうか。
それと、[例外事項]ですが、これだと事情を知らない方には何名も追い出された様に見えるので、
例えば
「削除依頼荒らしの熱血君（別ＨＮ・冒険王様、ねこ安崎、猛牛青波仮面、阪田大）の出入りを禁じます」

とでもしておいた方が良いのでは、と思うのですが。
177 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/07(土) 20:03:17 [ 0riu64lU ]: 本スレで議論になっているんで。>>175について。
ソースまたは解説を必須にしたいと言うことですが、反対意見有りますでしょうか？
178 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/07(土) 20:44:03 [ dhOXZnyg ]: >>177
必ずしもソースや解説の必要なものばかりではないだろう？
ソースが無くて解りにくい作品があるのと、
積極的に説明をしようとしない作者がいることと
解らないからと言って説明を義務にするのとはまったく別の問題。

ゆとり教育で量産されたアホガキじゃあるまいし、
わかんない、わかんない、で周りに要求ばかりするのはよせ。
179 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/07(土) 22:19:57 [ 3EJcamKE ]: >>178に同意。
ソースの出どころを曖昧にする事によって、演出の一環とするようなこともあるだろう、
それに今、ＭＡのＳＳを叩いてる人間の何人が「アレ」なのか判らない支那。

で、こっちには来たくない。補完には書かない。でも本スレで文句言う。
そんな厨な人間の主張なんて、まともに受け付けられないと思うんだがどうよ？
180 名前： 175 ：2006/01/08(日) 11:19:36 [ JQTDyqRQ ]: ここに書いても全然議論が進まなかったから本スレで毎回注意してきたのですが。
つける必要のない話もあるのは承知、ただしネタが良くわからないからソースを要求
しているのに一部の作者が無視するのであればルール化せざるを得ない。
ソースが無くても面白ければそれでもいいのですが、MA氏の作品はそうではありません
からね。

>>178
読者に何らかの強制をするのは物書き失格です。

>>179
表現を規制するルールは作らないのがベストだけれど、規制されていないからといって
物書きとしての基本が出来ていないのに演出に凝る人間がいるから次善の策としてルー
ル化することを提案しているんですよ。
181 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/08(日) 12:28:17 [ Bszj4fc. ]: 読者に強制できるとはmachinaも偉くなったものです（藁

さて、ｿｰｽなしの作品をうｐしている件については「別な遊び方もあるんでない」という提案のつもりですが、machinaの遊びに付き合いたくないという方のために専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ導入してNGﾜｰﾄﾞ推奨をmachina自ら申し出ているわけですが。
回答はmachinaのﾌﾞﾛｸﾞに用意してありますし、解説についてはmixiにてしていますので、ちょっとでも手を伸ばせば違った楽しみ方もできる趣向です。

>>物書きとしての基本
ああ、そういえば、人間としての基本ができていないab-pro氏はそれよりも重いﾙｰﾙに拘束されるのでしょうねえｗ
例えば熱血君と同じような。。。
182 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/08(日) 12:35:46 [ Bszj4fc. ]: >>180
>>ソースが無くても面白ければそれでもいいのですが、MA氏の作品はそうではありません
からね。
ほいほい、では今後の参考までに、どう面白くなかったかお伺いしておきますよ？
machinaとしては、面白かったという意見よりも、面白くなかったという意見のほうが興味深いですからね～
183 名前： 175 ：2006/01/08(日) 15:18:58 [ JQTDyqRQ ]: >>182
キャラの行動に謎が多すぎて作品が不可解なので、ソースなしでは面白くありません。

『かい』
突拍子もなく向学意欲に目覚めるのが何故メニスなのかが謎。

『しつもん』
何故カンコがフィンランちゃんの家に遊びに行こうと思ったのか謎。

『きょういく』
何故フラメンコ先生が生徒であるエリザベスをアイルこみで別荘に呼ぶのか謎。
(そもそもこの話はどこが面白いのかすらわかりません)

『しんとう』
何故ウリナラ野菜を自由研究に使おうと思ったのかも不明だし、そもそもどう使うのか
が想像不能。
カンコのステレオタイプならばニホンちゃんの研究をごり押しで共同研究にするのが
らしい。もし"自由研究"の記述が"ごり押し共同研究"を意味しているなら、ニホンが
野菜を自由研究の対象にしようとしている記述が抜けている。

『習作：へんきょう』に関してはキャラの行動に疑問はありませんが、自宅に逃げ
こむだけでは全くインパクトがなく、ふーんで終わってしまいますね。

ちなみに『収録不要：おたふく』は一応笑うところがわかるのでOKです。
184 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/08(日) 16:13:09 [ Bszj4fc. ]: >>183
おｋ

つまり氏は謎が嫌なわけですね。
専ﾌﾞﾗNG指定を推奨しますよ？

…としか申しようがありません罠。
185 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 20:00:40 [ nd43fBow ]: ＞読者に何らかの強制をするのは物書き失格です。
>>178の書き込みからなんでそう言う結論に到るのか理解出来ない。
もしかして178がＭＡだとか妄想してる？

だとしても、物書きは読者に常に要求するもんだと思うぞ？
推理小説家は読者に論理的思考を要求し、
ファンタジー小説家は読者にたくましい想像力を要求し、
日本で小説書く人間は、日本語の読解力を読者に要求するもんだ。

逆に言えば「物書きに何らかの強制をするのは読者失格です」罠。
186 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 21:44:31 [ yPUnEpYw ]: >>184
正直いい加減にしてほしいね。
遊びでやりたいんならそれこそ自分のブログだけでやればいいでしょう。
だいたい、スレに来た新人が、「俺もソースなしでいいや」なんてなったら困るでしょ。
それくらいの事も分からないの？
187 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/08(日) 22:21:28 [ Bszj4fc. ]: >>186
>>だいたい、スレに来た新人が、「俺もソースなしでいいや」なんてなったら困るでしょ。
面白ければいいんじゃないですか？

大体、ニホンちゃんの初期1-10話でｿｰｽが付いた話ってありましたっけ？
氏の物言いは、先人の閃きをも否定することも同然と思いますが～
188 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 22:38:43 [ yPUnEpYw ]: >>187
初期の話をするのであれば、ニホンちゃんスレは潰してν即でやればいいかと。

ええとですね、なぜソースが必要なのかって話をすると長くなるんだけど、
そもそもニホンちゃんが単なる萌え小説なら、創作文芸版でやるべきなんですよ。
ハン板でやるってのは、それが世界情勢理解などの側面が認められてって部分があるんです。
だからソースのある話は本スレで、無い話は補完スレで。っていう決まりになってる。
これは明文化こそされていないですけどね。
したがって、「面白ければいい」ってのは間違いです。
189 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 22:45:44 [ dyKbUja. ]: >>186
ソースなしと解説なしは別物じゃないの？

そもそも２ちゃんねるでそんな懇切丁寧に教えてもらえるなんて期待しちゃダメだろ。
半年ＲＯＭれとぐぐれの世界で
「教えてくれないならカキコしないでよバカァ！！」って言うのはいくらなんでも痛いぞｗ

ＭＡ氏のいう「遊び」ってのは元ネタを探すことにあるんだろうと思う。
ニホンちゃんは国際情勢の教科書ってわけじゃないんだから
懇切丁寧に解説してるのだって職人の善意に過ぎないんだし。

人の善意を当然って受け止めて、それを他人にも強制するのは
どっかで風刺されている奴らのやることだから気をつけな。
190 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 22:58:53 [ yPUnEpYw ]: >>189
machina氏に特例を認めるわけにはいかないんですよ。
machina氏にソースを敢えて出さないようにすることを認める以上、他の作者にもそれを認めないといけなくなる。
そうなった場合に、ソースの有無の確認をすることが非常に困難になり、
ソース主義が守られなくなる可能性があるってことです。

それと、ソースは善意でもなんでもなく、ハン板でやるための、ある種の義務です。
191 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 23:12:37 [ nd43fBow ]: >>190
ユーロとか、一時期酷かったからなあ。
yPUnEpYwの言いたいことはまあ判る気もする。がｗ
192 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 23:18:45 [ dyKbUja. ]: >>190
いや、だからさ。
ＭＡ氏に特例ってわけじゃなくて、
ソース明示を本スレでやらなきゃいけないって義務化する必要はないと思うわけさ。

補完スレってのはそういうのやるためにも使えるわけだし。
ソースは自分で探せってのは過去にも良くあったと思うよ。

ＭＡ氏がブログでネタ解説するのがどうしても許せないってんなら
補完でやれとか言えばいい。

仮にソース明示を義務化しちゃったら、ニュースソースとしてはっきりとされてない
国家同士のパワーバランスとかネタにできなくなっちゃうんじゃない？

それこそニュース見れば事足りるだけの話しかなくなっちゃうわけだけど。どうよ？
193 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 23:32:22 [ yPUnEpYw ]: >>192
すべてはmachina氏次第ですね。
一番の問題はmachina氏がソースを本スレに出さない事で、これが解決されれば良い訳ですから。

で、確かに、明文化・義務化はするべきじゃないかもしれない。
ただ、解説とかで本文が引き締まったり、評価が上がったりって結構あるんですよ。
パワーバランスなんかでも、それの元地・下地のデータみたいなのは必須になるし、有ったほうがいい。
本スレ>>259-261のあさぎり氏の作品なんかもそうですね。
あれなんか解説で本文が活きる典型かと思います。
194 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/08(日) 23:51:53 [ dyKbUja. ]: >>193
そういや昔のＭＡ氏はソースつけてなかったかなぁと思って昔の補完スレ洗ってみた。

2003年頃の氏曰く
>だれでもわかる、少しだけ笑えて、ちょっぴり勉強になる話。そんな話をｳﾘは書きたい。
で、その頃はちゃんとソースの解説つけてたね。

でもそれでノーレス続きだったから方向性変えたんじゃない？
一人の職人が試行錯誤した結果が今のならそれはそれで尊重するべきだと、思う。
昔に比べてリアクション多いから実は喜んでるんかもねｗ

問題はＭＡ氏の作品見た人が
「あれ、ソースなしでいけるんじゃんヤッホウじゃああれもこれもさせてアイゴーで締めれば大ウケ間違いなしうひひひひ」
みたいに勘違いして痛い作品落としていくことなんだろうけど、

今現在の参入状況で新人がとりあえずはソース主義なところ見てるとそれは杞憂かと思うよ。
そもそも一番の問題になる萌えオンリーの話ってのがここ最近全然ないし。
そういう話が出まくらない限りは、いきなり萌え話持ってくる新人なんて現れない希ガス。
195 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/09(月) 00:05:34 [ JRnxIXPs ]: >>194
それなんだけど、例えば半年後でも一年後でも起こりうる事なのよ。
今machina氏にソース隠しを止めてもらわないと、例えば一年後にでも、
「ウリはソース張らないよ。MAさんも今までソース張ってないでしょ？いいじゃん別に。」
って言われたら反論が出来なくなる。
下手したらソース云々で一から議論し直さなければいけないかもしれない。
それまでの積み重ねってのがあるから、その時になってからじゃ遅いのよ。
196 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/09(月) 00:20:26 [ JRnxIXPs ]: で、ここまで話してmachina氏の意見はどうなのかな？
ここまで言ってもまだソースを書かないことにこだわるつもり？
どうしても自己流にこだわりたいならそれこそ自分のブログででもやればいいと思うんだけど。
197 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/09(月) 00:21:34 [ gXXtfNpw ]: >>195
ＭＡ氏はソースをブログ内で明示してるわけだから
「ウリはソース貼らないよ。ＭＡさんも今までソース張ってないでしょ？いいじゃん別に。」
の人にもそうさせればいいんじゃない？

ニホンちゃんwikiにブログ晒して２ちゃんねるの人間にその存在アピれる根性があるなら
認めてやってもいいと思う。

解説はどこでも一切しない。やりたい放題する。
この二つを満たしているヤツだったら根性叩き直してやればいい。
198 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/09(月) 00:24:37 [ Lc3Yn0oA ]: 気に入らないなら読まなきゃいいだろ。

2chのネタスレを学級会と勘違いしてる自治厨気持ち悪い。
199 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/09(月) 00:51:44 [ .nc7hkmI ]: ソースなんてＳＳの信憑性を増すための作者の言い訳。
朝日や中央日報のトンデモ記事をソースに使っても、
スレ住人が納得するとは思えない支那。
200 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/09(月) 02:30:36 [ u7afgDPY ]: ソースを張ったところでこの問題は解決しない。
本当に反対派が問題にしているのは、ＭＡ氏の人を小馬鹿にしたような態度だろう。
熱血のように連投やら、スレ進行の妨害やらしているわけじゃないんだから。
ほっとけば良いだろうに。
201 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/09(月) 09:27:14 [ VqhWUUCk ]: 起きたら、面白いことになっておりますねｗ

>>188
>>ハン板でやるってのは、それが世界情勢理解などの側面が認められてって部分があるんです。
そういえば、ab-pro氏が巻き起こした騒動のなかで、こじれで「ﾆﾎﾝちゃんはﾊﾝ板にｲﾗﾈ」とあって投票まで行われていましたなあ。
ついでに板を移動するのも議論してみましょうか？ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>194
>>昔に比べてリアクション多いから実は喜んでるんかもねｗ
こんなにも真剣に議論してもらって小喜びですよ。
惜しむらくは作品の内yo(ry

しかしまあ、よく覚えてましたねえ。
しかし当時と今とでは状況が違うし、色々と思うところもありますのでといっておくｗ
202 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/09(月) 09:42:55 [ VqhWUUCk ]: とりあえず諸氏の言いたいことは２点に集約されますか。

１．ｿｰｽがﾜｶﾗﾅｲから作品が嫁ない。
２．新人が真似するからﾔﾒﾚ

１に関しては、前述のとおり、ﾌﾞﾛｸﾞやmixiでｿｰｽなり解説なりをうｐしているので、>>198の方向で前向きに各自検討でよいのではないでしょうか。
２に関してはｶﾞｲﾄﾞ本の発売を機に新人さんが増えるという想定で話をしていますけど、新人さんにしょっぱなから汁汁だと、やってきた先からあきられるのではないかと。
machinaは新人さんにも敷居の高くないｽﾚ、というのが良いかと思いますけどねえ。
203 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/09(月) 09:46:51 [ VqhWUUCk ]: では、また夜にでも覗いてみますよう＜おおる
204 名前： 175 ：2006/01/09(月) 12:31:41 [ xrszkts6 ]: >>184
専ブラNG指定を推奨すると言うことは、反論が出来ないから自分の作品は無視してくれと
いうことで、欠点はわかったけれどその欠点を直すのは自分の矜持が許さないから直さない
ということですね。
自己満足ならチラシの裏にでも書いてて欲しいですね。
人のオナニーなど見たくありません。
>>187
初期と現在を比べること自体が不適切。
1.初期は手法が手探り状態だから仕方が無い。
2.登場人物が各国家・国民のステロタイプなので特にソースは必要ない。
3.初期の作品の登場人物は解説されている設定の範囲内でしか動いていないので、
　仮にステロタイプを知らなくても面白い。
　
>>186
それは違いますね。
作者は読者に要求するのではなく期待することしかできない。
推理小説家は読者に論理的思考を期待し、
ファンタジー小説家は読者にたくましい想像力を期待し、
日本で小説書く人間は、日本語の読解力を読者に期待する。
そしてその期待が外れた場合は作者の読者に対する読み違いの責任。

>>192
半年ＲＯＭれとぐぐれはスレ内での基礎知識をあえて聞くなと言う意味。
同一視するべきではない。
元ネタを探す遊びを提案したいのはわかるが、MA氏にソースなしでまともなSSを作成
するだけの力が無いのが致命傷。
今の状態では「別の遊び方もある」のではなく「本来の遊び方とは違う」
例えるなら「ラジオが聞けるカセットレコーダー(但しカセットレコーダーとしては
使えない)」そのくせカセットレコーダーの陳列棚に並んでて、店員が「買いたくな
ければ印をつけて置くから無視すれば？」と言ってる状態。
逆にソースなしでまともにSSを作成できるなら私は特例を認めてもいいと思うよ。
新人が「MAさんもソースつけてないからかまわないんじゃないの？」とか言ったら
「MA氏はソースが無くても面白い作話ができるからいいんだよ。MA氏と同じ権利を
求めるならMA氏のレベルまで達してから言え」と言えるから。
205 名前： 175 ：2006/01/09(月) 12:43:59 [ xrszkts6 ]: >>202
もう一度書く

表現を規制するルールは作らないのがベストだけれど、規制されていないからといって
物書きとしての基本が出来ていないのに演出に凝る人間がいるから次善の策としてルー
ル化することを提案しているんですよ。
206 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/09(月) 21:15:44 [ VqhWUUCk ]: >>204
>>自己満足ならチラシの裏にでも書いてて欲しいですね。
>>人のオナニーなど見たくありません。
便所の落書き2chを見ているのに何を言うかと思えばｗ
ﾋﾄのｦﾅﾆｰを見たくないというのなら、風刺とか私小説とかというｼﾞｬﾝﾙは読むのをやめたほうがいいですよ。
ｦｽｽﾒは、技術書の類です。いやﾏﾁﾞで。

>>187
初期と現在を比べること自体が不適切と思うのが不適切。
1.新人さんは手法が手探り状態だから仕方が無い。
2・３「ステロタイプの人物像」という批判と反省の上に現在の各作者による人物描写があるが、設定は面白ければ流行り廃れるもの。
　　日本人のｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ「出っ歯でﾒｶﾞﾈ」がなぜﾆﾎﾝちゃんの特徴でないかで推し量るべきものです。

三下呼ばわりされて次は物書きの資格がないとは、侮蔑表現の豊かなｲﾝﾀｰﾈｯﾂだとつくづくおもいますねえ。
まあab-pro氏と>>175氏の２人だけだがｗ

とりあえず、半日ほどで書き込みが175氏のみなのが、ｿｰｽ問題はｽﾚとしては些細なことなんでしょう。
本ｽﾚだと名無しと化したID換えられるab-pro氏とかN君がいますし～
207 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/10(火) 19:29:15 [ 8AB44d7k ]: >>201
もしかして、machina氏は板を移動したほうがいいと思ってるの？
確かに板を移動すれば、ソースを無視して話を作ることも可能だし、幅が広がるかも知れないけど、、
設定や作品が現実を離れすぎて一人歩きしてしまう恐れがあるんだよねぇ・・・
他板にスレを作るにしても、軸となるソース重視のスレは残さないとややこしくなる。

>>202
鉄は熱いうちに打てという言葉もある。
特に新人さんはすぐに設定を変えようとしたり、新キャラ作ったりする傾向にあるから、
そういうところも含めて、投稿ガイドラインをしっかりしたほうがいい。

それと、ウリはmachina氏の技量が劣っているとは言ったりしないけど、
新人のうちからソースや解説抜きの話を書くことを認めるのは反対。それがデフォになったら困る。
それを踏まえたうえでmachina氏のソース隠しも反対。

>>199
ウリはソース・解説はお化粧みたいなもんだと思っている。まあ最後の仕上げやね。
解説が無いってのはきちんと仕上げをしてないってこと。
仏作って魂入れずじゃあ無いけど、良作は大体解説もしっかりしてる。
208 名前： D-13 ：2006/01/11(水) 02:56:51 [ TIIQkqxM ]: 風刺というか、時事ネタ絡みのSSならソースは付けるべきと考えます。

理由：
(1)時事ネタは時間と共にすぐ風化するので、もしソースが無かった場合、SSが書かれてから暫くたった頃の未来の読者にとっては内容を汲み取り難く、そのSSを楽しむ事は出来ません。
(2) (1)の理由でmachiaさんは未来の読者を切り捨てています。言うまでもなく、今この瞬間であっても「他の作者のSSがあるから、別にmachinaのブログ見に行かなくていーやー」という読者も切り捨てています。現在・未来の潜在的な読者を拒否し、読者を意図的に減らす事が、作者にとってどんなメリットがあるのでしょうか。私には想像できません。読者・作者共に不幸になるだけで、取り立てて利点があるようには見えません。

　保存を旨とする私にしてみれば、(1)の事情が最も気がかりです。もし、リアルタイムでスレを眺めている内の更に一部の者しか、そのSSの面白みを理解できないようだったら、折角のSSが勿体無いです。
　「ソースを探す遊び」というのも頭から否定する気は無いですが、時間差(1週間程度空けてから、とか)でソースを投稿するとか、本文の最後にブログの解説のページとかにリンクを貼るとか、何らかの手はうって欲しいと願っています。
209 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/11(水) 10:22:24 [ m/TnUL12 ]: >>207
>>もしかして、machina氏は板を移動したほうがいいと思ってるの？
毎度毎度、「ﾊﾝ板で、国際情勢全般を扱うﾆﾎﾝちゃんは板違い」「ｲﾗﾈ」と言われるのはどうもなーと思っているだけです。
それからただでさえ板移動にしてもﾊﾝ板残留にしても乱立気味な関連ｽﾚなので、これ以上ｽﾚ設ける必要ないでしょ。
新総督府のｽﾚに至っては誰が立てたか知りませんが、どぜう氏とmachinaの他は誰も使ってないしｗ

>>鉄は熱いうちに打てという言葉もある。
最近の若い人は熱いうちに打つとすぐ辞めちゃうんですよ（爆
という現実での経験則もあり、machinaとしては最低１ヶ月は様子見という方針であたっています。

現状では、ﾚｽは特にしませんが新人さんの作品についてはよーくﾐﾃﾏｽ＜かなだらま氏
210 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/11(水) 10:52:13 [ m/TnUL12 ]: >>208
いつも乙です。

>>時事ネタは時間と共にすぐ風化するので、
時事ﾈﾀに関して言えば、たとえｿｰｽがあっても、時事に特化しているだけあって作品そのものも楽しめなくなってしまうのではないでしょうか？
ちなみにmachinaのﾌﾞﾛｸﾞの方では、SSと共にｿｰｽも見られるように救済策は講じてありますので。

で、氏のまとめｻｲﾄのﾘﾝｸ集にﾌﾞﾛｸﾞのｱﾄﾞﾚｽ記載してありますし、ｲﾝﾀｰﾈｯﾂにはぐくるという素敵な魔法(ry
毎回ﾌﾞﾛｸﾞのｱﾄﾞﾚｽ貼って宣伝乙と粘着されるのもｱﾚですしｗ

>>(2) (1)の理由でmachiaさんは未来の読者を切り捨てています。
別に読者を切り捨てることなどさらさら考えていませんけれども。
あえていうなら、わからない人はそれなりに、わかる人はもっと面白く。

それから、余談。

作者がｽﾚに作品投下する自由があるなら、読者が作者の作品をﾇﾙｰする自由があって当然だとおもいますよ～
いままでそうだった訳ですしね。つまらなければｽﾙｰかﾂﾏﾝﾈで、おもしろければﾚｽ。
諸氏は熱血君という【超例外】に拘り過ぎて、羹に懲りてなんとやらになっているのではないでしょうか？
211 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2006/01/16(月) 23:01:56 [ qk.jEUvA ]: さてさて、なにやら昨日から本ｽﾚのほうでいろいろとありましたが、もう本ｽﾚは自浄作用すら働かないのでしょうかねえ。
machinaとしてはこじれやこちら、あるいは他の板へ説明に出向いても、特定IDの中の人が本ｽﾚで議論吹っかけてくるのだから是非もなし。

某作者氏の提案も、つまるところ単に「他のところで議論してけろ」というのに、特定IDの中の人がわざわざ本ｽﾚでまぜっかえすのは、そもそも現在のｽﾚ自治のお約束すら守る必要すらないとでも思っているのでしょうか。
ああそういえばa581411n氏なんてのもいました罠。

変なのばっかりdeath
212 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/02/10(金) 20:24:14 [ E/Sgt2mk ]: ＞本スレ376
＞議論スレでも言ったが聞いてもらえなかったが何か?
＞MAにとって自分に逆らう奴は皆荒らしらしい。

一人のコテがどうこうじゃなくて、君以外の住人にとって切実な提案では
なかったということでしょう。
213 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/03/18(土) 11:29:24 [ /RQmqCFg ]: 全く、どぜう氏に粘着する人（中の人はきっと”あの人”だね）もいい加減にしてくれないかなぁ。
そんな事やってる間に、ハン板で投稿を続けて読者の賛同を得ておけば、自ずと自分の思った結果が得られたのに。
ま、そのくらいの事も出来ないから、排除されるんだろうけど。

しかし、迷惑な人だ。
214 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/03/18(土) 11:31:09 [ /RQmqCFg ]: ↑って済みません、すれ違いだ。
本スレ補完スレ避難所に書くべきでしたね。申し訳ない。

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