商業出版や同人活動を語るスレ

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商業出版や同人活動を語るスレ

1 名前： 無銘仁 ：2005/08/03(水) 12:57:50 [ 95SyNK8c ]: ニホンちゃんの商業出版や同人活動について語りましょう。
また、書籍化スレの避難所としてお使いください。
2 名前： 無銘仁 ：2005/08/03(水) 13:00:18 [ 95SyNK8c ]: 796 八重櫻 ◆NIhoNZiE sage 2005/08/03(水) 01:35逆参照
　「ニホンちゃん外伝　製作委員会」企画案について

発起人：おおつやすたか　　o2@jcninc.co.jp
連絡担当：八重櫻　　　　　yaezakura398@hotmail.com

　ニホンちゃん愛好者、並びに作者の皆様にご提案です。
昨今の嫌韓流の流れの源流は、まさにこのニホンちゃんにあり、と考える次第です。
そこでいままでの作品に敬意を払いつつ、その世界、設定を元とした出版絵計画を
提案したいと考えております。

具体的には二次創作という形で商業出版物を製作しよう、という計画です。

題して：「ニホンちゃん外伝」（仮称）

コンセプト：既存のニホンちゃんの世界観をもとに、出版物として一冊の本に
　　　　　　まとめあげます。ニュー速＋板発祥、ハングル板育ちの機知を生かし、
　　　　　　時におもしろく、時に趣き深く、そして自然と世界情勢を勉強できる、
　　　　　　さらに萌えの要素も盛り込んだ意欲作として送り出そうとするものです。

暫定的な内容について：
　　　　　　・ニホンちゃん外伝　エピソード集

　　　　　　　　　…　世界情勢をたとえ話風にした、何篇かの小編・中篇を掲載。
　　　　　　　　　　　本家ニホンちゃんの雰囲気を活字として提供します。

　　　　　　・ニホンちゃん　その世界

　　　　　　　　　…　いままでの世界観を外伝の中で整理。初心者からでもわかり
　　　　　　　　　　　やすくニホンちゃんの世界にいざないます。

　　　　　　・ニホンちゃん、誕生

　　　　　　　　　…　「ニホンちゃん」の世界が生まれた経緯を詳細に解説。
　　　　　　　　　　　なぜこの出版物が「外伝」なのかがよくわかる内容に
　　　　　　　　　　　する予定です。

　　　　　　　というように、とりあえずたたき台をつくってみました。
　　　　　　　まだ内容は全然決まっておりません。しかしもしこの企画に
　　　　　　　「む、面白そうだ！」という有志の方いらっしゃいましたら、
　　　　　　　ぜひご参加ください。

ご連絡は発起人、もしくは今回ここに投稿しました八重櫻までお願いします。
以後、動向あり次第、随時ご連絡、ご相談したいと考えております。
一種唐突な投稿かもしれませんが、平にご容赦のほどを。
＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず甜菜。旬の話題はこれです。
3 名前： 無銘仁 ：2005/08/03(水) 13:02:22 [ 95SyNK8c ]: とりあえず何か全体に影響するような、大きな行動を起こすときは、
こうして住人の間に議論を持つことが必要だと思います。
↓では議論をどうぞ。
4 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:43:46 [ jHwhgWqw ]: この度、
連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ
ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090055658&st=796&to=796

にて商業化出版に関する提案を投稿いたしました、八重櫻と申します。
この度はこのような議論を深めることができる場を提供いただいたことを
感謝いたします。

議論スレで頂戴した意見、感想について、マルチポストになるやもしれ
ませんが、提示したいと思います。

その後、問題点の整理、今後の企画推進に関する本日現在での提案を
行い、各人の論議を待ちたいと考える次第です。
5 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:44:59 [ jHwhgWqw ]: 連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ >797 さん　

「発起人の決意表明について」
まず、発起人の決意表明についてのお問い合わせについてです。
確かにネット上でのやりとりでは、どれが事実でどれが虚実であるか
はっきりしないところです。せめて発起人についての所在、意思が
判明しないと、この企画提案自体単なるネタと思われてもおかしく
ありません。

そこで只今発起人に対してその旨を伝え、決意表明と所在について
明らかにし、企画推進の証としたいと考えます。明日夜までに、具体的
な表明についてご提示いたしますので、それを見てご判断いただけます
よう宜しくお願いいたします。

「いわゆる『嫌韓』問題について」
最初に投稿しました企画案では、昨今の時流を意識し、またハングル板
という事情からあのような表現になりましたが、それだけでない、むしろ
世界情勢をエピソードの中から伺い、それを楽しむのがニホンちゃんの
真骨頂と心得る次第です。単なる二番煎じでは意味がありません。
世界情勢を正確に学習でき、なおかつ楽しめる、萌える。
　その中でハングル板やニュース速報板で度々話題になるいわゆる半島
ネタがでてくることもあるとは思いますが、どうして「ネタ」といわれ
るのか、事実はどうなっているのかという点にまで踏み込んでの検証を
しつつ、読み物として楽しめる構成にしたいと考えております。
6 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:45:49 [ jHwhgWqw ]: 連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ >798 さん
「権利関係の調整について」
　現状では、目算を考えての行動を取る、という回答のみとなる点、平に
御容赦いただければと思います。その為に本家そのもののコンテンツを
採用するのではなく、新たに「外伝」という枠を設定して、再構築する
形となります。既存の著作への許諾を行いつつという形式では、その事務
手続きだけでも膨大におよび、いつまでも前に進まない状態になることが
容易に想定されます。ですのでここ本家に対する二次創作、もしくはアン
ソロジーという形でのアプローチを考える次第です。

連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ >799 さん
「現状は、絵に描いた餅」
まさに今現在の状態ではそのものであります。また過去、何度も出版計画
が浮上しては頓挫しているという状況は存じております。ただ現状で言える
のは、発起人が出版のチャネルを持っているということ。つまり以前漫画
出版のときに問題視された版元の確保、という点ではクリアしつつある、
ということをお伝えしたいと思います。
7 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/04(木) 04:46:34 [ jHwhgWqw ]: 連続ドラマ小説「ニホンちゃんβ」補完・議論スレ >800 さん

「意匠権の設定について」
新規のデザインも含めて論議されるところだと思います。そこでいままでの
ご意見を参考に、設立予定の「委員会」にて論議を深めていこうと考えて
おります。
8 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/04(木) 06:18:36 [ jHwhgWqw ]: 以上のように意見、感想をいただいたわけですが、その中で
次のような問題点が提起されたと判断いたします。

１．「発起人の決意表明について」
２．「いわゆる『嫌韓』問題について」
３．「権利関係の調整について」
４．「現状は、絵に描いた餅」
５．「意匠権の設定について」

このうち、現時点で近日中に解決できると判断しているのは

１と４です。

１、につきましてはすでに記載しているため、理由を割愛しますが、
４、については、ここで議論を進めることによって、徐々に
絵の中から餅を引きずり出すことができるのでは、といういささか
楽観的な見地によるものです。

他の問題については、出版物の方向性を左右するものですので、
それへの解決手法について、いい方向を模索できればと考えて
おります。

----------------
さきほどは本日の提案をして、と記載しておりましたが、
あいにく時間が朝となりましたので、以後の提案については
ひとまず本日夜にまで順延いたします。申し訳ございません。
9 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 09:12:19 [ Q.iw/VUU ]: 二次創作をする、仰った一方で発起人ご自身がプロの作家である訳ですが、
此は素直に読むと「ニホンちゃんをネタに本を書きます」と言っている
様に思えますが、如何なものでしょうか。
穿った味方をすれば、「ニホンちゃんを読んでいる層を読者として担保しつつ、
自分の次の仕事のネタを探している」とも受け取れます。
正直、プロフェッショナルから見ると技量的にどうかな、と思われる
作品（SS,絵を含め）が多々あるのでしょうが、私は其れを含めての
ニホンちゃんだと思っていますので、此処の部分に商業的手腕が
入ると、全てが台無しになる可能性があるようにも思えます。
（個人的には、全てとは言いませんが、参加されている人達の
　有る程度の部分はそんなにレベルが低いとは思っていませんが）
10 名前： 黄　色　い　リ　ボ　ン ：2005/08/04(木) 10:37:38 [ OFj9JSm. ]: 世界観だって立派な創作だし、長年の積み重ねで出来上がったものです。
仮にですが、本スレにいる作家や絵師が、自分の作品だけ出版したとしても、
世界観、キャラクターについては自分だけの物とはいえないのに、
何も参加していない人がやるんじゃね～・・・。

自分で白紙から何か創作したらいいんじゃないかな？
11 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 14:41:14 [ qjHag8U2 ]: 残念ながら、唐突過ぎる企画案公表で要らぬ反感を買ったっぽいですねえ。
製作委員会もいいですが、まず先に現役作者諸氏や絵師に根回しするのが先じゃないでしょうか。

のっけからこれではちょっと考え物ですよ＜八重櫻氏

何かｽﾚ存亡の危機の匂いがしてきたので、ﾒﾙ曝す。
意見ｷﾎﾞﾝ＜おおる
12 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:09:17 [ VFM7xRC6 ]: 基本的に名前が知れてくればある程度こういう商業出版が食指を動かすのは道理。
ニホンちゃんがそれだけ知名度が出てきたってわけ。
みんなのものだー！　って言うのかも知れないけど、勝手に意見も聞く耳持たないよ、
というわけじゃなく、八重さんというブローカーを通じて私らに接触をしてきてる分、
まだしも私は好感が持てるかな。
出版する側も仮にもリスクを背負ってやってるんだし、グダグダしてたらいつの間にか墜落、なんてこともある。
栄枯盛衰は世の道理、吉と出るか凶と出るかはわからないけど、やらせてみたらいいんじゃないかな？
ただし、意見は言わせてもらうよ、できるだけ私たちの世界をつぶさせないように、ね。
13 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:14:18 [ ZqR/zLwY ]: いやー待て待て。
せっかく出版化できるというのに、このチャンスを不意にするのはよくないぞ。
問題は、外伝じゃお話にならないということ。
ニホンちゃんは多種多様な作品に彩られているから面白いのであって、一人で全部書いたら面白くない。
俺は買わんぞ。
既存の話をピックアップして出版しないと絶対だめ。
まず、絵師とＳＳ作者に話をつけることから考えろ。
14 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:29:50 [ 93veuiZw ]: つーか、絵師さんはともかく不特定多数いる書き手全員に許可取るのって無理だろ。
だからこそ２次創作ってかたちをとるんだろうし。
まあ主要な（多く書き込んでる）人たちには許可とる必要あるだろうけど。
ただ、ニホンちゃんが世間に知れるのは漏れ的にはうれしいから期待
15 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:32:36 [ ZqR/zLwY ]: >>14
全部じゃなくても一部分だけ取れればいい。
その一部の作品だけ出版するとか。
このまま、進んでいっても外伝で出版されるのは目に見えてるわけだし。
ならば、最善の方法を考えた方が良い。
16 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:34:45 [ 2ndodmzs ]: >>6
>つまり以前漫画
>出版のときに問題視された版元の確保、という点ではクリアしつつある、
>ということをお伝えしたいと思います。
いや、ありゃみんなで勝手なこと言って遊んでただけだから
別に問題でもなんでもない。
パッケージされたことを空想して遊ぶのと、実際に香具師が来て交渉を
勝手に始められるのでは全く別物。

スレの全員の賛同が得られる、なんてことは万が一にもないから
やるんならひろゆきにでも適当に連絡入れればいいんじゃない？

なにより、フリメ使って連絡ってどういうことだよ？
17 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2005/08/04(木) 19:45:27 [ cmpWl.5I ]: えー。幾つか八重櫻氏と、おおつやすたか氏に対して検索をかけてみました。

八重櫻氏は、以前ニホンちゃんやアサヒちゃんに数回投稿をされていたようです、
０２～０３年の頃ですね。何故今、と云う疑問は残りますし、
本当に同一人物かと云う疑問も残りますが、ひとまず同一人物と云うことで、
全く埒外の人物ではないということが判りました。

おおつやすたか氏は、別ＰＮ高安正明名義で、色々な書籍に関わっているようです。
http://books.livedoor.com/search/cs2?type=author&word=%B9%E2%B0%C2+%C0%B5%CC%C0
比較的『お固い』本も書かれるようで、所謂エロ小説書き「だけ」の人物でもなさそうです。
出版化に当たっての懸念は様々、それこそ数え切れないほどありますが、
それを見極めるのが現状だと思いますね。

蛇足ですが、八重櫻氏がホットメールを連絡手段として使用していましたので、
ＭＳＮメッセンジャーを使用しまして先日深夜にコンタクトを取り、
幾つか質問をしてみました。
他にも同席した関係者はおりますが、現状では名は伏せておきます。
18 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:50:11 [ 93veuiZw ]: 思ったんだが、何故にひろゆき？
実際書いてる主要メンバーに許可とる必要ってのはわかるが
19 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:54:54 [ 0u7M4F3w ]: ＞高安正明
雑誌板の宝島スレッドを見る限りではちょっとヤバイかも。

ちなみに彼が作っているすい～とＰというエロ小説は、
版元のソフトマジックを倒産に追い込むほどの破壊力です。
いや、もともとソフトマジックはやばかったから、それが
直接の原因じゃないか。でも、ソフトマジック倒産をネタに
色々と売名行為する姿がはたからみて、ちょっとアレでした。

参考までに高安正明氏が書いた本のみんなのレビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757302282/qid=1123152713/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/249-5014961-6710752

う～ん。ちょっと心配です・・・
20 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 19:56:38 [ 279Y1loQ ]: >出版化に当たっての懸念
版元に関しての懸念なら版元を納得させるだけの
クオリティをリレー集合では保てないんじゃないかと・・・
ってだから２次創作なのか？
21 名前： どぜう ◆3F8jIdnlW2 ：2005/08/04(木) 22:00:06 [ cmpWl.5I ]: 何にしても八重櫻氏待ち。
詳しい話を聞こうと思ったら、あるいはなにか云ってやりたいと思ったら、
ＭＳＮメッセンジャーかウインドウズメッセンジャーででも、
直接捕まえた方が生の意見聞けるかと思いますよ。
22 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 22:08:08 [ WvO06Pg6 ]: つか、書きたくて仕方ないならスレで発表すればよろし。
嫌韓ネタで一儲けしたいなら、自分でネタひねりだせ。
他人の褌で相撲とる気まんまんだよな。

しかもプロがアマチュアの褌借りて。

文章で飯食ってるってプライドは無いらしいな。
23 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 22:21:07 [ VuhRgxl2 ]: http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/2005-08.html#20050802
某編集者のブログですが、嫌韓流のヒットで２匹目のドジョウを狙う動きがあるようですね。
「どうも嫌韓がブームらしい」ということで、とりあえず便乗しとこうという本がこれから
どんどん出てきそうな感じですが、今回の話もこのタイミングで出てきたのにはそんな臭い
がします。「ちょっと打診したら、すぐに版元は確保できちゃいました。」って、そういう
ことではないのかな。「昨今の嫌韓流の流れの源流は、まさにこのニホンちゃんにあり、と
考える次第です。」という言葉、版元へのプレゼンのときにも、きっとそういう言いかたを
してたんじゃないかと勘ぐってしまいます。
24 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 22:31:30 [ ZqR/zLwY ]: >>23
その流れは良いと思うんだよねー
我々はその流れを利用すればいいわけだし。
ただ、許可が取りにくいというので、既存の面白い話を押しのけて、
自分で話を作っちゃおうなどというのは安易すぎるて。
金儲けするんだから、ちっとは努力しようや。
25 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 22:33:06 [ 93veuiZw ]: >>22
文章で飯食ってるからだろ。
飯のタネになるから手を出すんだろうに。
下からあるネタの方が作りやすいのは明白。
プライドじゃ飯は食えない。
それだけﾆﾎﾝちゃんが奴らに魅力的な作品てことだろ？
26 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/04(木) 22:54:32 [ VuhRgxl2 ]: >>24

> その流れは良いと思うんだよねー

いや、必ずしも良くないのでは。
車輪氏は、自ら資料を調べコツコツ書き溜めたものが陽の目をみたわけだが、
安易なブーム便乗の粗製濫造本が出回る危険性も考えておかないと。
ハン板住民が「嫌韓厨」だの何だの言われながらサヨを論破してきたのは
ソースに基づいて論証してきたからでしょ。
27 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/05(金) 00:08:06 [ PaIe43pw ]: 何もしてないけど口だけは偉そうです僕達
28 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/05(金) 00:40:59 [ Iqq43n0E ]: こんばんわ。

今夜はレスをする前に、次の３点について御説明申し上げます。

「発起人の決意表明について」
まずは発起人の所信表明について。一部ではすでにお調べいただいている
方もいるそうですが、改めて提示いたします。

http://masa-1.air-nifty.com/

ここの８月４日の頁にて、発起人がどのような経緯で、またどういうスタンスで
臨むか、についての一辺がみることができると考えます。本人へのご質問、意見
は自由です。ブログですので自由にどうぞ。

また発起人の位置についての解説をいたします。今回の企画は商業本にニホンちゃん
の世界を露出させる行為となります。そのためには費用が当然かかってきます。
この際、誰にその金銭的責任を負うか、という話が持ち上がります。また企画は
一般的な商取引を通じて流通に流れるため、その際の責任所在を明確にする必要
があります。
　発起人はライターとしての活動の面はありますが、この企画では、そのリスクを
負う人間として動いていただくことになります。ですので企画案の提示の表現の
まずさから生じたと考えられる発起人が全部二次創作を書き、それを出版化すると
いう解釈はこの場で否定する次第です。ではどのような形にするかについては、
次の点で申し上げます。
29 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/05(金) 00:41:32 [ Iqq43n0E ]: 「本企画の概要について」
まず、当初企画案で提示したいた「外伝」と銘打った経緯についてまず説明します。
出版に際しては、次の手法が考えられます。

・本家のスレ、およびその話について直接、可能な限りすべてまとめる
・本家のスレ、およびその話について選定を行い、ダイジェスト版として提供する

以上の場合、議論スレでも挙がっているかと思いますが、著作者に対しての了承を得る、という点で物理的な問題を含め、可能性が低くなると考えました。
　そこで、その世界を理解しつつ、取捨選択した外伝という形で再構築するのは
どうだろう、という選択肢として「外伝」という表現を取った次第です。

　ただ、それが表現としてわかりにくい、もしくは勝手な創作につながるという向き
の御意見、お叱りを受けているのが事実です。
　そこで、今夜それをもっとわかりやすい形に修正いたします。つまりは

「ニホンちゃんガイドブック」をつくりませんか？

という形です。既存の商業誌の露出では、２ちゃんねる関連の雑誌のハングル板特集
でわずかに頁を裂いた程度でありました。今回はそれをまるごと、という形です。
ですから地球町を扱うにあたって単にカンコくんばかりにスポットを当てすぎるのは
問題です。ガイドブックはニホンちゃんの世界を網羅する必要があります。ですので
嫌韓だけじゃない、ニホンちゃんガイドブックを読めば世界情勢も『正確』にわかって
ためになる、しかもたのしそうだ、という誘いになるものを目指せればと考えます。
これで、「いわゆる『嫌韓』問題について」への回答の代わりとさせていただきます。
30 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/05(金) 00:43:43 [ Iqq43n0E ]: 「権利関係の調整について」
　最後に当企画への参加の仕方について交通整理を行います。議論もある程度必要です
が、本にするために、それへの参加者を募り、実際の形にすることが肝要です。
そして、それが商業化に際し、どのような条件を課すべきかについて
ご提示いたします。

　本の販売によって得られる収益は、その製作者に還元される、という形になると
考えます。ですが、それを例えばいわゆる「プロが勝手に」というのでは、このように
スレで提示することすら意味のないことになってしまいます。
　そこで、製作については委員会を組織し、スレ住人から有志を募り、プロの方との
共同作業という形を御提案いたします。この有志について課せられる条件は、現状では
その著者が編集と連絡できる、やりとりできる手段を持ち、その作業を遂行できる人、
と考えます。プロ、をここでは編集という言葉に置き換えましたときに、著者と連絡を
取る方法を確保するのは、編集部に課せられた社会的責任です。読者からの問いかけに
答えられないような場所を保ち続けたいのなら、商業出版はできません。もちろん商業
化自体に反対の意見も当然ありましょうし、それについての解決案を示せればよいので
すが、これについては意見を賜り、修正を加えることで解決していければと考える次第
です。

なによりも、これは商業の世界とスレの世界を結ぶ共同作業としたい、というのが、
発起人、ならびに私の現在の立場です。

以上長くなりましたが、まずご提示いたします。
レスは随時いたします。もうしばらくお待ちください。
31 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/05(金) 01:30:49 [ Iqq43n0E ]: >>9 さん >>10さん >>13さん >>14さん >>15さん >>20 さん
今回の提示の中で回答ができたものと考えます。
今回の商業化のアプローチについても、ガイドブックという形式に
することによって商業的手腕を入れる、というよりもそれに乗って、
という形で考えていただければと思う次第です。

>>11 さん
連絡につきましては、当初の企画案の中で発起人、私含めてメールアドレスを
晒したことによってまず対応しておると考えております。

手法の不備については平に陳謝いたす次第です。

>>12 さん
12さんに限らず、今回の企画については意見について黙殺することは
ありませんことを、この場で繰り返し申し上げます。また方向性など
についても、これからの論議、そしてこちらとしては設立予定の製作委員会
で、「ニホンちゃんの世界」を大事に、そして広めていければと考えて
おります。ぜひこれからも御意見をいただければ幸いです。

>>16 さん
申し訳ありません。一番頻度よく使うことになるだろうアドレスを提示した
ことが、かえって誤解を生じさせていると思います。しかしながらすでにこの
アドレスでの問い合わせが複数来ている現状から鑑み、当分このアドレスでの
対応で御容赦願いますようよろしくお願いいたします。

またこの場で申し上げますが、これはそのままMSNメッセンジャーのアドレスにも
なっております。まずはメールでやりとりをし、その後メッセンジャーと考えて
おりましたが、すでに >>17　どせうさんの御指摘の通りです。
32 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/05(金) 01:31:37 [ Iqq43n0E ]: >>17 >>21 どせうさん
昨日はお世話さまでした。ただ生の声は公式見解ではないことをお伝えしておきます。
このようにスレでご提示するのがあくまでも正式な回答です。

皆様におかれましても、メッセでこういっていたから、は参考とお考えください。
一部のみでの論議が進んでいるという誤解を与えたくありませんので。

>>18 さん
権利関係についての議論はまだ残っているテーマと考えますが、その範囲について
の回答は、もうしばらくお待ち下さい。

>>19 さん >>22 さん
参考意見として拝聴いたします。

>>23-26　のみなさん
それを模索するための論議の場と考えております。外伝という言葉を選択し、
誤解を広める結果となったことは大変申し訳ございません。

また、「ソースに基づいて論証」はニホンちゃんでのもうひとつの柱と考えて
おります。単なるガイドブックではなく、考証の面でも正確さ、深さを求められる
ものと考えています。

>>27 さん
いえいえ。御意見は大事です。

なお、議論の整理のため、この企画案に関することについては、このスレのみでの
御解答、提示とさせていただきます。他の論議スレ、本スレで意見をご提示いただ
いたものについては参考とはいたしますが、他の議案、話に影響し、迷惑をかける
のはこちらの本意ではありません。大変ぶしつけかと思いますが、御意見はこのスレ
にて賜りますようよろしくお願いいたします。

それでは。
33 名前： 無銘仁 ：2005/08/05(金) 02:32:46 [ oMojf3AE ]: 私は下の「本スレ補完スレ避難所」で述べている通り
（日付を見ればおわかりのように、この議論が始まる前です）、
商業出版には基本反対の立場でした。
反対派のみなさんとほぼ同じ懸念を持っていたからです。
ということで、メッセを使って発起人さんと八重桜さんに
お話を伺ってきました。
プロの編集者と版元の企業が関わるということで、
色々と制約もありますが、その中で私の疑問に丁寧に
答えていただきましたので、概要を紹介しておきます。

まず、お金についての疑問がありますが、
無報酬で働くと違法になってしまうということですので、
こちらで作る「制作委員会」のようなものが一括して
受け取ることになるそうです。その後のことですが
（ここからは、発起人さんと八重桜さんは無関係になります）、
こちらの責任で2chか何かに寄付することにします。
34 名前： 無銘仁 ：2005/08/05(金) 02:33:21 [ oMojf3AE ]: それからみなさん心配してらっしゃる設定の問題です。
設定については、「外伝」として出すことになるそうです。
商業出版ということで出せないキャラなどはいますが、
基本的な設定が崩れることはないですし、
また、これが公式設定になることもないそうです。

作者名はどうなるの、という質問については、
商業出版という重い責任を果たすわけですから、
個々の名前を載せることになるということです。
「ニホンちゃん○○委員会」のような形だと、
責任の所在その他の観点から望ましくないそうです。
ということで、こちらの方で委員会とそれ以外の
対立が起こるようなことのないよう努力しましょう。
35 名前： 無銘仁 ：2005/08/05(金) 02:33:59 [ oMojf3AE ]: 最後に、厨が流入する懸念に関してですが、
嫌韓流の後を継ぐというような考えはないということです。
また、萌えだけで構成する気もないそうですので、
あとはこちらの努力次第ということになってきますが、
それほど心配することはないかと思います。

これ以上のことが気になるようでしたら、ご本人に直接
お伺いください。黙っていては意見は伝わりません。
ぜひともお願いします。
36 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/05(金) 02:51:13 [ r1xsTiT2 ]: 私は本家スレではＲＯＭばかりで、ときどき感想を書いている程度の者です。
まぁ、ほとんど部外者なんですが…どうしても気になることがあるので、書かせていただきます。

私が「ニホンちゃん」と出会った頃は、ちょうど分裂が始まったときでした。
皆様のお作を楽しく読みつつも、かような問題も同時に見せられ、複雑な思いでした。
その後紆余曲折の中、ベストの形ではないのかもしれませんが、何とか解決にこぎつけ、現在に至ったいるわけです。
しかしガイドブックという形にするにしても、『彼』やそれに付随する騒動に関しても触れざるを得ないでしょう。
先ほども申しましたとおり、私がリアルタイムで見てきた「ニホンちゃん」は分裂以降のものであり、
分裂前の騒動は一部のログと「本スレ分裂を総括スレ」を通してでしか知りません。
そのためか、個人的には「『彼』についてそこまでする必要があるのだろうか？」というのが正直なところです。
しかし、分裂前からの住民の皆さんの反応を見ると、私の理解力が足りないだけのようにも感じます。
とにかく、この騒動は「ニホンちゃん」存続にかかわる最大の出来事であり、
また、その火種をくすぶり続けさせていると考えられます。

これ件に関して、発起人様、連絡担当者様はどのように考え、理解され、対応されるおつもりなのか、
お聞かせいただきたいと存じます。

そして、私の願いは唯一つ、「ニホンちゃん」を愛する一人として「ニホンちゃん」が発展することだけであります。
37 名前： 無銘仁 ：2005/08/05(金) 03:27:45 [ oMojf3AE ]: >>36
すいません、それは私たちが解決しなければならない問題なんです。
発起人さんや八重桜さんにとってスレ内部のもめごとは埒外でしょう。
下のテンプレ議論スレや、総括スレで個別に話し合いませんか？
ちょっと停滞気味なので、新しい意見は歓迎されると思いますよ。

理解力が足りないかも、とおっしゃるなら、騒動を経験した人を
刺激するようなことを想像だけで言わないでください。
騒動を経験した私でさえ、関係者の前でこの話をするときは
相当に気を使っているのです。
38 名前：青風：2005/08/05(金) 08:10:30 [ GOAei7Do ]: 大体意図はわかりました。
無条件で相手を信頼する訳でもありませんが、
現状の”ニホンちゃん”運営に障害とならないという前提でなら宜しいのでは？
”真剣にやるイベント”って感覚でやるのなら、面白いものが出来るかも
知れません。
39 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/05(金) 10:08:01 [ 5XrWKmr. ]: >>「ニホンちゃんガイドブック」をつくりませんか？
ああもっとも困難な道を選択しましたねえ。

ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを作るとなると、当然のことながらｷｬﾗの設定から詰めることになります。
あれを選びｺﾚを捨て、誰もが納得できる最大公約数の「ﾆﾎﾝちゃん」を浮き彫りにできるかどうか。

分裂前に存在した某漫画化ｽﾚでもありましたが、ｷｬﾗｸﾀ設定（あるいはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとなるもの）は誰一人として確固たる偶像をもっていないのです。
作者にしてもﾏｲ設定や「ある漠然とした方向性」、そして個々のｿｰｽに合わせるための位置づけは念頭にあるかも知れませんが、見ず知らずの一般人に「これがﾆﾎﾝちゃんです！」と理路整然と説くことができるのかというと、難易度が高いのではないでしょうか？

ましてやとある１人のｷｬﾗが内包する対立する概念を共存させるために費やす理論武装や、位置づけが重複するｷｬﾗや泡沫ｷｬﾗの扱い、身長体重体形容姿といった点にまで意味を持たせている場合もあるｷｬﾗなど、収斂できるかどうか。できたとして、それが既存読者の思い描く像や、おえびやうｐﾛﾀﾞ絵師のｲﾗｽﾄと著しい乖離をしてしまわないかどうか。

つづく
40 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/05(金) 10:25:14 [ 5XrWKmr. ]: >>39つづき

そしてｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸと銘打つからには厳守事項があり、「説明はわかり易く、読んだ人を混乱させてはならない」
阿呆でも一発で理解できるように、異論各論はできるだけ排除しておかなければなりません。

一番の問題は、そうして出来上がったｶﾞｲﾄﾞが、無味乾燥なものにならないかどうか。
そうならないように求められる委員の力量は充分であるか（発起人のそれも含めて）。

そこらへんを解決する方法があるか、提示いただければ。
41 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/05(金) 10:46:28 [ 5XrWKmr. ]: とまあ２ﾚｽに渡って書いてみましたが、実のところｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸと製作委員会については銭とﾏﾝﾊﾟﾜｰさえ乗り越えれば成るようになるでしょう。

でもですねえ、ｽﾚ住人のひとりとしては、本ｽﾚに与える影響甚大につき、ｽﾚに配慮してもらえればと思うのですよ。
新規に流入した読者・作者がｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを公式と認識する可能性。
分裂騒動についてはさておき、萌え/風刺の路線対立をはじめとしていくつかの微妙なｱﾚｺﾚが再燃しかねないので、そこを良しなに。

>>36
氏の疑問はお門違いであります故、無銘氏の誘導先へどぞ。

>>38
>>現状の”ニホンちゃん”運営に障害とならないという前提でなら宜しいのでは？
それは限りなく楽観過ぎるかと。
42 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/05(金) 12:22:00 [ wLeBUo0M ]: 　キャラの性格や諸処の設定は、結局の処、本スレで書いている作家諸氏が
決めている（書いている）事だからね。作者諸氏の話し合いなりでオフィシ
ャル設定は出来るんじゃない？
　今、現役で作品書いている作者で執筆年数と作品が多いのがあさぎりさん
やab-proさんで、最近活発な作家さんが青風さんやu-33さん、というところ
ですか。
　どれだけの作家さんが協力してくれるかは、書籍化成功の重要な鍵でしょ
うね。
43 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/06(土) 02:16:34 [ pM93h85U ]: こんばんわ。

さて今夜は、早速本日到着分のご質問、意見についてご回答して参ります。

>>33-35 無銘仁さん
解説ありがとうございます。メッセでの話し合いの結果、出た案件につき
ましては、無銘仁さんが報告したものを現時点での正式案として提示する次第です。

>>36 さん
申し訳ございません。スレ内部の件については、その後の書き込みから、
こちらがコメントすることを差し控えたく思います。申し訳ございません。

ただ、、「ニホンちゃん」を愛するみなさんとともに、「ニホンちゃん」が
発展するように、今後の行動に際しても改めて肝に銘ずるところです。

(>>37 については前項にて対応できているものと判断しレスを省略いたします）

>>38 青風さん
「運営の障害にならないようにする」「真剣にやるイベント」という二点に
ついては、こちらもまったく異議はありませんし、そのようにこれからも
心がけていきたいと思っております。
44 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/06(土) 02:18:12 [ pM93h85U ]: >>39 さん
膨大な設定からの取捨選択による問題については、現段階では無銘仁さん
がお話している　>>34の「外伝」という解釈での対応を考えております。

ただ、ガイドブックも初心者が読む項、注釈の項、はみだし情報の項という
用にそれぞれにおいて情報の網羅は必要かと考えております。その分量、
つまりはさじ加減になりますが、これは確かに重要な問題です。無味乾燥な
ものにならないようにする細心の注意が必要になることをこちらも充分に
考慮し、できることなら唸るものができればと考えております。

力量に関連して回答いたしますと、まず、委員会の形式はスレのメンバーから
の参加を募集したく思います。そしていわゆる「プロ」との検討会議を経て、
スレの意思、つまりはニホンちゃんの世界を、商業誌という枠でどう表現
すればよいかを綿密に決めて参ります。この点での妥協があれば、それこそ
皆さんの失笑を買うだけになりますので、委員会参加メンバーはその期待、
懐疑に応えるべく邁進するでありましょう。また委員会での検討については
可能な限り公開をし、皆さんに安心していだけるように進めていければと
考えております。「公式と認識する可能性」については繰り返しになりますが、
あくまでも本家紹介のための外伝的位置づけとして、という点を強調し、
間違わないような考慮をすることを、改めて肝に銘ずるところです。

>>42
そうですね。この企画はみなさんの協力なしには成立いたしません。
ぜひ、みなさんでこの企画、進めていただける方向に賛同いただければ幸い
です。
45 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/06(土) 02:22:53 [ pM93h85U ]: さて、今後ですが、意見の募集を進め、まず企画を推進して内容を詳細に
つめていく委員会の設置について、その是否を問いたく思います。

委員会のメンバーはまずスレ側で広く募集し、スレの意見が反映されるもの
を作ります。ただ製作委員会ですので、委員会のメンバーには、スレの期待
に応え、懐疑を払拭する意欲のある方、というところで有志を募りたく思い
ますがいかがでしょうか。

いままでの御意見、お叱り、忠告を最大限活かしつつ、推進できることを
私個人としては考えております。
46 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/06(土) 02:24:46 [ pM93h85U ]: 挨拶を入れ忘れ大変申し訳ございません。

それでは今夜はこの辺で。
失礼いたします。
47 名前：青風：2005/08/06(土) 03:08:51 [ c5CaGDTg ]: 済みません、一つだけ個人的に興味のある事があります。
発起人おおつやすたか氏の力量について、みなさん知りたいと思いませんか？
もし他の方の賛同が得られれば、ちょっと何編か（出来れば、3～4レス程度で
物語を語る物と国際風刺の短編を）本スレに投下して氏の力量を拝見したい
と思うのですが、如何でしょうか？
これは、純粋にプロの物書きの技量を知りたいだけですので、無理にとは言いません。
48 名前： No93 ：2005/08/06(土) 05:19:07 [ jVtZ0L5. ]: ええと、ここで立場表明を。
ウリは今回のニホンちゃんを出版するという計画に全面的に賛同します。
何かできる事があるのなら協力は惜しまない旨メールし、めっせで連絡も取りました。
最悪ニホンちゃんが誤解される結果に終わったとしても、知名度が上がるのならある程度は仕方ないとウリは考えます。
49 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/06(土) 11:44:30 [ DwEeOu0E ]: >>47
賛成。本人書きたがってるみたいだしね。やってもらおうよ。
50 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/06(土) 11:58:21 [ BsHVAKms ]: http://masa-1.air-nifty.com/mono/
現在のところ、締め切りの関係で一番優先度が高い仕事は、「えろたん（真）」だったりする。
らしいから。忙しくて書けないんじゃね？
ただまあ・・・一回くらい顔を出して欲しいよなぁ
51 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/06(土) 12:41:30 [ SMENJFWw ]: 私には賛成反対、両方の見方があります。

まず、みんなで作り上げてきたニホンちゃんの世界が、外に出てどのような評価を受けるか、
また、自分達の手を離れ、プロの作家さんの手に預けられた時に、一体どんな形で表現されるのか。
製作委員会を設置し、実際のＳＳ書きさん達と意見交換をする場を設けるというのであれば、
自分達の世界観から著しく乖離したものが出来上がるということは無いと思われます。
また、適宜このスレで製作状況の報告があるのであれば、それほど心配する必要は無いでしょう。
そこに、プロの作家さんの手の表現力が加わる事となれば、作品としてはとても面白い物が
できるのではないかという好意的な期待感があるので、賛成という気持ちがあります。

一方で、反対と思う理由は、書籍化された某男さんの影響でかの板全体の雰囲気が変わり、
旧来の住人が「ヤッテランネーヨ」状態になってしまった前例を見たときに、出版によって、
ニホンちゃんスレだけでなく、ハン板全体に対して住人の望まない影響が無いのかということです。
ハン板は隔離板扱いされているわけで、住民もやや特殊な性向がある方が多いですからね。
これについては、八重櫻氏や製作委員会が頑張ってもどうしようもない部分かと思われますが、
出版を通して知名度を上げるということが、そんな副産物を出してしまう結果になることは、
企画に参加する人間としては、意識しなければならないことではないでしょうか。
（まあ、多分、某男のような凄まじい影響にはならないとは思いますが）
52 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/06(土) 12:42:21 [ SMENJFWw ]: えーと、そこで、無茶な意見を言わせていただければ、
・おおつ氏にニホンちゃんのＳＳを、（先入観なしにするため）トリップつき匿名で３つ４つぐらい
　書いて頂いて、力量を試すというよりも（そもそもプロの力量を素人が試すというのは失礼かと）、
　ニホンちゃんの世界観をどれくらい理解し、大事にしてくれるのかの「一作家としての態度表明」
　みたいなことをして頂きたい。
・出版に際しては、よくあるマンガ・ゲームのアンソロジー程度のものにする、もしくは、ある種
　「ちょっと頑張った同人誌」に近い程度の商業ベースギリギリな出版数にするなど、必要以上に
　知名度が上がらないように配慮する。
と、していただけるといいかなーと思いつつ、難しいかなーと予想してます。

個人的には、『ニホンちゃんそのもの』よりも『ニホンちゃんでありながら非なるもの』ができる方が
寧ろ面白いんじゃないかな、という見方をしてます（つーか、『ニホンちゃんそのもの』を作る
のであれば、ひたすら過去の作品を掲載する以外ない）。ま、個人的見解ですので参考程度に。
53 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/06(土) 14:00:41 [ 0u2A.9cw ]: 制作委員会なるものの位置づけがはっきりしませんねえ。
文字通り１～10まで作業にかかわるものなのか、それとも制作物を監修するものなのか。

いままでの文脈からするに後者に近い意味合いだと思いますが、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを作るのなら前者な地獄の作業になりますよ？
後者なら作者を取り込むのは利に適っているかと。委員は制作ﾁｰﾑにﾆﾎﾝちゃんとは何であるかと意見を表明し、あとはただ原作群と「外伝」とのｷﾞｬｯﾌﾟを指摘してそれを埋めていく作業に没頭すればいいわけですから。

ここでひとつ心配なのは、委員側で意見が纏まらずに監修役として機能しないということだけです。
54 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/06(土) 14:03:36 [ 8tLNE0TA ]: >>52
＞そもそもプロの力量を素人が試すというのは失礼かと
書籍化された場合最期に読むのは素人なんだし、
別に「つまらないおもしろい」で判断してもいいんじゃないかな。

ツマンネ、だけの煽りレスが出てくる可能性もあるけど
煽り叩きは華麗にスルーするのが通例だし。
55 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/06(土) 14:16:35 [ 0u2A.9cw ]: >>51
>>ハン板全体に対して住人の望まない影響が無いのかということです。
影響が出ないわけがない、というかﾊﾝ板住人なら「最悪の斜め上を(ry」がﾃﾞﾌｫでしょ。
このｽﾚでの意見は努めて悲観的に考えてｶｷｺしています。複数の現役作者・絵師が肯定的な意見を表明しているのならば尚更。

勿論、自分のｶｷｺが頓珍漢であるかもしれないので、判断は自己責任で。
それから、仮に出版が滞りなく成されたとして、その後の展開としてｽﾚの再分裂も覚悟めされよ＜おおる
56 名前： 無銘仁 ：2005/08/06(土) 19:34:21 [ HKWe/DS. ]: ここで水掛け論続けてもしょうがないので、
製作委員会の組織運営について原案を練っております。
私の案が通るかわかりませんが、
通った暁には賛成反対関わりなく全員が参加できる
委員会にするつもりでいます。
要するに、賛成派だけで進めるとお互い気まずいので、
みんなで委員会を作ってしまえば、仲間同士になって
遠慮なく意見も言えるだろうということですね。
ちょっと議論がずれてる気もしますので。

自分の考えを詳しく説明すると長いので書きませんが、
もう少し待っててください。
57 名前： 無銘仁 ：2005/08/06(土) 19:44:36 [ HKWe/DS. ]: ええと、誤解されるといけないので補足。
＞ちょっと議論がずれてる
どっちかが基地外とかそういう意味ではなく、
全員が情報を十分持って語ってるとは思えないという意味です。
58 名前： 黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：2005/08/06(土) 22:03:02 [ oao16EpY ]: えー、私も八重櫻氏、おおつ氏双方とコンタクトをとってお話しましたが、
私はこのスタンスなら賛同の立場を取ろうと思います。
厨房が増えるとかいろいろ賛否両論ありますけれども、
新規の読者さんが増えてスレが賑わうということはいずれにしても嬉しいことです。
まあ出版にあたって新規読者の多少の誤解は仕方ないとしても、
いきなり漫画だけ、いきなり作品だけというより、
ニホンちゃんの世界について紹介＋作品
にしたほうがより誤解が少ないかなと思います。大変だけどねｗ

あと、基本的に私は人を試すという行為は好きじゃないす。
著作を読んで、実際に制作に参加してともに仕事をすればわかるんじゃないかと。
私は出来る限りの協力はしようと思います。あまり納期が延びると無理になっちゃうけど。
59 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/08/06(土) 22:32:54 [ 94joEOG6 ]: みなさま議論ご苦労様です。
そしておおつ氏、八重櫻氏、発起人の名乗りありがとうございました。

>>45八重櫻氏

　作者として、この企画に参加させて頂ければ嬉しく思います。
　先日八重櫻氏宛にメールさせて頂き、メッセへの誘導がありましたので
そちらで疑問点等何点かお聞きし、これならば書籍化はOKかなと感じました。
　何もかも今から作り上げていかなければならないでしょうから、相当
大変かと思いますが、時間許す限り協力させて頂ければ幸いに思います。
60 名前： 無銘仁 ：2005/08/06(土) 22:42:25 [ MX.uSrrs ]: 委員会設立のために、委員を募集します。
以下の条件を満たす人は、誰でも委員になれます。
・メールを送って、メッセンジャーに登録すること。
・メッセンジャーに参加する際にはコテハンかトリップを名乗ること。

まだ委員会の形ができていないので、
これから色々議論することになると思います。
時間もないことですし、その議論に関しては
おそらく委員会内で進めることになります。

参加希望の方はとりあえず、ここの一番下にある
管理人のところまでメールをください（＠は半角に直して）。
開かれた議論をするためにも、
少しでも多くの方が参加してくれることを願っております。

特に反対派の方が、現状ではほとんど参加しておりません。
ぜひ参加を。
61 名前： 無銘仁 ：2005/08/06(土) 23:33:15 [ MX.uSrrs ]: 補足しておきます。以下は、現在議論に参加してる人の一覧です
（発起人さんと八重櫻さんは除いてます）。
ご覧になればおわかりのように、まだまだ人数が少ないのです。

あさぎり、黄鉄鉱、書き人知らず、シェロ、どぜう、NO.93
北極星、無銘仁（以上、敬称略）
62 名前： 日ノ本家の名無しの権兵衛 ：2005/08/06(土) 23:44:50 [ BsHVAKms ]: あれ？メール送ったけど、届いてないかのぉ
63 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/08(月) 02:03:13 [ 5PKj2zkI ]: こんばんわ。

今夜は、レスへのご回答をしたく思います。
この２日間における動きについては、明日夜にまとめて御報告する予定です。

>>47 青風さん >>49 さん　>>50 さん　
発起人に打診いたしました。他の仕事のスケジュール調整のため、即座に書く
ことはできませんが、近日中に提示いたします、とのことです。対応が遅れ
大変申し訳ありませんが、今しばらくお待ちいただけますよう、よろしくお願い
いたします。

>>48 No93さん
御賛同ありがとうございます。
既にメッセの会議等でもお世話になっております。
これからもみなさんと一緒に、良い形での出版を目指しまい進して参りますので
宜しくお願いいたします。
64 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/08(月) 02:03:47 [ 5PKj2zkI ]: >>51-52 さん
経過報告については、動きあり次第、随時報告して参ります。
スレへの悪影響については、対応の難しいところであります。ただ、本の内容
として、思想的に結果としてニュートラルでいく、ということ、また楽しくも
詳細な国際状況の解説など通して「真面目な書籍」づくりでいく、という姿勢
を貫き、なるべく突っ込みの少ないものにすることによって対応する、というの
が現段階での回答になります。

御要望についてはよくよく拝聴し、今後設立を予定しています委員会の中で
その要望が生きるように模索してまいります。すでに論議のある中でも、
おっしゃっていただいた点がでてきており、十分配慮すべき内容であると考えて
おります。

>>53 >>55 さん
既に地獄は始まっております。さしずめ私は針の山地獄かと。罪状が罪状だけに
いたしかたない点は多々ありますが、御容赦いただければ幸いです。

委員会についていいますと、前者、つまり執筆、監修双方に関わる形となります。
まさに地獄の作業でありましょうが、みなさんの期待と疑念の払拭のために、
委員会は喜んでその地獄を歩む、それぐらいでないと勤まらないと考える次第です。
その過程を経て、みなさんに納得いくものを提供できれば、そのように考えて
おります。

また、再分裂の危惧に関する御意見ありがとうございます。不幸な形での分裂
は本意ではありません。ただ発展的解消法としてニホンちゃん板として隔離される
方向では考えてよいかと思います。
65 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/08(月) 02:04:19 [ 5PKj2zkI ]: >>54 さん
御意見として拝聴いたします。

>>56 無銘仁さん
委員会の原案について、確かに無銘仁さんはじめ先に御連絡いただいた諸氏の
方とともに参加方法、行動の仕方について原案を策定しておるところです。
御興味のある方は、私なり、以下に名前の挙がっている方々と連絡が取れる
ようでしたら、ぜひお気軽に論議に御参加ください。

>>58 黄鉄鉱さん
現段階での賛同ありがとうございます。
御意見について拝聴いたします。

>>59 あさぎり　さん
企画への参加、ありがとうございます。

>>60 無銘仁さん
以下の通り、当方では委員会設立を前提に、広く人を募集しております。
解説にあります通り、まだ委員会そのものが設立されたわけではありませんが、
意見集約、そして具体的な出版のありかたについて論議が交わされつつあります。
ぜひお気軽に御参加のほどを。

>>61 さん
もし届いてないようでしたら、再度こちらにもメールいただければ幸いです。

yaezakura398@hotmail.com

それでは失礼いたします。
66 名前： 無銘仁 ：2005/08/08(月) 15:48:37 [ PUUcObXo ]: http://page.freett.com/mumei_nihon/index.htm
委員会の運営部を作って、今私が把握できている情報のうち
必要そうなものをまとめておきました。
書籍化計画にこれから参加を考えている人や、
いったいどうなってしまうのか不安な人はご覧ください。
なお、率直に申し上げて人手が足りておりません。
あまり頻繁には来られない人も、遠慮なくご参加ください。
67 名前： 書き人知らず ◆9GPWTa2EFE ：2005/08/08(月) 22:40:38 [ PgERiThM ]: 委員会参加の皆さん乙です。
おおやけには、なにも表明していませんでしたので、この際改めてということで。

先に議論されていたように、メリットデメリット両方あると思います。
が、土日に議論を傍聴しておりまして、これならば、それ相応のものが
できるのではないかという結論を自分なりに出しました。

ということで、正式に参加を表明いたします。
正直、微力ではありますができるだけのことは協力していこうと思います。

といってもあまり大きな期待はなさいませんよう（へびあし
68 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 02:06:20 [ kDgglzdw ]: 皆さん、こんばんわ。

今夜は昨日お約束いたしました通り、昨日までに明らかになった出版に関する概要に
ついてご報告したいと思います。

内容は以下の通りです。

１．製作委員会の設立に関して
　　　１－１　製作委員会の準備作業について

　　　１－２　委員会の発足の宣言

　　　１－３　委員会の構成について

２．昨日までの動きのご報告
　　　２－１　書籍の概要について

　　　２－２　書籍の内容構成について

　　　２－３　その他の内容

３．今後について
69 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 02:07:07 [ kDgglzdw ]: それではご提示いたします。

１．製作委員会の設立に関して

１－１　製作委員会の準備作業について

委員会の準備段階の会議としてメッセで断続的に打ち合わせが行われております。
以下の内容はそこでまとまった内容についてご提示するものです。

ひとつ確認しておきますが、すでに概要の原案を策定するに至っておりますが、
委員会としてはまだ始動しておりません。賛成、反対、積極的行動、消極的行動、
どれでも構いませんので、委員会へのご参加を希望する方は、無銘仁さん、もしくは
私へのコンタクトをよろしくお願いいたします。

１－２　委員会の発足の宣言

なお、委員会の設立について反対意見がないようでしたら、８月１０日０時をもって、
製作委員会の設立を行う予定です。

１－３　委員会の構成について

委員会を効率よく運用するため、以下の提案がなされました。

・班制度の導入
例）
（１）企画班（書籍全般の構成、編集担当。作業班への原案提示も含む）
（２）制作班（商業作家・絵師により構成。主に単独にて作業に当たる）
（３）検証班（制作班より挙がってきたモノを原案や本スレ過去作品等を元に検証。場合により
　　制作班に差し戻し指示。可能ならば参考資料の作成）
（４）渉外班（版元や本スレ等の外部組織との連絡を主業務とする）
（５）進行管理班（各班の作業進捗状況の把握と管理、委員会内の調整業務、雑務等）

詳細についてはまだ検討の予定ですが、以上のような分類を行っていきたいと
考えております。
70 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 02:07:54 [ kDgglzdw ]: ２．昨日までの動きのご報告

２－１　書籍の概要について

書籍化する場合の内容について、現段階では、その概要を通りとして原案としました。

（１）総ページ数　　　：　版形はB6、総ページ数192～224
（２）写植屋について　：　発起人の関連会社のDTPでやるので写植は使わない
（３）印刷色数　　　　：　１色。口絵はカラー
（４）著者校正について：　初稿から回してもらえるとのこと。
　　　　　　　　　　　　　FAXあるいは郵送で返送。
（５）内容構成　　　　:　著者サイドと協議して決めることとする。
　　　　　　　　　　　　　決定次第執筆開始。
（６）製作期間について：　元原稿は次の期間を締め切りに希望（発起人より）
　　　　　　　　　　　　　・SS→９月中旬
　　　　　　　　　　　　　・イラスト→１０月初旬
71 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 02:08:27 [ kDgglzdw ]: ２－２　書籍の内容構成について

内容構成については、現段階では、その概要を次の通りとして原案としました。

・章分けを行い、その章ごとのテーマ設定をする。
・テーマの内容に沿って偏りのないSSを配置する。

以上の原則に則り、次のようなカテゴリテーマを策定いたしました。

・カテゴリについて
１：軍事
２：政経
３：文化技術思想とかいろいろ
４：その他もろもろ

テーマについて
・エスプリ、爆笑、感動

ただ、配置についてはあまり枠を設けず、それぞれの話しがどういう分類に
なるかマークつけして、読者にどういう関連があるか理解してもらうような
設計にします。

付加事項：
※各カテゴリ、テーマについて製作中に足りないもののリクエストに応じ、
分量を調節します。

※なお、９１１はやる方向で。

・割合：漫画、SSの割合について現状での原案を提示いたします。
　　　　漫画とSSの割合：３：７　（※ただしSSでの挿絵、カットは含まない）
72 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 02:09:26 [ kDgglzdw ]: ２－３　その他の内容

・執筆に参加するプロ文章家＆絵描きは、それぞれ３人ずつを予定。
・構成ＳＳは３２本を目安に（実質一人２、３本の計算）。
・ニホンちゃんに思い入れのない人は参加しない方針で。
・作品に関しては元ネタ・ソースは必須、つまり、801は除外。
・リメイク作・セルフカヴァーは容認の方向。
・パンツＯＫ。
（他の例えものについても特定団体を指定するようなものがない限り可となります）
・校正は必ずしも自身のみでなく、編集を通じて行う。

３．今後について

１－２で触れましたとおり、特に意義がなければ、賛成反対意見の集約、また製作を
進行する上での効率的な運用のため、委員会を発足させます。

繰り返しになりますが、委員会での論議は、その結果について随時、公開いたします。
いままでのご忠告、お叱り、ご指導をいただいたことを踏まえ、真摯に、ニホンちゃん
本を作成するにあたっての論議の場としたく考えておりますので、よろしくお願い
いたします。
73 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 02:11:06 [ kDgglzdw ]: それではあとはレスを行います。

>>67 書き人知らずさん
ご参加の表明ありがとうございます。今後ともよい企画、そしてよい本が出せるために
まい進して参ります。

八重櫻への連絡先：　yaezakura398@hotmail.com

それでは失礼いたします。
74 名前： ab-pro ：2005/08/09(火) 06:12:49 [ Iu1bctRo ]: 　昨日、八重櫻様にメールいたしましたが、一様こちらでも。
　微力ながら、ガイドブック制作に参加させていただければ幸いです。
　宜しくお願いします。
75 名前： 黄　色　い　リ　ボ　ン ：2005/08/09(火) 10:51:33 [ VnZCSB8c ]: 実に言いにくいのですが、スレ追放覚悟で言います。
私は反対ではないのですが、全作品の内容を考えると
ニホンちゃんのことより日本がどう見られるかが心配になります。
ニホンちゃんの中には韓国やキムチをただ愚弄しただけのものがあります。
私は自分の愛国心に恥じない範囲のものしか風刺とは呼べません。
作家のみなさんが激怒されると思いますが、国土を下着に例えるのもどうかなと。
売れてから別の本にするならまだしも、始めから入れるのですか？
子猫もです。自分の家族ではないから書けることではないでしょうか。
本を企画している最中に、「明日竹島に行って死ね」「被害者奪還任務に行け」
と言われたらどうします？一部の人間のネタ話だから許されていたと思います。
日本人の書いたものとして外国人の目にも晒すのですよ。
韓国人の下着作成よりこちらが先ですし、
同類ゾーンに入った正当化も日本人の民度を問われることではありませんか？
某シンガーソングライターの書いた日本地図のように引用されてもいいのでしょうか。
この点、アフガニスたんは「少女」ということに頼りすぎず、
まじめに仕上がっていると思います。
　私は設定云々の話をしたくなかったので、上記の問題は台詞にも出さず、
書くのを諦めていました。

「言葉狩りかよ」「後から来た駄作屋がうるさい」と言われるでしょうが、
日本人として結果責任を考えざるを得ません。
「何を考えていたか」より「何を言ったか」が現実を動かすと思います。
美少女キャラは作れば出来ますが、ニホンちゃんの名に傷が付いたら容易に消せません。
2000話以上もあるし、急がなくてもいいし、根本の議論は公開のスレで
批判に晒されつつやってもいいのではないでしょうか。全作家は皆そうしてきました。
まして２ちゃん、ハン板の評判に直結するのですから。
追い出されたとしても、このように考えていた人間もいたことは記録されたいと思います。

こんなことを言った私ですが、好きなことを仕事に出来たおおつやすたかさん、
八重櫻を祝福し、ご健康を祈っています。
76 名前： 無銘仁 ：2005/08/09(火) 13:49:29 [ Z9ZLlRoY ]: >>75
追放も何も、黄色いリボンさんだけがそう考えてるわけではありません。
もちろん委員会で全体としては、意見をまとめて推進する方向ですが、
私を含めごく少数は、やや考えを異にしています。
そもそもご指摘のような意見は、会議で話題に上り、議論されています。
私が気にしてるのはもっと別の次元の問題ではありますが。

あとはっきり言いますけど、そういう主張があるたびに、
メッセでは「煽りだ、荒らしだ」と言ってるのが実情です。
なぜかというと、委員会に入ればいくらでも議論の余地があるからです。
それを厭うのだから、本気で主張してないだろうという理屈です。
選挙に行かずに政治に文句を言ってるようなもんです。
委員会＝全面賛成、ではないということを改めて明言しておきます。

私もそろそろ疲れて来ました。そう毎日は参加できません。
ますます異見が少なくなるので、反対派の人たち、
単なる煽りと言われたくなければ参加してください。
黄色いリボンさんも委員会に参加されてはいかがでしょう。
特にコテはともかく名無しでおおつ氏を叩いてた人たち、
これで来なきゃ私から見ても煽りですよ？
77 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/09(火) 14:24:54 [ wNASMgdw ]: 委員会とやらの面子を見れば、参加する気もなくなる罠。
仲裁も聞き入れずにスレ割ったのと、それ煽った奴しかいないじゃん。
熱血がいないのが「若干」救いってだけだな。
78 名前： 日ノ本家の名無しの権兵衛 ：2005/08/09(火) 14:33:20 [ YDqyIVxo ]: >>76
あいやあいや、そう過激になさるな。
ただ、どうしてもここで提示される内容は断片的であるため、様々な誤解を生んでいます。
パンツという項目事態も入れると完全に決められているわけではありません。
話をいれるならどれか？という、例として挙げられたまでであります。
ですから、こういう根本的な反論に際しては、
委員会に来て頂かないと、反論が的はずれになり、結果として”煽り”になってしまいます。
簡易な疑問や質問などはここでお答えしたいと思います。
79 名前： Mitstein ：2005/08/09(火) 16:26:04 [ wdvzP1OA ]: 一駄作家として。どちらかと言えば、僕は賛成です。ただ、おおつやすたか様の
作品を拝見させて頂いてから、再度立場表明を思います。又、いい加減な事を言いますが、
出版して吉凶どう出るか、そして長い間続いているニホンちゃんのマイルストーンにな
るかは全く未知の領域ですが期待させて頂きます。
80 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/09(火) 18:18:42 [ .6LitrMY ]: No.93氏や青風氏はスレ分割期には参加すらしていなかったようだが？
D-13氏は淡々と決定に従っただけだと記憶しているが？
無銘仁氏はスレ分割時にはむしろ火を消して回った痕跡があるが？

どうもお前は自分の都合のいいように物事を吹聴して回る奴のようだ。
＿か？
81 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/09(火) 18:19:40 [ .6LitrMY ]: >>80は、
>>77に対するレス。
82 名前： ab-pro ：2005/08/09(火) 19:19:53 [ Iu1bctRo ]: 　ガイドブック制作協力申し込み中（昨日の昼メール出したけどまだお返事が
こないＴＴ）の身として幾つか。

　私でさえメッセへの参加には二の足を踏んでいるのに、ガイドブック制作に
反対意見を持っている人に「委員会に入らなければ煽りと見なす」と言うのは
いかがなものでしょうか？
　賛成意見者が大勢いる委員会に、単身挑戦するほどのバイタリティーを反対
意見を持つ人に求めるのは酷のように思います。
　また、メッセでの意見の流れと、掲示板での委員会の意見見解に食い違いが
あるというのなら、その責任の所在は明確でありましょう。掲示板での意見見
解は慎重にお願いしたいものです。

　その上で、パンツ問題等に関しては、「いくら議論しても消す事の出来ない
ニホンちゃんの一部」であると私は考えます。

　あと、メンバーに関しては、分裂騒動の主役が余すことなく参加しているの
は事実ですね。ただ、私も加われば、残留組も全員参加となるのも事実ですね。

　と言う事で、今から今日中にアップするＳＳを書かなければいけないので、
今はここまで。
83 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/09(火) 23:07:25 [ V1xs9AxU ]: 勝手に企画を進めて事後承諾、ということも可能であったはずなのに、
八重櫻氏の態度を見る限り、その誠意は疑うべくもない。

しかしながら、企画を成功させるつもりなら例え叩かれようと独断専行すべきであった。
このままじゃ「船頭多くして船、山に登る」になりかねない。
特に、ネット上で素人集めて本を創るなんて正気の沙汰とは思えない。
自分の過去の経験からして、失敗は約束されたも同然である。

それとも氏は成功させるノウハウでもお持ちなのでしょうか。
84 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 23:23:49 [ kDgglzdw ]: 皆さん、こんばんわ。

さて、意見が出ているようですので、先に述べた委員会の発足については、
一旦保留するものといたします。

なお、発足予定の委員会は、あくまでも論議を効率的に進める手段であり、
賛成、反対の論議を尽くすのが第一の目的とした機関です。その後、もし
書籍化についての障害がクリアできるものと判断された時に、初めて推進剤
としての役割を持つものと心得ております。

出版化について具体的論議が始まっているではないか、というご意見もある
と思います。ですが、なにもないままでは、賛成、反対の基準も作れません。
そこで先行して原案が作成されつつある現状についてご容赦願えれば幸いです。

今夜は、レスのみとさせていただきます。先の提示後から進展した
議題はございません。提示すべきものが挙がってきた段階で、随時お知らせ
いたします。
85 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 23:25:30 [ kDgglzdw ]: >>74 >>82 ab-pro さん
参加表明いただきありがとうございます。
メールのほうは先ほど返信いたしました。大変お待たせして申し訳ございません。

メッセでの論議の是否につきましては、以下のレスにて私の見解を述べさせて
いただいております。掲示板とメッセとの意見の相違については、偏に連絡係で
あるところの私、八重櫻の責任であります。皆様に、いまだ混乱を生じさせて
いることを、ここに深くお詫び申し上げいたします。

>>75 黄色いリボンさん
まず率直なご意見をいただきましたことに深く感謝いたします。
今後製作を進める上で、ご提議いただいた問題は重要な因子と考える次第です。

この場で確認させていただきたいのは、先に挙げました構成も全ては、来る
べき委員会で検討を行うための原案であります。つまり原案は修正を受ける
前提でつくられており、原案即、決定案ではないことを繰り返し述べさせて
いただきます。

また、委員会に直接関わらずとも、今後もご意見、要望の拝聴は必ず行い、
委員会での議事にかけ、よい方向での結論を出すべく取り組む次第です。

なお、最後に、率直かつ重要な意見を言った方が追放になるようなスレでは
ないものと、信じております。
86 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 23:26:39 [ kDgglzdw ]: >>76 無銘仁さん
現状に関する解説をありがとうございます。

さて、無銘仁さんのコメントに付け加える形で、ひとつお話させていただきます。

メッセへの参加は現段階では決して義務ではありません。ですが生の意見を
お伝えでき、なおかつ承ることのできる場として有効に活用している次第です。
現にこのスレでの論議については、必ず回答し、そのご意見、お叱り、教授を
いただきメッセでの論議の場にも反映しております。

もちろんメッセの参加者の中にスレの意見について異議を唱える方も、
賛同される方もいらっしゃいます。私にできますのは、メッセでの論議と、
こちらでの論議をかみ合わせ、なるべく公平な形で論議が尽くせればと
思う次第です。

ただ、もし書籍化が許されるのでありましたら、それは適切な速さをもって
行われるべきと考えております。製作期間の延長は、そのまま製作資金の
枯渇と、出版化への道が細くなる結果となると考える次第です。そこで
メッセのような有効手段を用い、論議を進めることを平にご容赦いただければ
と考えるものです。
87 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 23:27:25 [ kDgglzdw ]: >>77 さん
委員会発足に向けて、現時点で先に手を挙げた、それだけであります。
お気に召す、召さないについては個人ごとにいろいろあると思いますので、
こちらとしてはなんともいえません。

また、委員会に参加できなくとも、参加できないなりの意見、提案のできる
場としてこのスレを維持することが、私の責務と考えるところです。

>>78 日ノ本家の名無しの権兵衛さん

無銘仁さんの発言に関する補足ありがとうございます。
また、委員会はあくまで議論発展の推進剤であり、全てではないことを、
繰り返しこの場で述べさせていただきます。

>>79 Mitstein さん
委員会への参加は、現段階では参加期限を設けておりません。
もし参加なさるにしても、その見極めをしていただくのは当然のことと
心得る次第です。

発起人のサンプルについての提示については、繰り返しで大変申し訳
ございませんがいましばらくの猶予をいただければ幸いです。

ただ、その提示の時期は、製作の段階の初期のうちに行われ、
皆様に判断の材料を提供できるようにしたく思う次第です。

そして、微力ながら、ご期待に沿えるようなものを送り出せるよう、
この企画を進めて参ります。
88 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 23:50:40 [ kDgglzdw ]: >>80
ご意見として拝聴いたします。

>>83
すでにこの手法を取ってしまっておりますので、独断はできないと思っております。
ですが、私が最初の提案を行ってから６日、たった６日で委員会発足への云々、
原稿内容だの論議が行われ、今日に至っておりますのは、決して遅速ではないと
同時に感じている次第です。

　手法について正気の沙汰ではないとのご指摘ですが、全くその通りです。
ですが、すでにこの企画に興味、もしくは賛同、もしくは参加している方に対し、
今はその狂気の沙汰をいかに昇華できるかが、一番の鍵となっており、それが
私に今課せられた責務と考えておるところです。
そして、そのための「プロ」の参画、ということも付け加えさせていただきます。

船頭多くして、とありますが、発起人が商業化に際しての統べを、そして内容に
ついては委員会がその統べを行うことで、現時点では対応可能と考えております。

意見が多く出て、難航している案件について処理したものでいうのでしたら、
私個人的には、北朝鮮実況スレを実況板から極東板に移行した時の初期の段階で
議事進行を行ったことがございます。あいにくスレがGoogleでも見つからないので
証拠といいましてもないに等しく、なんとも心もとない限りなのですが、
スレ運用のいろは、テンプレの承認、などを提議し、意見の集約に努めました。
（つづきます）
89 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/09(火) 23:51:11 [ kDgglzdw ]: ただしそれがノウハウになっているか、という問いについてはなかなか当てはまり
ません。あれはあれ、これはこれであります。

ですのでこれからも色々と心もとない運用となり、皆さんを消沈、または失笑に
巻き込むことも多々あると思います。しかしながら、すでに私一人の企画では
なくなってきております。この際は地獄の沙汰、ということで、偏にまい進する
しかない状態でありますことのみお伝えいたします。

さて、もし今夜のレスの後、特に委員会発足について反対のご意見がないよう
でしたら、１２日０時をもって発足を宣言したく思います。

繰り返しになりますが、発足予定の委員会は、あくまでも論議を効率的に進める
手段であり、賛成、反対の論議を尽くすのが第一の目的とした機関です。
　その後、もし書籍化についての障害がクリアできるものと判断された時に、
初めて推進剤としての役割を持つものと再度、ご説明させていただきます。

それでは失礼いたします。
90 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/10(水) 02:11:47 [ uKoYzgyE ]: 外伝製作委員会(の準備会)では08/12 00:00(予定)の委員会発足に先立って、委員長の選出を始めています。委員会の動向に関心のある方は、ご参加をお願いします。
詳細は委員会のチャット、又は publish_nihon@freeml.com へメールでお願いします。

なお、委員長の発表は、委員会発足の通知と共に行う予定です。
91 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/12(金) 00:00:03 [ GVVa/MrQ ]: 先にご案内いたしました通り、

ニホンちゃん外伝製作委員会の発足を宣言いたします。

最初の提案から９日間という短い間に、一つの節目を迎えられましたのも、
偏にニホンちゃんの世界を愛する皆様の建設的な論議の進行によるものです。
このことを、企画提出者として、深く感謝し、また一層、身を引き締める
次第です。

今後ともよい論議と、よい結果が出るように邁進して参ります。

繰り返しになりますが、以後、委員会での動きについては随時
この書籍化スレにご報告して参ります。そしてできることなら、
企画の推進をさせていただければ幸いです。

それではまずは失礼いたします。
92 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/12(金) 02:26:15 [ GVVa/MrQ ]: 皆様に謹んで申し上げます。

>>90 で委員会からの連絡として委員長の選出を予定していましたが、
発足のタイミングが先となりました。引き続き応募をお待ちしておりますので
員会の動向に関心のある方は、ご参加をお願いします。

詳細は委員会のチャット、又は publish_nihon@freeml.com へメールでお願いします。
93 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/12(金) 12:43:56 [ 13TJMFEM ]: >>90 【ご参加をお願いします。】
メッセンジャーってちょっと取っ付き辛いし、メール晒すのも嫌なんですけど、ここに書き込んじゃっていいのかな。

委員の中から選べばいいのかな？
あさぎり氏希望。
94 名前： 黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：2005/08/14(日) 09:20:39 [ gvOwrN/E ]: >>93
参加希望ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｼﾞｬﾏﾂ
えー、八重櫻氏にメールしてくださればメッセに参加できます。
95 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/08/17(水) 17:54:54 [ drgFWwGM ]: ニホンちゃんのなかにはチョン公とかそういう言葉が入っているけれども良いんですか？
96 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/18(木) 03:36:05 [ rQHzbsBc ]: 委員会からご連絡いたします。

お盆を挟み、いままでいろいろと論議を進めて参りました。その中でみなさんに
決議した内容を、ここにご提示いたします。

１．委員長の選出について

　委員長の選出については、現時点で参加を表明している委員会メンバー
　全員の参加がなかったため、８月13日、第一回目の委員会会議での会議
参加メンバーでの参考投票という形を取りました。

　結果：あさぎり氏　を臨時の委員長として選出

付加事項：委員会メンバーは、委員長を中心として委員運営についての
　　　　　フォローを行うことを再確認しました。

２．委員会声明について

委員会では発足以来、書籍化についての論議をして参りました。
その協議の結果、以下のレスに提示する声明を採択し、出版化に向けて
動くことを宣言いたします。
97 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/18(木) 03:37:38 [ rQHzbsBc ]: 委員会声明　（２００５年８月１８日午前３時　採択）

概要：
　当委員会は、ニホンちゃん外伝出版に関する出版計画を推進するものとする。

前文

　本企画は、２ちゃんねる内で発祥し、今や２３００話を越える「ニホンちゃん」
を商業出版にすることにある。ニホンちゃんスレが現在存在するハングル板では
「嫌韓流」の出版以降、その次を狙う出版について取りざたされ、「ニホンちゃん」
もその系図にあるものと捕らえられがちである。しかし、当委員会ではこの説を
完全に否定する。むしろ世界情勢を『地球町』という仮想世界で広げられるエピソード
としてこれを伺い、それを楽しみ、国際情勢への親しみ、各国への興味を深くする
ことがニホンちゃんの真骨頂であり、当出版においては、それを具現化し、広く
一般の読者に伝播する手段として商業出版を用いるものである。
98 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/18(木) 03:38:13 [ rQHzbsBc ]: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
企画の骨子

１．製作すべき書籍の定義　「ニホンちゃんガイドブック」

２．そのコンセプト
　「ニホンちゃんの世界『地球町』をご紹介します。」「国際情勢を100倍楽しむ」

３．構成物の内容について

３－１　概要
（１）総ページ数　　　：　版形はB6、総ページ数192～224
（２）写植屋について　：　発起人の関連会社のDTP作業で行うため、写植は使わない
（３）印刷色数　　　　：　１色。口絵はカラー
（４）著者校正について：　初稿から回してもらえることになった。
　　　　　　　　　　　　　FAXあるいは郵送で返送。
（５）内容構成　　　　:　著者サイドと協議して決めることとする。
　　　　　　　　　　　　　決定次第執筆開始。
（６）製作期間について：　元原稿は次の期間を締め切りに希望（発起人より）
　　　　　　　　　　　　　・SS→９月中旬
　　　　　　　　　　　　　・イラスト→１０月初旬
99 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/18(木) 03:38:53 [ rQHzbsBc ]: ３－２　構成内容の詳細について

以上の原則に則り、次のようなカテゴリ、テーマを策定し、それを要素として
含む作品を仕上げることを目標とする。

（１）カテゴリについて
　　１）：軍事
　　２）：政経
　　３）：文化技術思想とかいろいろ
　　４）：その他もろもろ

（２）テーマについて
　　１）エスプリ、爆笑、感動

ただし、配置については厳密な枠を設けず、それぞれの話しがどういう分類に
なるかマークつけして、読者にどういう関連があるか理解してもらうような
設計とし、自由度を設ける。

付加事項：
※１　各カテゴリ、テーマについて製作中に足りないもののリクエストに応じ、
分量を調節するものとする。

※２　なお、９１１事件は掲載する方向で策定を行う。

（３）割合

漫画、SSの割合について現状での原案を提示するものとする。
　　　　漫画とSSの割合：３：７　（※ただしSSでの挿絵、カットは含まない）
100 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/18(木) 03:39:41 [ rQHzbsBc ]: ４　企画推進に関して留意するべきその他の事項

（１）執筆に参加するプロ文章家＆絵描きは、それぞれ３人ずつを予定。
（２）構成ＳＳは３２本を目安に（実質一人２、３本の計算）。
（３）ニホンちゃんに思い入れのない人は参加しない方針で。
（４）作品に関しては元ネタ・ソースは必須、つまり、801は除外。
（５）リメイク作・セルフカヴァーは容認の方向。
（６）校正は必ずしも自身のみではなく、編集を通じて行う。
（７）各製作スタッフは、その出身（プロ、アマ）を問わず完成をめざし、
　　　論議を尽くし、一丸となってことに当たる。
（８）プロ側の構成については、以下のＵＲＬの通りとする。
　　　http://www.jcninc.co.jp/~nihonchan/

５　利益の分配について
　販売によって計上される利益については、下記の通り分配するものとする。
（１）編集構成料については、編集担当である株式会社神楽に入る。
（２）プロ側ライター、絵師担当分の著作部分についての収入は、各人に入る。
（３）スレ側の委員会構成員担当分の著作部分についての収入は、まず委員会で
　　　分配について協議し別途提示する。その後委員会名で寄付を行う。寄付の
　　　送り先、割合は委員会内部で協議し別途提示する。現段階ではスレ、およ
　　　び世界を提供していただいている２ちゃんねるへの寄付は優先的に行われ
　　　ることを確認する。
101 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/08/18(木) 03:40:54 [ rQHzbsBc ]: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最後に

本企画への提示以降、さまざまな皆様からの助言、お叱り、意見に基づき、
本日このような委員会声明を出すに至った。また今後企画推進に伴う意見が
挙がった場合にも、それに誠意を持って対応し、よりよい企画完遂をできる
よう、留意することを忘れてはならない。

この声明に基づき、委員会構成委員はニホンちゃんの世界をより広く知らし
めんために最大の努力を行い、企画が成功するために邁進する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）
102 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2005/08/18(木) 03:54:11 [ rQHzbsBc ]: こんばんわ。

委員会での声明が出たところで、
レスを行っていこうと思います。回答に関し、間が開きまして
申し訳ございません。

>>93 さん
ご意見、拝聴いたします。

>>94 黄鉄鉱さん
補足としてですが、私のアドレスは

yaezakura398@hotmail.com

となっております。ご意見、ご要望は遠慮なくどうぞ。

>>95 さん
言葉の問題につきましては、
「クレームをつけそうな団体の名称に直接由来するもの」、「ウヨ・サヨ・ニッテイ
などのグレーゾーンの名称の登場頻度」によって、編集側でNGがでる場合があります。
この点が外伝としての位置づけといわれる所以でもあるのですが、この書籍が、ガイド
ブックとしての位置づけ、ならびにコンセプトとしても「ニホンちゃんの世界『地球町』
をご紹介します。」「国際情勢を100倍楽しむ」というところから、商業ベースに乗る
段階でその点は『配慮』されますことを申しあげます。

以上、レスを終了いたしました。

それでは今夜は失礼いたします。
103 名前： ab-pro ：2005/09/01(木) 17:16:42 [ 9GMEUd5I ]: 　ab-proは、制作委員会より完全撤退いたしました。
104 名前： ニホンちゃん外伝製作委員会(仮) ◆ekkfdWiqno ：2005/09/17(土) 21:10:11 [ .5to.aDg ]: 皆さんこんばんわ。

委員会より、８月１８日以降の動きについてご報告いたします。
委員会ではこの日以降、出版実現のために邁進して参りました。

９月１７日現在、出版化は順調に進行中です。

ここでは、出版化の声明以降の動きについてご報告いたします。

・８月１８日より水曜日、土曜日の夜にメッセ上での会合を行い、
　出版化に際しての意見、審議を継続的に行いました。

・主だった議題としては、
（１）作品数、テーマなどの配置についての検討
（２）製作委員会メンバーの投稿方法の方法、およびそれについての検討
（３）出版に際しての企画案

が挙げられます。会議の中では「ニホンちゃんらしさとはなにか」という
ことが幾たびも取り上げられ、各委員の忌憚ない意見が交わされました。

また、出版に際しての危惧、著作権関係の提起も行われ、すべてが完璧に
討議されたわけではありません。しかし出版を現実化するために自ら期限
を設け、その中で出来る限りの話し合いを行えたものと考えております。

　９月３日深夜、委員会メンバーからの作品数を２２作とし、同時に出版
化に際して現状考えられる問題点、改善点をまと
め、プロ側への提示資料を作成、集約するに至りました。

なお、９月１０日、プロ側との打ち合わせが始まり出版化について、実作業
が具体化しつつあります。今後はもう少し頻度よくご報告できればと猛省
する次第です。

以上ご報告いたします。
105 名前： 黄鉄鉱 ◆ijZJtWEy4Q ：2005/10/19(水) 02:53:25 [ fQumQzpw ]: 　えー簡単に進捗状況の報告を致します。

　ＳＳ部門の作家からの元原稿がすべて揃い、現在初校ゲラ（活字になったものその１）待ちです。
　こちらの絵師からは漫画が８割がた提出されたところです。　いじょ
106 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/10/31(月) 02:53:46 [ Tngbl6RE ]: 　はあいどうも、委員長（仮）を続けています。あさぎりでございます。誰か代わってもいいんですよ？
ねえ？うん…あ、立候補ない、ああ、そう……

　は、まあいいとして、書籍化に関しての経過報告ですね？
　お詫びがてらに言い訳が一つｗ。ウリがリレーとかでやってたころに比べて、やっぱ『出版』というお金
がらみの話になると、色々と大人の事情があって、満足に報告できないこともあるわけですハイ。
　いかんせん我々素人ですんで、ある程度フリーハンドにお話してもいいって言われても、なんかこう
怖くなっちゃった面もありました。すみませんです。

　それではまあ、順繰りに要点纏め形式で箇条書き。

□著作権関連について
　基本的に著作権はそれぞれの作品をかいた作家さんに帰属します。名無しさんの作品に関しても同様です。

□印税等の扱いについて
　作者さん、絵師さんにお金はいるんですが、正直たいしたお金入りません。経費考えると赤出るくらいかも
しれません。
　あと、掲載に当たって『原作者と書籍化にあたって書いた人が違う』場合は、書いた人がどうあれ作品に
相当する印税は全額寄付の方向で取り決めしています。

□寄付金とかについて
　丸々作者さん儲けとかは考えてないです。印税としていただいた一部は寄付金として還元します。
　初版のお金は主に２ｃｈ運営のひろゆき氏宛ともう一つどこかの団体へ。細かい寄付先は（今度こそ）
ちゃんと報告しますね…

□商標登録とかについて
　全然考えてません。出版社さんも考えてないと仰ってました。その辺の心配は無用ですハイ。
　そも、そんなこと考えてたらまず作者がこまりますｗ

□全体構成【掲載内容】について
　ここで書くのは野暮ってもんですｗ
　『紙面限られた中で出来るだけ満遍なく取り上げるような方向』で頑張ったつもりですｗ

□さいごに
　書籍化に当たって質問差し控えていた方もいらっしゃるかと思いますが、お気遣いありがとうございます。
出版に当たっての責任もそれなりにありますので、なかなか明答は出来ないかもしれませんが、今後も
できるだけ返答はしたいと思いますので、ここのスレなりメールなりにお返事いただければと思います。

05-10-31　あさぎり
107 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/10/31(月) 21:42:07 [ L5V2vQyI ]: ちょっと質問させてもらいますね。
今回の出版はニホンちゃんの一般デビューになると思うんですけど、
そのときのキャッチフレーズというか、どのように売出すつもりなんでしょう。
今回の発起人おおつやすたか氏は、萌え系の著作が多いですが、
ニホンちゃんもそのように、「萌え」を強調して売出すのでしょうか？
それとも、そういった部分は抑えて、あくまで時事風刺小説として売出すのでしょうか？
そのあたりの、具体的な販促方法について、回答お願いします。
108 名前： シェロ ：2005/10/31(月) 23:23:17 [ CW1BDrw6 ]: >>107氏のご質問に対しおおつやすたか氏からの回答を受け取りました。
【出版にあたってのスタンスについて】
まず、萌えを前面に押し出すということはありません。
「萌え」という文面を帯や裏表紙に入れないことは確約できるとのこと。

ただし、時事諷刺を前面に押し出して学術書のような装丁で出版されることもありません。
出版された時にどう受け取られるかは、読者の皆様にお任せいたします。
内容についてもそれは同様です。

100人いたとして、100人が納得する形にはなりえませんが、
可能な限り多数が納得するような形になるはずです。
109 名前： シェロ ：2005/10/31(月) 23:45:24 [ CW1BDrw6 ]: 【販促方法について】
既存の書籍流通関係への営業が中心です。
版元はトーハン、日販といった大手取次ぎとの取引がメインとなります。

書籍の出版が決定すると、書店から版元や出版社に注文が行きます。
書店は利益向上のために、過去の実績のある版元から出版される書籍を多めに注文します。
なので、実績のない版元からの書籍は注文がないこともあります。

つまり、新たに出版される書籍の書店への入荷数は、同じ会社の既刊と似通ってくるとのこと。
おおつやすたか氏が所属する会社は秋葉原系の流通に強く、また、嫌韓流の版元の流通ルートと
今回の版元の流通ルートが似通っていることから、嫌韓流と似た流通となることが予想されています。

なお、広告等に関する予算は計上しておりませんが、各マスコミに発売後の見本を送ることはするそうです。

今回のご質問に対する回答は以上です。
他にもご質問等ございましたらこのスレにてよろしくお願いいたします。
110 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/10/31(月) 23:50:34 [ L5V2vQyI ]: >>108
回答ありがとうございます。

ええと、あくまで装丁については、そういった「萌え」は抑えるとの事ですね。
では、ネット販売などの、大多数に触れるところでの広報はどうなのでしょう？
実際販売が行われる場合、装丁よりもこういったところでの露出が大きくなると思いますが、
「萌え」が前面に出過ぎないような、ある程度の努力が期待できるのか、
その点についてお尋ねしたいと思います。
111 名前： シェロ ：2005/11/01(火) 00:20:17 [ JVRE.rPo ]: >>110氏

回答いただきました。
【広報について】
ネット販売における広報文は基本的に帯と同じになります。
それがブログ等によってどのように扱われるかは、ブログ作者がこの作品に対して抱いた印象に準じます。
基本的に内容を規定するような売り方は、それによって売れ行きが阻害される恐れがあるため行いません。

ただし、
「萌え」を積極的に前に出すことを行わないのは、
それが売れ行きを阻害する要因になるためであって
「ニホンちゃん」にはその要素はあるべきではないと
原理主義的に考えているわけではないことを追記しておきます。

【装丁・宣伝についての補足】
解釈の幅が広くなるような装丁・宣伝を行います。
特定の方向に突出させて、内容を「こうだ」と決め付ける方法は取りません。

ですから、>>110氏が「かくあって欲しい」という解釈を包含する形を取ろうとしますが、
「かくあって欲しい」と思う要素以外をすべて排除する、という形にはならない、ということです。
112 名前： シェロ ：2005/11/01(火) 00:52:34 [ JVRE.rPo ]: ご質問に対する回答は以上です。
他にありましたらまたお願いいたします。

時間が時間なだけにすぐ回答を受け取れるかは微妙ですが；
113 名前： 110 ：2005/11/01(火) 22:01:28 [ ygbyDncQ ]: ありがとうございます。とりあえず自分の聞きたいことは聞けました。
114 名前： 応援レス ：2005/11/05(土) 17:30:52 [ 5TEROlFM ]: 私も書籍化を望む一人なので、積極的に参加したいのですが。
定期的に仕事がきつくなり、最悪３週間はネットに繋げない状況にも（TT)

なので、外野でピーチクパーチク言うしかないのですが……。

是非、よいニホンちゃんを出版してください。すみっこの方から応援しております。

個人的には「小口がしっかりしている」本になってほしいなぁ……。
115 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/11/06(日) 22:50:23 [ QEcR7.6. ]: 【書籍化（不）定期報告】

□ゲラ稿とかについて。
　作者さんによりますが、ちらほらゲラ稿（なんでも最後の修正の原稿）の
発着があるみたいです。
　あるみたいですって言うのは、私のところにはまだ来てないからです。
　本当に来るよなあ…と、日曜日なのにポスト覗いてます。

　えーと、他の動きはないです。
　原稿見ながら報告したかったんですがねえ…

あさぎり　6-11-2005
116 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/11/08(火) 23:29:31 [ fk8FszIs ]: 【書籍化（不）定期報告】

□ゲラ稿とかについて。その２

　はい、本日ゲラ稿到着しました！今もちょっと興奮してますｗ
　文章のレイアウト、段組とかはこのゲラ稿の通りで出版されるとの事。
　いやあ、手元にそういうものがあると何と言うか感慨深いですね。

　今からこれをよく読んで最後の誤字脱字チェックや、文章の手直しとかする
わけですが、当初提出の原稿と文字やページの並びが変わるだけで、前には
見えなかった物（粗とも言う）が見えてくるから不思議です。

　えーと、キリキリ直しますですハイ。

あさぎり　8-11-2005
117 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/11/12(土) 23:08:09 [ l0qedGiM ]: 【書籍化（不）定期報告】

　えー、毎度毎度自分の作業内容で申し訳ないんですが…
　ゲラ稿本日出版社さんに返信いたしました。返信作者の中で多分私が最後じゃないかと
思います…ごめんなさい＿|￣|○
　心なしか原稿用紙がくたびれていました。何べんも見直すもんで…
　字が汚かったりで、判読不能部分に編集さまから質疑があるものと思いますが、
これで実質作業は終了でしょうか？
　あれこれと形になってゆく過程ってのは経験無いだけに新鮮ですわ、うん。

　以後作者さんサイドの作業は絵師さんと編集さんとのやりとりがメインになるよう
です。どんな作業やってるのか、聞ける範囲で伺って報告したいと思います。
　では今日はこれにて。

あさぎり　12-11-2005
118 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/11/17(木) 00:11:20 [ ED5fLJrs ]: 【書籍化（不）定期報告】

　どうもこんばんわ。編集さんサイドに嗅ぎまわって色々聞いてみました。

　作者さんたちのSSはほぼ出揃ったそうです。あとはこれの修正で
編集サイドがわからない点への質疑応答が作者さんたちにあるのでは
ないかと思います。
「字が読めません」ってな問い合わせが来たら一番凹むなあｗ

　絵師さんたちはまだ残作業あるようですが、大方は入稿したようです。
まだ校正がどうのって事なので、細かい修正なんかがあるんではと思い
ます。内容的には作者さんたちに対するゲラ稿の送受信に該当する作業
なんではないかと思います。

　ひとまず現況報告はこの辺で。

あさぎり　16-11-2005
119 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/22(火) 09:44:40 [ zH9N5GlA ]: 連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」28クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128503619/602

＝＝＝＝
602 ab-pro sage New! 2005/11/22(火) 00:24:37 ID:2i2U1ms+
　私の手元には、どぜうがＮ氏追放劇で名無し工作していたことを、自ら誇らしげ
語っているログがあるんですがね。
　また、避難所のローカル・ルールレスの「アク禁にすれば」の後の似たような書
き込みをみれば、委員会が”組織的”に避難所で名無し工作をしていた事は火を見
るより明らかなのですがね。
　ＭＡは馬鹿みたいにまだそのうな事を言っているのですか？

　この問題は「臭いものには蓋をしろ」で済ませて良い問題ではありません。
　委員会の中核をなす分裂派は、一年前にも本スレを亡き者にしようとし、今回は読
者侮辱に始まる仲間内最優先の破廉恥きわまりない行動を取り、いまだに一切、自
らの非を一切認めていません。
　このまま放置すれば、またすぐに同じ事を繰り返す事でしょう。

　それに、委員会はおおつ氏に本が発売される前に、本スレにＳＳの投下を求めてい
たはずですが、それは一体どうなったのですか？
　そろそろ、委員会の統一見解を出したらいかがなのですか？

＝＝＝＝
全文引用
120 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/22(火) 09:45:39 [ zH9N5GlA ]: >>それに、委員会はおおつ氏に本が発売される前に、本スレにＳＳの投下を求めてい
>>たはずですが、それは一体どうなったのですか？

はあ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1123041470/
ここのどこにそんな要求が現委員から出ているのかもう一度よく見てから、該当ﾚｽを指定してくださいな。

machinaの目が節穴なのか、該当するﾚｽがわかりません。
いとかしこきab-pro氏におかれましては、どうかご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます。
121 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/22(火) 09:46:15 [ zH9N5GlA ]: もし、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1123041470/47

＝＝＝＝

47 名前：青風投稿日： 2005/08/06(土) 03:08:51 [ c5CaGDTg ]
済みません、一つだけ個人的に興味のある事があります。
発起人おおつやすたか氏の力量について、みなさん知りたいと思いませんか？
もし他の方の賛同が得られれば、ちょっと何編か（出来れば、3～4レス程度で
物語を語る物と国際風刺の短編を）本スレに投下して氏の力量を拝見したい
と思うのですが、如何でしょうか？
これは、純粋にプロの物書きの技量を知りたいだけですので、無理にとは言いません。

＝＝＝＝
これを差していっているのなら、

>> これは、純粋にプロの物書きの技量を知りたいだけですので、無理にとは言いません。

ということですな。
ちなみに

>>委員会はおおつ氏に本が発売される前に、本スレにＳＳの投下を求めていたはずですが

はて、手元にある委員会議事録を見る限り、そういった類の要求は委員会としてはしていません。
事実無根の印象工作はやめていただきたいですな。
122 名前： MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/22(火) 10:09:26 [ zH9N5GlA ]: >>私の手元には、どぜうがＮ氏追放劇で名無し工作していたことを、自ら誇らしげ語っているログがあるんですがね。

ふうん、それでab-pro氏は、その『どぜうがＮ氏追放劇で名無し工作していたことを、自ら誇らしげ語っているログ』なるものをどうするんでしょうね？

>>委員会が”組織的”に避難所で名無し工作をしていた事は火を見るより明らかなのですがね。

そこまで言われるのなら、ab-pro氏は『委員会が”組織的”に避難所で名無し工作をしていた事』を立証できるのでしょうな。証拠つきで。
それが立証できないのなら、ab-pro氏はどのような責任を取っていただけるのでしょうか？

再度確認のために書きますが、

ab-pro氏は
事実と証拠を提出して、
それを理論的に説明できることが出来るのでしょうな？

もしや虚偽を申告しているということはありませんかな？
123 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/11/23(水) 00:18:05 [ moCJCrjk ]: 【書籍化(不)定期報告】

　便りがないのは元気な証拠。とは申しますが、特に報告さうる事がないという
報告をいたします。
　別にトラブってどうこうじゃないです。作者さん絵師さんに流れてくる仕事が
ないってことです。今のところ。
　…この『いまのところ』ってのがとっても怖いんですけどねｗ

　というわけで実質スレ住人サイドの作業は殆どありませんです。編集さん側に
多分今頃過大な負担がかかっていることと思います…年末のえらい時期にご苦労
サンですハイ。

23-11-05　あさぎり
124 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/11/26(土) 08:35:38 [ oJYRtopQ ]: お疲れ様です。
結局発売はいつ頃になりそうですか？
125 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/11/27(日) 00:57:21 [ o8nQY5/Y ]: あと、価格と判型とページ数もどれくらいになるか御教授いただけないでしょうか？
126 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/11/28(月) 00:47:01 [ K8bcJBl6 ]: 【書籍化（不）定期報告】

　そんでは現状報告をば。
□原稿とかについて
　原稿さんたちの状況は再来週（トラ・トラ・トラのある週）ぐらいに脱稿予定です。つまりまあ、脱稿は
印刷可能な状況ってことですね。

□発売時期について
　発売時期は印刷所の関係、あと年末にかかり流通が止まることなど考慮して、出来れば年内って動いて
もらっているみたいですが、もしかしたら年越しちゃうかもです。
　当初の予定からずれてしまってゴメンナサイです。

□装丁とかいろいろについて
　ページ数は２００ページ超、お値段は１５００円内外になるそうです。カラーページとかどうなるかはまだ
よくわかんないです。でもたぶんカラー確実にあります。ウリみたいな活字書いてる人のカラーは…あるわけ
ないんですけどね。ん？別に嫉妬とかないデスヨええｗ
　あ、あと本のサイズはB6だそうです。

28-11-05 あさぎり
127 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/12/08(木) 22:01:15 [ ReWzs6V. ]: 【書籍化（不）定期報告】

　こんばんわ。少し間が空きましたが相変わらずの調子でご報告をば。
　現在委員会の残作業だったあとがき書いてメールを送り終わったところです。
その〆切が今日でした。一応原稿は、皆さん揃ったようです。つか、私は提出ビリっかす臭いですねｗ

　そんで作業自体はこれで本当にゼロになりましたんで、本日を以って今回の書籍化委員会を
解散することと致しました。
　後の作業や報告は現状２点を残すのみです。
　一つは発売日決定時のここでの報告、もう一つは前に言っていた寄付関係についてですね。
　報告自体は委員長やっていた手前、私がやることになっております。つか、結局誰も替わってくれ
なかったなあ……

　ま、まあいいや。もう終わっちゃいましたから何も言いませんですｗ
　こんな事書いてはいますが、自分たちのやっていたことが一冊の本になるってのは、これはもう
とても楽しい作業です。色々な人が関わって、ひとつのものに結実するって感動は、他の作者さんや
絵師さんにも味わってもらいたいなあとつくづく思っておりました。でももし次があったら、誰か
委員長職はやってくださいね、私はもうやだよ？ｗ

　では舌足らずな不束者ですが最後にひとこと。
　作業の途上、様々な不手際をしでかした際、お叱り頂いたり、黙ってお許し頂いたスレ住人の皆様、
今までご協力、ご助言誠に有難うございました。僭越ながら、委員一同代表してここに感謝の意を
表します。

ありがとうございました。

08-12-05　あさぎり
128 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/12/08(木) 22:26:18 [ ReWzs6V. ]: あれ、表示されないのでもう１回送信。連投だったらすんマセン

P.S.　
二度も同じ事を言うのはあれですが、当委員会は
【書籍化】に際して、【作者及び絵師】の意見を取りまとめ書籍の編集さんにお話したり、
【掲載作品】を【作者及び絵師が自分たちで選んだり】するために組織したものであり、
それ以上でもそれ以下でもありません。その辺誤解無き様よろしくお願いいたします。あんまり
中韓の旧日本陸軍みたいな最強伝説作らないでくださいｗ

あ、旧軍といえば、解散の日をこの日を選んだのは少々狙ってましたｗ
129 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/12/14(水) 02:42:07 [ Rcz5MTDM ]: ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3058160/s/
>>ニホンちゃんガイドブック
>>
>>2006年1月発売予定
>>予約締切日：未定
>>
>>あの「２ちゃんねる」発の国際情勢風刺SSが書籍に！
>>
>>可憐でちょっと弱気な美少女・ニホンちゃんと一癖も二癖もある地球町の住人たちが繰り広げる涙あり笑いありの短編集。
>>これを読まずに文化的宗主国の国民を名乗れないニダ！！
>>

ようやくここまで…(T-T)9
130 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/12/14(水) 02:46:29 [ Rcz5MTDM ]: JBOOKの予約ランキングでは、結構上の方にいまつね

ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/a_comi/
　>>予約ランキング
　>>【12月5日～12月11日付】
　>>【コミック&書籍予約ランキング】
　>>1. 鋼の錬金術師（１３）初回限定特装版 /荒川弘
　>>2. ながされて藍蘭島（８）［初回限定特装版／あやねフィギュア＆すずカード付］ /藤代健
→>>3. ニホンちゃんガイドブック /ニホンちゃん外伝制作委員会
　>>4. ローゼンメイデン－Ｒｏｚｅｎ　Ｍａｉｄｅｎ－（６）
　>>5. Ｓｃｈｏｏｌ　Ｒｕｍｂｌｅ　スクールランブル（１１） /小林　尽　著
　>>
131 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/12/15(木) 16:23:33 [ 4yu43iVU ]: なんだかんだ言っても感慨深いですな
132 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/12/20(火) 23:58:53 [ sT/Wf.Uk ]: >>130
12月12日～12月18日付の予約ランキングには入ってませんでしたとさ。orz
みじけぇ夢だったなぁ…(声：家弓家正)
133 名前： D-13 ：2005/12/23(金) 01:21:18 [ ukCd4vuA ]: 最近ずっと ttp://www.jcninc.co.jp/ が　500 Internal Server Error なのは何かあったんでせうか。＞鯖管理の方
しかも、

ttp://whois.ansi.co.jp/?key=www.jcninc.co.jp

で「No match!! 」とか言われちゃってまつけど、ドメイン更新だいぜうぶスか？＞ﾈﾄﾜｸ管理の方
昨日は少なくとも結果返ってきたんだけどなー(?_?)
134 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2005/12/27(火) 02:45:40 [ vDK1jS1Q ]: 今日もまだ繋がりませんね。ここまできて没なんてことはない…よな？
135 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2005/12/27(火) 13:30:12 [ mOlVPgrE ]: サンデー社【A-KIBA Books】
http://www.jcninc.co.jp/~a-kiba/

アドレスが少々変わっていたようですね。
ちょっと確認遅くなりました。申し訳ありません。

作業は粛々と続いておりますよー♪
136 名前： D-13 ：2005/12/28(水) 23:43:56 [ qpw5Tkj6 ]: >>130,>>132
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/a_comi/ の予約ランキングに返り咲きますたね。これまでの順位は

2005年12月05日～12月11日：　　3位
2005年12月12日～12月18日：　　ランク外(10位より下)
2005年12月19日～12月25日：　　6位

具体的にどれくらいの予約数なのやら(?_?)

>>135
12/28 23:40 現在 500 Internal Server Error でした。
とわいえググると12/27付のキャッシュがあるので、ウリのISPのDNSに更新かかってないのかしらん。
137 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2006/01/05(木) 00:40:52 [ 4.IGOrsc ]: 皆様あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。色々と…そう……いろいろと…ね…

　て冗談はさておき、年始の挨拶メールとか送ったら、お土産に編集さんからこんなもの頂きましたんで
ご公表。
　いわゆるお年玉のようなものですねｗ　あ、公開許可は取ってます。あしからず。

【ニホンちゃん書籍の表紙です】♪
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html
のなかの　up4369.jpg　[nihon_surface]　です。

さりげにたまごっちとか描いてアッタリーノ。なにげにコマッケーノ。

追記：発売日は完全確定ののちお知らせということにしてつかあさい。（ぺこり
138 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2006/01/05(木) 00:55:53 [ 4.IGOrsc ]: あれ？直リン切られちゃうのか。すみません、あぷろだ使い慣れないもので。

苺は甘い
htp://strawberry.web-sv.com/

で、下から2行目にある【Enter】をクリックして、

次画面左にある

＞M e n u
＞
＞壁紙壁紙2
＞★不動産売買のマイページはこちら★
＞【【Sn Uploader】】≪大好評≫　トヨタ最小！　かわいい車【パッソ】をプレゼント♪

の、なかから、

Sn Uploader　をクリック。前レスのファイルDLしてください。お手数かけてスマンデス＿|￣|○
139 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/05(木) 11:19:25 [ K1QuQfXo ]: >>138
ﾉｼ
先生！ 404ですｗ
140 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2006/01/05(木) 23:14:40 [ lOJQ7ofI ]: >>139
うわああぁぁ！

ttp://u.skr.jp/
にて再度上げなおしました。

あげた場所：Uploader 1024
ここの中のファイルダウンロードにて

ファイルNO：249
パスワード：nihon

と打ち込んでくださいませ。
ご迷惑をお掛け致しました。すまんです…･｡+"･(ﾉД`)｡*;ﾟ,

これで駄目ならブログに上げますわ……
141 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2006/01/07(土) 00:24:44 [ /ulhrGDM ]: 【久方ぶりに不定期報告】

一昨日のは報告じゃないのかって？いやまあ、半分報告なんですが、これはまあおやくそく事項の報告って事で。

□発売日について

紆余曲折ありまして、発売日の方確定致しました。

今月末の　1月30日(月)　です。

　注文等は私もD-13氏のサイトでまとめて頂いている以外はよく判りません。
　つか、ここのサイトの予約注文も使ったことないんで、いかんとも説明できんのですが…。
ttp://publishnihon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/committee/index.cgi?PR%2f%a1%d6%a5%cb%a5%db%a5%f3%a4%c1%a4%e3%a4%f3%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%d6%a5%c3%a5%af%a1%d72006%c7%af1%b7%ee%c8%af%c7%e4%cd%bd%c4%ea

てか、とりあえず来る所まで来ましたです。関係諸氏のご協力、誠に有難うございました。

07-01-06　あさぎり
142 名前： D-13 ：2006/01/07(土) 04:17:19 [ HRTJzCLY ]: >>141
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:OU1nQGZ2UZEJ:www.mangaoh.co.jp/list_product/list_tsuika.php%3Fi_category%3DNOVEL+%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
の2005/12月当時のまんが王倶楽部の商品リストによると、12/5に掲載された時には既に発売日は 2006/1/30 になってたりします。見切り発車で発売日を記載してたのかなぁ。

　先日、JBOOKでニホンちゃんガイドブックを予約してみますた。まぁ、普通のオンラインショッピングで、取り立てて説明するような事もないです。
今の所、オンラインで予約できるのはまんが王倶楽部とJBOOK だけかしらん。
↓で有名どころのオンラインショップ(Amazon.co.jp、楽天ブックス、セブンアンドワイ、紀伊國屋書店、bk1)を探してもヒットしません…orz

ttp://www.hon-michi.net/search.cgi?qz=%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF
143 名前： D-13 ：2006/01/21(土) 19:59:35 [ BCa3s0m6 ]: >>142
予約できるサイトが増えますた

JBOOK
　ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3058160/s/
まんが王倶楽部
　ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=112948
Amazon.co.jp
　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882030462/ref%3Dnosim/hon04-22/250-7163066-4563423
セブンアンドワイ
　ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31655193
144 名前： あさぎり ◆WOaKOSQONw ：2006/01/26(木) 23:24:37 [ nVRoy7vM ]: 【（不）定期報告短信】
　どうも既に店頭に並んでいる模様。フライングかなんかなあ？
　とまれ、広島でもブツ確認いたしました。

とら…８冊くらい（平置き）
めろん、めいと…各２冊くらい（めいとはピンキーやらのコーナーに鎮座。何故？ｗ）
【1/26現在】

　なんにせよ、出ましたです。
145 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/28(土) 13:51:21 [ Bh4fPFX6 ]: 有隣堂某店でも本日確認しましたよ。
146 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/29(日) 14:04:36 [ 3fQlLFxI ]: ( ﾟДﾟ)y―┛~~
えっとですね。かいせつの部分のこのくだり。
カンコ君「ぼ、暴力反対！アイゴー！・・・とまあ、汚れはこれくらいにしとくニダ。ところでチューゴ君の家の祖先が犬というのは
あまり聞いたことがないニダよ？」
フラメンコ専制「んー、それは殷の遺跡、殷墟の王の墓が発掘されたときに、王の棺の下に犬が埋めてあったことをもじったんじゃないかしら。」
えっと・・・違います（笑

宇宙開闢の創世神といわれている存在に盤古というなの神がいたわけです。
wikiを参照すると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A4%E5%8F%A4
盤古についての記述が初めて現れる書物は、呉代（3世紀）に成立した神話集『三五歴紀』である。そこでは、天地ができる以前の、
卵の中身のように混沌とした状態から盤古が出現したと記されている。また、斉（4世紀後半）のとき書かれた『述異記』によると、
天地が形作られたあと盤古は亡くなり、その死体から万物が生成されたと伝えられている。例えば盤古の左目からは太陽が、
右目からは月が、頭と体からは中国の神聖な山である五岳（泰山など）がうまれたという具合である。

で、姿は龍首蛇身といって、龍の頭で、蛇の身体・・・つまり中国の龍のことですね。
ですから、中国王朝の皇帝の服によく龍が描かれているのは、俺はこの世界を作ったんだぞという意味なわけです。

で、これ実はパクリなんです。
元々、ヤオ族という南方異民族の最高神。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sinasi/sinasi01.html
だって、盤古（ばんこ）はもともと南方の異民族の最高神だもの。
それを南朝の任昉（じんぼう）って人が『述異記』に収録したのがそもそもの始まりよ。
あと郭なんたらの『玄中記』とか誰が書いたかわからない『五運歴年紀』とか右に同じの『三五暦記』とか。
これ全部、イエスがおぎゃーって産まれて何百年も経ってようやく成立した書物よ。どれもこれも今じゃ散逸しちゃって、他の典籍に引用されている部分が残っているだけだけどね。
それまでの漢籍には盤古（ばんこ）のバの字も出て来ないわ」

さらに引用すると。

中国の皇帝パンは、長年にわたってカオ王と争っていましたが、とうとう屈服させることができませんでした。
そんなある日、宿敵の首をもたらしたものには姫を与えようと布告しました。
この言葉を、槃瓠（ばんこ）という犬が聞きました。
槃瓠（ばんこ）はカオ王の陣営に赴いて王を噛んで、首を中国の皇帝に持って行きました。皇帝は約束にそむくわけにもいかないので、
姫を槃瓠（ばんこ）に与えました。彼らのあいだに６人の男子と６人の女子が生まれて、その子孫がヤオ族になりました。

そうなんです、この南方の最高神の本当の姿は犬なんです。
でも、中国がぱくった時に、龍に変えちゃったわけなんですねぇ。
147 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/29(日) 14:10:34 [ 3fQlLFxI ]: で、つまりはですね。
チュウゴ君は４０００年という歴史がある！と自慢げに言っていますが、
それは結局のところ、カンコ君が北方の騎馬民族が住んでいたのは俺の領地だったニダと同じ大嘘で、
何の関係もない異民族も混ぜての換算だったというわけなんです。

つまり、カンコ君とチュウゴ君の歴史は、
日本の男系を中心とした天皇制よりはるかに歴史が浅いということが言いたかったわけなんです。

うーん・・・ちょっと複雑すぎたな。。。
他のもな・・書籍化するに当たって、難しい変化球を投げすぎたかもしれない・・・
148 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/29(日) 14:23:56 [ 3fQlLFxI ]: お前の悪事はまるっとおみとおしだ！
その家系図は全部偽物だ！

というわけでした・・・・
( ;ﾟДﾟ)y―┛~~
149 名前： 北極星 ：2006/01/30(月) 02:21:35 [ bdtL7/zU ]: 「ニホンちゃんガイドブック」は本日発売です。まー、一部書店ではフライング販売されたようですが。

ガイドブックに収録の拙作「メゾン・イベリア」は、顔文字氏の第578話「フットボールムンディアル」
のリメイク作品です。正確には前半のストーリーラインを借りて、スペイン姉妹やポルとガルといった
メゾン・イベリア内部の物語に限定したものです。

この「メゾン・イベリア」の分の原稿料・印税は、すべて2ちゃんねるやユニセフへの寄付に充てます。
出発点が氏の作品である以上、私のポケットに入れることはできませんからね。
150 名前： 日ノ本家の名無しさん ：2006/01/30(月) 02:45:29 [ uKaYzatc ]: 高崎メロンで生息確認
17：00頃一匹捕獲、残り一匹
151 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2006/01/30(月) 04:07:28 [ aIHdQuQc ]: こんばんわ。

この度、ニホンちゃんガイドブックを発刊いたしたことを、遅ればせながら
ご報告させていただきます。

　思えば私が議論スレに提起してから半年の日々が流れようとしております。
それ以降、委員会という形を形成し、それで活動したことによって、各方面
へ影響してしまったことを、深く遺憾に思います。

　委員会が委員会がとおっしゃる方がおりますが、その批判はぜひ私に浴び
せていただければ幸いです。製作にあたり集団を組む際に「委員会」という
名称を提唱したのは私であります。
　しかしながら申し上げますと、果たして集団で物をこさえるときに、なん
らかの名称を与えなければ、それはそれでなんといっていいのかもわからな
いでしょうし、別に「製作団」でも「チーム」でもよかったわけです。
　委員会という名称は映画の作成などでも使われるものでして、それを意識
したつもりでしたが、いつのまにか委員会が世界政府や陰謀組織のように、
面白おかしく使われる様を見るにつけ、これは私の失敗だったなぁ、と思う
次第です。
　ですが、失敗したのは名前だけだと思っております。委員会のメンバーは
それぞれに働きをし、出版をする、という活動に尽力したと申し上げたい。
　そしてその結果は、必ずニホンちゃんを生み出した２ちゃんねるに還元さ
れるのであります。私はその流れ、つまり２ちゃんねるから創作が生まれ、
その作品が展開し、最終的に２ちゃんねるへの利益還元に通ずるところまで
を完結させてこの委員会の企ては終わるものと考えております。
　また、一部に「利益をむさぼる輩め」との批判も耳にしております。です
が私はこれに大変な疑問をもっております。商業出版において、利益を出さ
ないものが、果たして有用なのでしょうか。おおいに儲けて、それを還元し
さらなる発展をさせることこそ、その効用だと信じております。
(つづきます）
152 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2006/01/30(月) 04:08:46 [ aIHdQuQc ]: 　おかげさまで予約、販売とも不調という段階はなく、皆様のお手元に徐々
に届いていっております。あとはその内容でのお叱り、意見を賜り今後に活
かしていくことになろうかと思っております。

　そうです、今後があるのです。

その今後に参加するも、外からいうのも大いに自由です。恐るべき委員会も
それが現存していた時への加盟手段は、一本のメール、それだけです。その
一本の参加宣言のメールだけが、委員会とそれ以外を分けていたものであり、
一体それ以外でなにがあったのか私のよろしくない頭では思いつきません。

　ちなみに委員会は既に解散をしております。いま委員会がというのは大変
おかしい話しです。すでにない委員会がなにかしようとするなら、それこそ
幽霊に踊らされているのだと思います。実体のあるものよりないもののほう
を恐れるのはよくある話しではありますが。

　もっと詳しく聞きたいという方、なんだ八重櫻とは憎たらしいやつめ、と
いう方、ぜひその声は最後に挙げるメールアドレスでお聞きいたします。
あと、この状況下、「今後」に期待するという殊勝な方がいましたら、ぜひ
ご連絡ください。一歩踏み出すか、踏み出さないか、それだけの違いです。
(つづきます）
153 名前： 八重櫻 ◆itNIhoNZiE ：2006/01/30(月) 04:09:32 [ aIHdQuQc ]: 　さて、以上は言い訳とも愚痴ともつかないお話でありましたが、なにより
も５周年の今年にこの本を送り出せたことを誇りに思っております。そして
それに恥じない内容をお届けしたと自負しております。いろいろあった中で
も、最終的な排斥運動まで至らずここまで活動させていただけましたのは、
皆様の陰日向の尽力あってのことと考えております。その中で比較的に自由
にやらせていただいたことを深く感謝いたします。

　ニホンちゃんの世界に入るのは、文章や絵へのURLをつけて送信ボタンを
押す、これだけでまずは可能です。出版に繋げるのは、今ではこちらに連絡
ひとついただく、それだけで可能になりつつあります。更なる可能性に挑む
のは、実はそんなに難しくないこと、壁すらないことを声を大にして申し上
げます。

　それでは失礼いたします。

----------------------------------------------------------
八重櫻　　　　　yaezakura398@hotmail.com
154 名前： (;＾▽＾)<何故なの？ ：2006/01/31(火) 02:24:00 [ LDR1a3no ]: どうも自己申告ですが顔文字と呼ばれていたものです。ﾎﾝﾓﾉｯｽよ
買わせていただきました！　で、びっくりですよ。載ってるし！
元のよりオモロしろいし！北極星株ｽﾄｯﾌﾟ高ですよ！M&Aも止もえなしですよ！
よかったｯｽ…ホントｯｽ…けど…この子の語尾、なんでだめだったんですか？
(*´ⅴ｀)＜おひされス
155 名前： 北極星 ：2006/02/01(水) 00:05:35 [ W6S/31lM ]: おお、顔文字氏だ！　ご無沙汰しております。

お喜びいただけて何よりです。「自分ならこう書く」という展開にしたので、
氏に怒られないか不安でした。

好きなんですよ、「フットボールムンディアル」。
どうしても書籍でこの話を紹介したくて、やむなくリメイクという手法を
採らせていただきました。顔文字氏には事後承諾になりまして真に申し訳
なく思っています。

ポルの語尾ですが、どこかおかしかったですか？
編集者から修正の指示を受けた事実はないので、おそらく氏と私の中の
ポルのキャラクターの違いではないかと思われます。

( ´ⅴ｀)ノ　＜「お蔭さんでガイドブック爆売れ中らろー！」
( ‘д‘)ノ＜「買うならamazonが送料無料でお得やで！」
156 名前： ( ﾟДﾟ)y―┛~~ ：2006/02/13(月) 06:39:52 [ coVF1k2g ]: 「クジラ」は第137話の「緑豆」のリメイク作品。
「カンコ勘違い」は第602話の「カンコ君、ふんだりけったり」のリメイク作品です。

作者に許可の方法が取れなかったので、カバーという形で作品をリメイクしました。

作品の印税などは北極星氏の「メゾン・イベリア」と同様に、

□印税等の扱いについて
掲載に当たって『原作者と書籍化にあたって書いた人が違う』場合は、書いた人がどうあれ作品に
相当する印税は全額寄付の方向で取り決めしています。

としております。

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